CV-ketel (4jr)klinkt als startende motor, mogelijke oorzaak?

[Goudvis]

Onze Remeha Tzerra plus M 28c CW4 van 4 jaar oud maakt sinds ca. 3 weken een nogal onheilspellend geluid. Ongeveer 10-15 seconden na geluid, dat klinkt als 'gr gr gr grmmm'-, ook een 'tack' geluid uit de ketel.

Oordeel zelf.. Het volume van het geluid varieert per keer. (let op: zwarte video, zachte audio en portrait gefilmd ).
[Video: https://imgur.com/vqrgoLe]

Mijn korte vraag: herkent iemand dit geluid?

[Edit] Gebruik i.c.m. Evohome opentherm-uitvoering.
Ik hoor/zie geen verband met warmtevraag.
De ketel is drie weken geleden geservicet door erkend bedrijf.

Het geluid valt vooral 's nachts op, wanneer het ongeveer elke 10-15 minuten klinkt.
Ontluchten maakt geen verschil.

De club die de servicebeurt heeft uitgevoerd is deze week dicht. Vandaar mijn poging zelf achter de oorzaak te komen (al zou ik het niet zelf durven/willen/mogen fixen).


Mogelijk belangrijk/mogelijk saillant detail: Om een tweetal lekkende afsluiters te vervangen (op bg), heeft een bevriende installateur een bevriesapparaat van werk meegebracht. Dat scheelde mooi het systeem ledigen/vullen. Het apparaat kon één leiding per keer bevriezen. We hebben eerst de aanvoer vervangen, toen de retour. Na de laatste perskoppeling te hebben geknepen heb ik de ketel vrijwel direct weer aangezet.
Kan ijs-schade een rol spelen? De bevriende installateur in kwestie werkt vooral bij renovatie en industriële nieuwbouw, en heeft niet zo veel ervaring met het bevriesapparaat en de gevaren ervan.

[Bob-B190]

Regelklep die vastloopt, even stekker erin er uit en dan ben je er vanaf

[edsandje]

Uit het geluid kan ik niks herkenbaars maken.
Eerste verdachte zou de 3-weg klep zijn, cv en warm water werken naar behoren?
Als je de mantel er af haalt en je laat als de ketel in rust is de warm waterkraan open zetten hoor je dan ook vreemde geluiden?

[Verwijderd]

De ventilator, pomp of klep zouden denk ik, dat lawaai kunnen maken.

Ventilator toert op met aanslaan van de ketel. Dit zou je kunnen voelen aan extra resonantie.
Boven op de ketel, let wel even een oven handschoen aan. Dat deel kan best warm worden.

De pomp kan je deels uitsluiten door er naar te luisteren. Met een schroevendraaier erop en bij je oor houden kan je bepalen of er wat mis is.

[Goudvis]

Bob-B190 schreef op maandag 28 december 2020 @ 15:53:
Regelklep die vastloopt, even stekker erin er uit en dan ben je er vanaf

Dank.
Helaas bood dat geen soelaas. Uitpluggen, 10s gewacht en opnieuw inpluggen triggerde wel het startproces, maar ook tijdens het startproces kwam het geluid langs. Wat wel weer een indicatie is.

edsandje schreef op maandag 28 december 2020 @ 15:53:
Uit het geluid kan ik niks herkenbaars maken.
Eerste verdachte zou de 3-weg klep zijn, cv en warm water werken naar behoren?
Als je de mantel er af haalt en je laat als de ketel in rust is de warm waterkraan open zetten hoor je dan ook vreemde geluiden?

Zowel CV als WW werken naar behoren.
Zonder kap erop heb ik het geluid afgewacht. Toen kwam het 2x achter elkaar voorbij en uit de hoek van het grijze onderdeel. Sindsdien is het geluid weer ca. 2 keer voorbij gekomen en klinkt het steeds twee keer (dus dat is geen verbetering t.o.v. de 1x van een week geleden toen het filmpje is opgenomen ).

Ik kan dat kastje/kapje weer niet matchen met de exploded view uit de handleiding (p79).

Verwijderd schreef op maandag 28 december 2020 @ 15:55:
De ventilator, pomp of klep zouden denk ik, dat lawaai kunnen maken.

Ventilator toert op met aanslaan van de ketel. Dit zou je kunnen voelen aan extra resonantie.
Boven op de ketel, let wel even een oven handschoen aan. Dat deel kan best warm worden.

De pomp kan je deels uitsluiten door er naar te luisteren. Met een schroevendraaier erop en bij je oor houden kan je bepalen of er wat mis is.

Ventilator: toert deze ook op als de ketel geen vermogen hoeft te leveren? Vooral 's nachts hoeft er enkel sporadisch gestookt te worden.

[edsandje]

Ik heb een ander plaatje maar die kan ik niet linken vanaf de Remeha pro site.
3 weg klep is 5002 die zit op de pomp.
Ik neem aan dat grijze kastje dat je de pomp bedoelt (Wilo)
Ander plaatje:
Als je hier je hand op houdt kan je voelen of de geluiden hier vandaan komen.
Pas op kan heet zijn!

Toch gelukt

Heb je een vuilfiter onder je ketel zitten?
Als er een brok ijs of vuil in je pomp of 3-wegklep gekomen is kan dat wel eens de oorzaak zijn.
Eigenlijk moet je wachten met het in bedrijf stellen tot de bevroren leiding ontdooid is.

[ Voor 31% gewijzigd door edsandje op 28-12-2020 17:11 ]

[Verwijderd]

Je ventilator reageert bij elke stook/verwarming actie.

Voor de nacht hangt het ook af van de instellingen. Hoe de nacht verlaging is ingesteld in combinatie met isolatie van een verblijf.

Tapwater continue warmhouden of alleen bij gebruik opwarmen enz.

Luchtbellen kunnen ook rare geluiden veroorzaken.
De boel nog extra ontluchten kan nooit geen kwaad.

Eerst goed warm stoken, even wachten en ik. dacht van beneden naar boven op zoveel mogelijk punten het ontluchten.

[J_aimy]

Ik heb geen verstand van CV's maar vanuit mijn ervaring uit mijn opleiding en baan lijkt het me totaal al niet verstandig om bij deze afdichting (bevriezing dus faseverandering) direct de CV weer terug te starten.
Het was in mijn ogen verstandiger geweest om eerst het gedeelte waar de afdichting gerealiseerd werd te verwarmen zodat de afdichting opgeheft werd en dan pas de CV terug te starten.

Verder qua geluid (gr gr groom en dan tack tack) repeterend of enkel na starten van de CV?
Ik zou net zoals eerder vermeld even de pomp controleren of daar het geluid niet vandaan komt?
Voel je trillingen in het leidingwerk?

Het geluid, voornamelijk tack tack, doet mij denken aan waterslag en hierbij zou er een trilling waarneembaar kunnen zijn in het leidingwerk.
Misschien is er een nog niet ontdooid gedeelte in de pomp gekomen en hierbij schade veroorzaakt waarbij de opbrengst verminderd is en het tapwater zo hoog ingesteld is icm het verminderde opbrengst dat hier dampvorming aanwezig is?

Ik denk dat een belletje naar dat bedrijf geen slechte keus gaat zijn.

[Xiphalon]

Wat doet je waterdruk? Toen dit geluid bij mijn schoonzus uit de ketel kwam, was het expansievat lek en liep er dus water uit het overdrukventiel

[Goudvis]

J_aimy schreef op maandag 28 december 2020 @ 17:38:
Ik heb geen verstand van CV's maar vanuit mijn ervaring uit mijn opleiding en baan lijkt het me totaal al niet verstandig om bij deze afdichting (bevriezing dus faseverandering) direct de CV weer terug te starten.
Het was in mijn ogen verstandiger geweest om eerst het gedeelte waar de afdichting gerealiseerd werd te verwarmen zodat de afdichting opgeheft werd en dan pas de CV terug te starten.

Achteraf gezien was het van ons uit ook een fout om direct die ketel te starten. Maar ja, je weet misschien hoe dat gaat. Avondklusje. Er is gesloopt om bij de lekkende afsluiters te komen (ja, afsluiters aftimmeren is ook een blunder ). Blij zijn als je eindelijk klaar bent omdat je er slecht bij kan...
De 'vriend met het bevriesapparaat' is de grootste vakman die ik ken, maar is gespecialiseerd in grotere verwarmingssystemen, ventilatietechniek, dat werk.

Verder qua geluid (gr gr groom en dan tack tack) repeterend of enkel na starten van de CV?
Ik zou net zoals eerder vermeld even de pomp controleren of daar het geluid niet vandaan komt?

Het geluid komt voorbij tijdens het opstarten, maar ook soms oogschijnlijk willekeurig.

Voel je trillingen in het leidingwerk?

Dat niet.

Het geluid, voornamelijk tack tack, doet mij denken aan waterslag en hierbij zou er een trilling waarneembaar kunnen zijn in het leidingwerk.
Misschien is er een nog niet ontdooid gedeelte in de pomp gekomen en hierbij schade veroorzaakt waarbij de opbrengst verminderd is en het tapwater zo hoog ingesteld is icm het verminderde opbrengst dat hier dampvorming aanwezig is?

Ik denk dat een belletje naar dat bedrijf geen slechte keus gaat zijn.

Een belletje gaan we doen. Niet naar het bedrijf van het onderhoud want die zijn deze week dicht (dan zijn de zaken goed geweest als je een handvol monteurs in dienst hebt! ), maar naar één van hun collega's.

[Goudvis]

Xiphalon schreef op maandag 28 december 2020 @ 17:48:
Wat doet je waterdruk? Toen dit geluid bij mijn schoonzus uit de ketel kwam, was het expansievat lek en liep er dus water uit het overdrukventiel

Waterdruk is netjes.
De reden dat we 3 weken terug het onderhoud lieten doen was omdat de druk terugliep. Achteraf gezien werd dat veroorzaakt door een lekkende afsluiter op een CV-leiding die weggewerkt was in een koof. Iets met een te strakke planning bij de verbouwing van de benedenverdieping (stukadoors verzetten en afsluiter vervangen voor reparatiesok, of het erop wagen?).
Die afsluiter (en het niet-lekke exemplaar) hebben we een dag na het onderhoud vervangen. Sindsdien is de waterdruk keurig.

[Goudvis]

edsandje schreef op maandag 28 december 2020 @ 17:05:
Ik heb een ander plaatje maar die kan ik niet linken vanaf de Remeha pro site.
3 weg klep is 5002 die zit op de pomp.
Ik neem aan dat grijze kastje dat je de pomp bedoelt (Wilo)
Ander plaatje: [Afbeelding]
Als je hier je hand op houdt kan je voelen of de geluiden hier vandaan komen.
Pas op kan heet zijn!

Toch gelukt
[Afbeelding]
Heb je een vuilfiter onder je ketel zitten?
Als er een brok ijs of vuil in je pomp of 3-wegklep gekomen is kan dat wel eens de oorzaak zijn.

Eigenlijk moet je wachten met het in bedrijf stellen tot de bevroren leiding ontdooid is.

Dat heb ik mij sindsdien ook al een paar keer bedacht. Ach, monteur + vervangend onderdeel is nog altijd goedkoper dan het hele klusje uitbesteden denk ik dan maar (cognitieve dissonantie- jazeker!).

Ik denk niet dat ik een vuilfilter voor de ketel heb zitten. Als dat standaard met zo'n ketel komt dan wel. Als je daar bewust voor moet kiezen dan niet.

En wat flauw, ik heb jouw eerste plaatje ook gevonden op de Remeha site, maar niet het tweede plaatje! Terwijl op het tweede plaatje het relevante kastje wél staat afgebeeld.
Ik moet 'het geluid' vandaag nog maar eens op heterdaad betrappen.
Gisteravond de ketel opnieuw gestart/ontlucht, en hoewel bepaalde geluiden zijn daarmee verdwenen zijn is het 'gr gr groom' nog altijd van de partij.

[scofield]

Het enige onderdeel wat incidenteel beweegt tijdens warmte vraag of tapvraag is de driewegklep. Ventilator en pomp draaien continu hierbij.
Ik zou denken dat het binnenwerk van de klep misschien een tik gehad heeft.
Hoor je het vooral extra als de stekker er net in is gestopt tijden het zgn ontluchtingsprogramma?

[LiquidSmoke]

Condensafvoer al gecontroleerd?

Heb zelf ooit gehad dat de condensafvoer verstopt zat en hierdoor stond het branderblok of hoe het ook heet deels onder water.

Bij het starten van de ketel een vergelijkbaar geluid en als de brander op gang was hoorde je het niet meer.

[Verwijderd]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2021 09:22 ]

[Goudvis]

Verwijderd schreef op maandag 4 januari 2021 @ 20:10:
[...]


Het geluid komt van het grijze onderdeel. Bedoel je het onderdeel waar Wima (oid) op staat?

Ja, die.:)

Morgen komt een monteur langs. Ik houd jullie op de hoogte!

[Verwijderd]

nvm

[ Voor 125% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2021 09:21 ]

[Goudvis]

Verwijderd schreef op maandag 4 januari 2021 @ 21:30:
[...]


Dat is de (traploos gestuurde) pomp.

Zit er bij jou een (magnetische) vuilafscheider in de retourleiding? Kort voor de ketel hoort die er te zitten.

En ik begrijp dat je systeem bevroren was toen je het aanzette. Klopt dat?

Alle kans dat je pomp naar de gallemiezen is. Ofwel door vuil / ijsstukjes in de rotorbladen ofwel doordat hij overbelast / vacuüm trok vanwege de bevroren leidingen. Domme dure fout ...

Geen idee van die scheider. Is dat standaard?

Dat we 'm beter nog niet aan hadden kunnen zetten is wel duidelijk ja. To be continued!

[Koffie-Verkeerd]

Goudvis schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 07:58:
[...]
Ach, monteur + vervangend onderdeel is nog altijd goedkoper dan het hele klusje uitbesteden denk ik dan maar (cognitieve dissonantie- jazeker!).

Ter indicatie:
Art.nr:
7640426
Omschrijving:
Modulerende energiezuinige pomp (10-28 kW)
Positienummer:
2003
Prijs bruto, ex. BTW, in €:
EUR 176,30


Hier komen dan nog de kosten voor montage bij.

https://www.remeha.nl/ins...elen/onderdelenprijslijst
Blz. 32/33

[Verwijderd]

nvm

[ Voor 108% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2021 09:21 ]

[Goudvis]

Verwijderd schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 14:41:
@Goudvis

De monteur laat op zich wachten lijkt het?

Dat raad je goed!

[Goudvis]

Meneer is 1,5 uur beziggeweest. Het issue was de driewegklep. Hij kreeg 'm er eerst niet vanaf, had wel de officiële tool bij zich maar er was een filmpjes nodig om de werking uit te vogelen.

Toen wilde het onderste (vervangen) deel niet lekker terug op zijn plek. Toen wilde de beugel niet klikken, die bleek hij te hebben verward met beugeltje #2...Enfin, achteraf had ik het in theorie zelf gekund.
Maargoed, dan heb je ook wat. Bedankt voor het meedenken allemaal!

[Koffie-Verkeerd]

Goudvis schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 21:14:
Meneer is 1,5 uur beziggeweest. Het issue was de driewegklep. Hij kreeg 'm er eerst niet vanaf, had wel de officiële tool bij zich maar er was een filmpjes nodig om de werking uit te vogelen.

Toen wilde het onderste (vervangen) deel niet lekker terug op zijn plek. Toen wilde de beugel niet klikken, die bleek hij te hebben verward met beugeltje #2...Enfin, achteraf had ik het in theorie zelf gekund.
Maargoed, dan heb je ook wat. Bedankt voor het meedenken allemaal!

Mooi dat het nu weer werkt.
En ook dat het nu een stuk goedkoper is dan een defecte pomp.........

Nog duidelijk geworden waardoor de 3-wegklep defect geraakt is?
Toeval of toch gerelateerd aan de werkzaamheden die eerder uitgevoerd waren?
(servicebeurt / bevriesapparaat)

[Goudvis]

Koffie-Verkeerd schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 21:23:
[...]


Mooi dat het nu weer werkt.
En ook dat het nu een stuk goedkoper is dan een defecte pomp.........

Nog duidelijk geworden waardoor de 3-wegklep defect geraakt is?
Toeval of toch gerelateerd aan de werkzaamheden die eerder uitgevoerd waren?
(servicebeurt / bevriesapparaat)

Dat wist meneer Monteur ook niet. Dat het ijs van het bevriesapparaat iets had stukgemaakt noemde hij onwaarschijnlijk, en wel omdat het ijs al verpulverd zou moeten zijn tegen de tijd dat het de 3wegklep bereikte.
Hoe dan ook, met zowel vervangen van het V-vormige deel van de 3wegklep als de servo die deze aanstuurt is de ketel wel weer mooi stil.

'Met dat geluid' zou de ketel trouwens ook gewoon werken, was meneers inschatting. Maar 1) de kosten van het komen opdagen had ik toch al, 2) een stille ketel is mij ook iets waard en 3) het risico dat dit onderdeel over een jaar nét voor de feestdagen bij een -5 buitentemperatuur stukgaat... Dat ga ik niet nemen.