Ik wil zonnepanelen maar heb ook last van schaduw

[dimi_v]

Ik zou ook graag wat energie opwekken, elektriciteitsverbruik begint toch een beetje uit de hand te lopen (3700kWh, 2 personen en zeker geen gasloos huis. Kan er niet echt een oorzaak voor aanwijzen, maar dat is een ander onderwerp).

Probleem zit hem ben ik bang wel in de beperkte plaatsingsmogelijkheden. Ons zadeldak (40 graden helling, betonpannen) is enigszins NO en ZW georiënteerd, waarbij op de NO (achterzijde woning) een dakkapel staat. De voorzijde (ZW) heeft een dakraam. Ik kan dus niet eenvoudig even een hele zijde vol leggen. Ook is het dak niet zo breed, 4 meter. Zie het rode kader van google maps, dit geeft wel een vertekend beeld want de nok is gewoon symmetrisch. Aan de zuidkant heb ik een deel plat dak (groene kader), de helft is van ons, andere helft buren. Het totaal is 8 meter breed, dus 4 meter kan mogelijk gebruikt worden, en zo'n 8 meter diep. Hier plaatsten leek me eerst wel interessant ivm de eenvoud van plaatsen, betere koeling op warme dagen. Maar ik denk dat ik hier teveel hinder heb van schaduwval van de woning van mijn buren. Dat zie je ook op de foto van google maps terug.



Dus verdere mogelijkheden verkend, en met mijn dakraam passen aan de voorzijde (ZW) vermoedelijk net 6 panelen aan de rechterkant (3 rijen onder elkaar van 2 panelen portrait). Aan de achterkant zouden er links van de dakkapel mogelijk ook net 3 onder elkaar passen, maar daar zit de CV schoorsteen in de weg. In mijn optiek valt daar wat plaatsen daarom af, misschien passen er nog net 2 stuks. Ik moet wel zeggen dat esthetica voorrang heeft op absolute opbrengst. We willen niet zo'n legpuzzel met her en der waar iets past een paneel gepropt.



Even weer terug naar de voorzijde. Daar staat een beste boom (zie foto van wederom google maps, uit 2014 inmiddels). Deze is behoorlijk hoog, staat ook best dicht bij de woning. De top komt zeker zo hoog als de nok van de woning. Helaas worden deze door de gemeente amper bijgehouden, paar dode takken aan de onderkant misschien weghalen. Ben bang dat deze voorlopig alleen maar hoger kan worden, weghalen hoeft voor mij absoluut niet want ik hou wel van een groene leefomgeving. Maar zoals je op de foto kunt zien, gemaakt op 4 mei (vandaar de vlag half stok ) rond 19.30 toch een beste hoeveelheid schaduw op het dak



Mijn vraag is natuurlijk; wat zou gezien de omstandigheden nou de beste keus van leggen zijn? En welk type panelen, micro omvormers gebruiken? Of is dit bijna kansloos, is de terugverdientijd met dergelijke schaduw niet interessant (bv meer dan 10 jaar ofzo).

Uiteraard ingelezen in de diverse topics, maar ik kom er toch niet echt aan uit wat wijsheid is. Hulp wordt gewaardeerd Bedankt voor de inzichten alvast!

[busscherski]

Mooie startpost.
Kun je je favoriete legplan even tekenen in een luchtfoto?

[Lardman]

Ruikt naar enphase micro's. 3 panelen op de dak kapel, 9 naast het dakraam op de andere kant en oost/west op het platte dak.
APS werkt natuurlijk ook prima.

[dimi_v]

Bedankt voor de eerste reacties. Nogmaals, ik wil geen legpuzzel van mijn dak maken

Ik had dus gedacht aan 6 panelen aan de voorzijde, rechts van het dakraam (blauw gemarkeerde deel 1). In het rood heb ik 'getekend' dat daar 6 panelen moeten pasen. Beschikbare ruimte daar is 15 (en een halve) pan hoog (34 cm hoog), dus 510 bruto ruimte (incl. montagemateriaal kan ik daar niet meer dan 510 cm kwijt). Er liggen 8 pannen tussen dakraam en de boeiboorden, 29cm breed per stuk dus effectief 232 cm ruimte. Theoretisch kan er misschien net een paneel onder en boven het dakraam in 'portrait' mode, boven het dakraam zitten 6 pannen (204 cm), er onder 5 pannen (170 cm). Onder is daarom wel erg krap naar mijn idee.

Mogelijk kan er echt net links 1 rij panelen. Het is krap aan 1 meter ruimte van de rand dakraam tot aan midden van het dak. Persoonlijk zie ik dat geprop op het dak niet zo zitten, al helemaal niet een mix van panelen rechtop staand en liggend (landscape). Ook dat je echt bijna strak tegen het dakraam aan de rand van de panelen aan de linkerkant van het raam zou zien zitten spreekt me niet echt aan, en 10 cm over de scheiding met de buren wil je al helemaal niet, steld dat er een lekkage aan hun kant zou komen

Daarom leek me een rijtje aan de achterzijde, links van de dakkapel (blauw kader nummer 2) ook niet onaardig. Maar zoals gezegd is de CV uitvoer veranderen eigenlijk geen optie. Zoals je op een foto van de zijgevel ziet zat er ooit een zij-uitgang, maar deze ketel hang te hoog voor die mogelijkheid. Neem ook aan dat er niet voor niks destijds kosten en moeite genomen zijn voor een dakdoorvoer als er een geveldoorvoer voor handen was. Dus dat moet ik laten gaan. Of er iets op de dakkapel zelf past, durf ik niet te zeggen. Ik denk dat de buitenmaat rond de 3 meter zit incl. overstek (binnenmaat 250 cm). Diepte kan ik niet zo goed beoordelen, als het meevalt zouden daar dan hopelijk 3 panelen naar het zuiden gericht op kunnen? Maar dan meer om de opbrengst voor grensgevallen te verbeteren, dan dat ik perse 400 kWh meer per jaar wil opwekken.

Mogelijk passen er ook 6 panelen op het plat dak. Deze heb ik oranje 'getekend'. Daar maak ik me nog meer zorgen over de val van de schaduw, plus wat uitdagingen met diverse ventilatie/afvoer openingen (oa afzuigkap). Ik heb wel foto's met tijdstip voor indicatie hoeveel schaduw op dat moment valt.




Hieronder zie je hoe de zon/schaduw valt op de voorzijde van de woning, de foto met de container is genomen op 25 maart om 12.34u, de 2e van de voorgevel een dag later om 18.46. Dan valt de schaduw van mijn overburen dus zo laag. Die gevel staat zo'n 16 meter van die van ons vandaan. De genoemde boom is hier natuurlijk nog kaal. Ik ben dus benieuwd wat de invloed van de schaduw het gehele jaar door zal zijn, zoals je die goed op de foto van 4 mei uit mijn openingspost kan zien




En dan de optie/idee om het plat dak te gebruiken, hier zie je de schaduw van mijn buren op 23 maart om 12.17 uur. De eerste foto 'kijkt' naar het oosten, de tweede richting westen (goed te zien dan de zijgevel van mijn buren dus zuidelijk georiënteerd is). Volgens tekening is de nok 8.30, en plat dak op 2.70. Vanaf plat dak dus 5.60m hoog, en zoals vermeld tussen de gevels van mij en de buren 8 meter breed.



En op 14 juli om 20.00 uur (vraag me niet waarom ik toen en waarvoor ik een foto maakte ) Inmiddels is de zon dan zover weg gedraaid dat deze niet meer langs de gevel op mijn deel van het platte dak terecht komt


Beetje duidelijk? Ik maak dus vooral zorgen om effectiviteit van een systeem, met deze mogelijke schaduwen.

[busscherski]

Schaduw op je schuine ZOO (zuidoostoost) dak:
Stelt eigenlijk niet zoveel voor, alleen aan het eind van de dag kan het gebeuren. (zolang die boom niet groter wordt). Aan het eind van de dag wek je toch al niet meer zoveel op, dan is het verlies erg beperkt.

Schaduw op het platte dak, met panelen richting ZWZ:
Hier heb je op 23 maart dus wel midden op de dag schaduw, en die gaat als een punt over de panelen (daarmee werkt schaduwmanagement niet goed). Een maandje later gaat het natuurlijk al een stuk beter.

Nu zijn er 2 manieren om dit op te lossen:
1) kosten drukken en accepteren dat de boel een deel van de dag niet optimaal werkt. (de goedkoopste optie is met een stringomvormer maar officieel moet die minstens 4 panelen per richting maar ik raad minimaal 6 aan)
2) extra investeren zodat je wel elke Wh die er in zit eruit krijgt.

Qua legplan. Er zijn mensen die het ook heel krap doen doen maar veel installateurs plannen op 30 cm speling met de dakgoot (zodat alle regen altijd gewoon in de dakgoot komt in plaats van er overheen vliegt), 30 cm tot de nok (windgeluid en windbelasting) en zijkant (windbelasting). Veel speling tot het dakraam is niet nodig.

510 cm / 3 = 170 cm.
De meeste panelen zijn tegenwoordig 1.68 m of langer.
Behalve deze
https://www.sun-solar.nl/...-e-124-incl-btw-sunsolar/
(levert niet iedereen)
of deze
https://www.winkelman-zon...o-series-335wp-zwart.html
(levert niet iedereen en duur maar wel kwaliteit en produceert iets meer dan je zou verwachten op basis van aantal Wp)

4 van deze grote https://www.solar-bouwmarkt.nl/lr4-450-wp-perc.html in landscape boven elkaar past dan beter maar kan ze niet vinden in de full-black uitvoering. (4 grote panelen is als 5 kleine, kan nog wel op een string omvormer). Als het past wil ik eigenlijk wel pleiten voor een L-vorm. Nog eentje erbij onder het dakraam. (beter voor een string omvormer)

Wil je 1) kosten drukken of 2) extra investeren?
Optie 1) is denk ik ook in jouw geval optimaal qua tvt. Maar misschien verdien je uiteindelijk meer met optie 2)

[dimi_v]

Ik zou op het plat dak inderdaad 6 panelen in oost-west opstelling kunnen plaatsen, dat is ook relatief eenvoudig te realiseren. Is dat effectiever dan 6 panelen in portrait mode op het zuiden gericht?

Maar vraag blijft: wat zal de invloed van schaduw zijn, en hoe dit het beste te managen zodat er toch leuke opbrengst overblijft? Het is me nog niet duidelijk waar ik rekening mee moet houden qua verlies van opbrengst, en wat verwachten jullie waar totaalopbrengst gezien de schaduwval en positionering het beste is?

Als ik voor opstelling op platte dak ga, dan is formaat paneel minder van belang, daar is meer ruimte. Dan kan het best presterende paneel voor schaduw gebruikt worden (ook nog niet duidelijk voor me, zag dat half cell panelen helpen, en wat zijn APS (en Sunny Boy bv?) zoals @Lardman noemt?

Bedankt voor je opmerking @busscherski dat je inderdaad niet te dicht bij de dakgoot wilt uitkomen omdat alle regen er anders zo afvliegt ipv in de goot terecht komt (en de wind langs de nok, niet eens aan gedacht).

Wat denk je waar ik meer in zou moeten investeren als ik voor optimale opbrengst gezien de omstandigheden wil gaan?

[busscherski]

Ik zou op het plat dak inderdaad 6 panelen in oost-west opstelling kunnen plaatsen, dat is ook relatief eenvoudig te realiseren. Is dat effectiever dan 6 panelen in portrait mode op het zuiden gericht?

Oostwest op het platte dak kan, maar ik denk dat je er een net iets lagere jaaropbrengst aan overhoudt dan alles zuid 10 graden. Al zal het niet veel schelen.
Nadeel is vooral dat een string omvormer dan veel lastiger toe te passen wordt. (en micro omvormers zijn duurder).

Maar vraag blijft: wat zal de invloed van schaduw zijn, en hoe dit het beste te managen zodat er toch leuke opbrengst overblijft? Het is me nog niet duidelijk waar ik rekening mee moet houden qua verlies van opbrengst, en wat verwachten jullie waar totaalopbrengst gezien de schaduwval en positionering het beste is?

Ik ben nog niet helemaal blij met het legplan op het schuine dak.
Als het 'gewoon' full black moet worden kom ik op zoiets.
https://www.solar-outlet.nl/denim-395-wp-full-black.html
Panelen van 2x1 meter. 4 boven elkaar en eventueel nog eentje onder het dakraam als je dat niet te lelijk vind.

Als ik voor opstelling op platte dak ga, dan is formaat paneel minder van belang, daar is meer ruimte. Dan kan het best presterende paneel voor schaduw gebruikt worden (ook nog niet duidelijk voor me, zag dat half cell panelen helpen, en wat zijn APS (en Sunny Boy bv?) zoals @Lardman noemt?

Ja half-cell is beter maar dat is tegenwoordig bijna alles.
APS = micro omvormer
Sunny boy = enkelfase SMA, een stringomvormer.

Wat denk je waar ik meer in zou moeten investeren als ik voor optimale opbrengst gezien de omstandigheden wil gaan?

De upgrade van een Chinees merk stringomvormer naar bijvoorbeeld SolarEdge (beter schaduwmanagement) is ongeveer 50 euro per paneel. Dan heb je overal optimisers.
Er zal zeker meeropbrengst zijn, maar niet enorm.
Uiteraard kan er aan een SolarEdge systeem ook meer kapot dan aan een systeem met alleen een stringomvormer, maar gelukkig is er lange garantie op.
Uitvalpercentage SolarEdge omvormers en optimizers

Je mag zelf beslissen wat je wilt.

Er bestaan dus ook nog micro omvormers, bijvoorbeeld AP Systems of Enphase. Weer een stukje duurder dan SolarEdge maar ze lijken betrouwbaarder.

[busscherski]

Deze is nu mijn favoriet voor het schuine dak.
https://www.sun-solar.nl/...9-euro-incl-btw-sunsolar/
Op het platte dak past van alles.

[dimi_v]

busscherski schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 22:25:
Deze is nu mijn favoriet voor het schuine dak.
https://www.sun-solar.nl/...9-euro-incl-btw-sunsolar/
Op het platte dak past van alles.

Ai, 2 meter en 5 cm breed, dat is net teveel om er 2 naast elkaar te plaatsen in de breedte (4 meter gevelbreedte). Overigens zou een paneel boven ipv onder dakraam toch gunstiger zijn ivm schaduw?

[AUijtdehaag]

@dimi_v
Je dakpannen zijn toch 30 cm breed?
29 ken ik niet... (maar ik kan me vergissen)
Je hele dak is 15 pannen breed? = 15x30 = 4m50

2m40 (naast dakraam) en 5m10 hoog
Dan passen er toch 8 10 van deze? (ook onder en boven je dakraam)
https://www.sun-solar.nl/...btw-op-voorraad-sunsolar/
Sun solar rail = 1068 + 1068 + 8 + 40 + 40 = 2224 breed naast je dakraam

Bestel dan meteen dual betonvoeten mee voor op je platdak, en de panelen in landscape richting het zuiden, langs de gevel van je huis. (-1 paneel voor de airco)

Nog een kleiner paneel is de Panasonic hit kuro
1590 x 1053
https://www.winkelman-zon...o-series-335wp-zwart.html
Die kan je zelfs 2x 4 5 zetten op 1 ingang van de omvormer, vanwege lagere stromen. Heb je meteen de schaduw getackeld.
Maar duur he?

Ik lees er misschien overheen, maar had je 1 of 3-fase in huis?
Kan je mijn (nieuwe) maten van het dak even bevestigen (anders haal ik de post weg)

[ Voor 61% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-12-2020 12:20 ]

[dimi_v]

AUijtdehaag schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:53:
@dimi_v
Je dakpannen zijn toch 30 cm breed?
29 ken ik niet... (maar ik kan me vergissen)
Je hele dak is 15 pannen breed? = 15x30 = 4m50

Nog eens kritisch gekeken/gemeten, dakpan is rond de 29,5 met de overlap, dus totale dak is inderdaad wat breder dan ik dacht en is zeker 4 en halve meter breed (goed gezien )

2m40 (naast dakraam) en 5m10 hoog
Dan passen er toch 8 10 van deze? (ook onder en boven je dakraam)
https://www.sun-solar.nl/...btw-op-voorraad-sunsolar/
Sun solar rail = 1068 + 1068 + 8 + 40 + 40 = 2224 breed naast je dakraam

Je hebt gelijk, zie afmetingen dak met dakraam

Bestel dan meteen dual betonvoeten mee voor op je platdak, en de panelen in landscape richting het zuiden, langs de gevel van je huis. (-1 paneel voor de airco)

Als ik besluit 10 stuks op het dak te plaatsen, laat ik het plat dak ongemoeid maar bedankt voor meedenken.

Nog een kleiner paneel is de Panasonic hit kuro
1590 x 1053
https://www.winkelman-zon...o-series-335wp-zwart.html
Die kan je zelfs 2x 4 5 zetten op 1 ingang van de omvormer, vanwege lagere stromen. Heb je meteen de schaduw getackeld.
Maar duur he?

Die is idd duurder, maar wat is hier zo bijzonder aan Wat wil dat hybrid zeggen?

Ik lees er misschien overheen, maar had je 1 of 3-fase in huis?
Kan je mijn (nieuwe) maten van het dak even bevestigen (anders haal ik de post weg)

1 fase, leest er niet overheen, stond er nog niet bij.

Ik kan natuurlijk nog steeds besluiten om 6 keer een groter paneel, die @busscherski aangeeft plaatsen, als ik dat even primitief uitteken hou ik nog marge rondom de nok, goot, boeiboord en dakraam:


Opbrengst is dan met theoretisch 6*470=2760Wp wel minder dan 10*345Wp panelen. Investering is voor de panelen met 1200 tegenover 1460 euro marginaal hoger per Wp (43,4 c/Wp Vs 42,3c/Wp wel zonder alle overige kosten natuurlijk).

Wil ik het echter een beetje netjes/toonbaar leggen kom ik al snel op een dergelijke indeling (verhouding klopt niet helemaal maar in de buurt). Nadeel is dat het vooral veel minder marge tot aan de nok en goot geeft....


Keuzes.......

[AUijtdehaag]

10x 345 Wp lijkt me dan het beste.

Meer panelen betekent meer schaduwmanagement (als je een SMA kiest of goodwe)
Al is een boomschaduw toch wel het meest funest voor een string (verstrooiing van licht is lastiger dan een harde schaduw) he? @JoKo

Die panasonic zijn 96 cells.
10 panelen leveren dan 590 Vmpp.
Dat is teveel voor in 1 string, dus maak je daar 2x 5 panelen van. (kan op 1 ingang, bij uitbreiding of gewoon op 2 ingangen)
Qua prijs is het natuurlijk wel een dingetje.
Ook zijn ze gemaakt van N-silicium, wat net wat kwalitatief beter is dan P-silicium.
Kakt ook ietsjes minder in bij warmte.
Maar over 10 jaar zijn ze ook technisch achterhaald, net als de rest ;-)

[ Voor 28% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-12-2020 17:57 ]

[dimi_v]

AUijtdehaag schreef op woensdag 30 december 2020 @ 17:32:
10x 345 Wp lijkt me dan het beste.

Meer panelen betekent meer schaduwmanagement (als je een SMA kiest of goodwe)
Al is een boomschaduw toch wel het meest funest voor een string (verstrooiing van licht is lastiger dan een harde schaduw) he? @JoKo

En micro omvormers, heeft dat dan niet de voorkeur? Kun je die trouwens ook per paneel dan uitlezen qua opbrengst? Schakelen panelen dan zelf (of ism de micro omvormer) delen in het paneel uit als daar schaduw overheen valt (dat is toch de functie van een optimizer? Heeft elk paneel altijd evenveel 'delen'?). Oh man, ik voel me zo simpel als hier over gaat, maar kan toch ook dit eigenlijk niet duidelijk uit de startpost van het grote PV topic halen

Die panasonic zijn 96 cells.

Is dat een voor- of nadeel?

[AUijtdehaag]

Micro omvormers en optimizers maken van schaduw geen zon.
Dus de terugverdientijd wordt daarmee erg lang, als je plots de boomschaduw krijgt.

JoKo in "Zonnepanelen advies"

https://snapshot.raintank...vu8e8E019vrK7iZnEyAk4bWtb
Dit zuidwest dak heeft 2 strings van panasonic panelen. Verdeeld over boven en onder
Hier zie je dat 1 string aan het eind vd dag inzakt, en de andere nog even blijft produceren. Precies wat je met de schaduw zou verwachten.
Niet lang daarna kakt ook de andere in vanwege zon ondergang achter huizen wss en ligt alles in de schaduw.
Vanaf 12.30 is er schaduw op de onderste panelen.

In dat opzicht heeft de panasonic een voordeel met 2 strings
Echter kun je meer "normale" panelen wegleggen voor dat geld dus meer Wp = meer kWh.
Ik doel op je platdak en richting zuid er extra bij.

Als de schaduw maar "hard" is, dan werken de bypasdiodes mee in een string.
Is het een verstrooide schaduw dan is het mogelijk een probleem.
https://www.sma-benelux.c...2-sQIaEAAYASAAEgL-9PD_BwE

Maar optimizers kan je altijd nog toevoegen op de probleempanelen.
Echter ben ik niet overtuigd van het extra nut ervan.

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 31-12-2020 09:51 ]

[Gramser]

[b]dimi_v in "Ik wil zonnepanelen maar heb ook last van schaduw"Kan er niet echt een oorzaak voor aanwijzen, maar dat is een ander onderwerp).

Eigenlijk off-topic maar hier begint besparen natuurlijk wel mee . Heb je al overwogen een P1-meter op je slimme meter aan te sluiten? Dan kun je real-time zien wanneer je veel stroom verbruikt, en op die manier grootverbruikers proberen op te sporen.

En als je toch je meterkast gaan openschroeven voor de zonnepanelen, kun je er ook nog een kWh-meter voor plaatsen, zodat je ook kunt zien hoeveel je zelf verbruikt van je opgewekte energie, voor er aan het net wordt teruggeleverd.

[busscherski]

Je weet de voor en nadelen van beide legplannen. De volgende stap is om er eentje te kiezen.

[dimi_v]

Dank allen, ik ga er even naar kijken en over denken

[dimi_v]

Ik heb het allemaal nog eens laten bezinken. Zoals gemeld is uitermate veel panelen legen om zo een hoogst mogelijke opbrengst te genereren niet het doel, het moet er ook nog acceptabel uitzien.

Ik wil iedereen bedanken voor de input, nu ik wat meer topics doorlees zie ik dat sommigen hier onderhand een dagtaak aan het beantwoorden van vragen hebben

Ik denk dat de optie met 'grotere' panelen eigenlijk wel een mooie is, ook gezien de krappe beschikbare ruimte op het dak (dus ong 1*2 meter formaat). Zo was het legplan dan ongeveer zoals in mijn post van 30 december:


Er naast een 'tekening' waar ik ook rekening houdt met de marges aan onder- en bovenzijde van 30 cm. Zo is goed te zien dat er weinig (geen) ruimte meer is om 'normale' panelen 3 hoog en boven en onder het dakraam te kunnen plaatsen.

busscherski schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 22:25:
Deze is nu mijn favoriet voor het schuine dak.
https://www.sun-solar.nl/...9-euro-incl-btw-sunsolar/

Dit paneel is 2056 mm x 1140 mm en zou max. 470Wp leveren, kost 199 euro. Dit paneel levert 460Wp, heeft als afmeting 2120 x 1052 mm en is 172 euro 27 euro goedkoper (bij 6 stuks een verschil van 162 euro).

Is er een kwaliteitsverschil of manier van reageren op schaduw (nog steeds mijn grootste zorg) tussen deze 2 merken panelen? Met theoretisch 2820/2760 Wp vermogen, heb ik dan genoeg aan een Sunny Boy 1.5 en zal deze de schaduw van de bomen genoeg managen om de verhouding kosten/baten te verantwoorden?

Ik kom dan op een investering van zo'n 1800 zonder montagemateriaal, kabels, connectoren. Wat mag ik verwachten aan opbrengst, zo'n 2000kWh per jaar? Is dat reeel (ivm schaduw). Dan zou mijn terugverdientijd een jaar of 5-6 zijn.

Als ik nog besluit om op de dakkapel 2-3 panelen te plaatsen, kunnen die dan mee in dezelfde string? Dakkapel zit aan de oostkant, maar kunnen dan bijna zuiver op zuid gericht worden. Alleen geen idee hoe laat de nok schaduw op de panelen zou laten vallen maar verwacht niet dat daar heel veel op valt (nok misschien 50 cm hoger dan platdak). Moeten dan wel dezelfde panelen zijn begreep ik.

Blijf toch bijzonder vinden dan een SMA Sunny Boy de boel kan optimaliseren, zonder dat je ene optimizer op je paneel nodig hebt

[AUijtdehaag]

Even een paar kanttekeningen aan je verhaal.

Ik heb het getracht duidelijk te maken dat je voldoende Vmpp nodig hebt voor shade-fix.
6 panelen gaan dat niet mogelijk maken, waarvan er 4 in de schaduw liggen. Daar kan shade-fix niks mee.
Hoewel ze 72 cell zijn, blijven het 6 panelen.

Vandaar mijn suggestie voor 10 panelen Panasonic (= 2 onafhankelijke strings!) of 10 panelen Yingli 345.
Dat dringt niet tot je door helaas.

Maar nogmaals: dat zal dan enigzins ietsjes beter werken dan 6 panelen zoals je nu van plan bent.
Schaduw is schaduw is verlies van opbrengst.
Je kan hooguit de pijn iets verzachten door dure technieken te gebruiken zoals optimizers, dure panasonic panelen (heb ze zelf ook en ben 26e geeindigd in het tweakers pvoutput systeem van de >1000 systemen, met ochtend schaduw!) of micro omvormers.

Dus waar ben je tevreden mee? Je opbrengst gaat toch een deuk krijgen of je nou shade-fix gebruikt, optimizers of micro omvormers.

En dan panelen op de dakkapel: dit kan en mag niet op dezelfde string.
Je overtreedt de regel dat alle panelen in 1 string dezelfde kant op moeten kijken en dezelfde helling moeten hebben.

In dat geval, vergeet heel het SMA en ga voor micro omvormers.
Enphase of APS (komen met nieuwe modellen tbv hogere Wp panelen)
Ik zie het nog wel gebeuren dat je zo verslaafd bent dat je onder de dakkapel ook nog ff panelen wilt.

En even nog een grapje tussendoor (omdat het allemaal ernstig klinkt)
Dit is de enige goed werkende methode om meer opbrengst te creeeren als je schaduw hebt.

[ Voor 43% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-01-2021 08:43 . Reden: de boom was oud en ziek en gevaarlijk om af te breken. Wel gunstig voor mijn NOORD panelen ]

[busscherski]

Dit paneel is 2056 mm x 1140 mm en zou max. 470Wp leveren, kost 199 euro. Dit paneel levert 460Wp, heeft als afmeting 2120 x 1052 mm en is 172 euro 27 euro goedkoper (bij 6 stuks een verschil van 162 euro).

Nu vergelijk je een full-black paneel met een paneel met grijze lijnen en een alu kleur frame. In het kader van acceptabel eruit zien dacht ik dat je full-black belangrijk vond. Verder klopt het wat je hier schrijft.

Is er een kwaliteitsverschil of manier van reageren op schaduw (nog steeds mijn grootste zorg) tussen deze 2 merken panelen? Met theoretisch 2820/2760 Wp vermogen, heb ik dan genoeg aan een Sunny Boy 1.5 en zal deze de schaduw van de bomen genoeg managen om de verhouding kosten/baten te verantwoorden?

Weet ik niet precies, wel is die Yingli een shingled paneel en dat andere niet, dat is een nieuwe betere ontwikkeling.
Ik heb het nog niet ingevoerd in Sunnydesign maar ik denk dat je de meerkosten van het 2 kW model wel terugverdient.

Ik kom dan op een investering van zo'n 1800 zonder montagemateriaal, kabels, connectoren. Wat mag ik verwachten aan opbrengst, zo'n 2000kWh per jaar? Is dat reeel (ivm schaduw). Dan zou mijn terugverdientijd een jaar of 5-6 zijn.

2000 kWh moet inderdaad prima lukken

Als ik nog besluit om op de dakkapel 2-3 panelen te plaatsen, kunnen die dan mee in dezelfde string? Dakkapel zit aan de oostkant, maar kunnen dan bijna zuiver op zuid gericht worden. Alleen geen idee hoe laat de nok schaduw op de panelen zou laten vallen maar verwacht niet dat daar heel veel op valt (nok misschien 50 cm hoger dan platdak). Moeten dan wel dezelfde panelen zijn begreep ik.

Nee dat zou ik niet doen, panelen in dezelfde string moeten van hetzelfde type zijn en zo goed als in dezelfde richting en helling liggen. Als je panelen in een andere richting in serie zet met de andere panelen wordt het allemaal veel minder efficient.

Blijf toch bijzonder vinden dan een SMA Sunny Boy de boel kan optimaliseren, zonder dat je ene optimizer op je paneel nodig hebt

Zover ik het snap probeert SMA Shade fix regelmatig wat onlogischer voltages uit. Dan kunnen de diodes in de panlen gedeeltes met veel schaduw uitschakelen.

https://www.solarquotes.com.au/blog/sma-shadefix/
YouTube: Solar Plants: Sun Despite Shade Thanks to SMA ShadeFix

@AUijtdehaag

Ik heb het getracht duidelijk te maken dat je voldoende Vmpp nodig hebt voor shade-fix.
6 panelen gaan dat niet mogelijk maken, waarvan er 4 in de schaduw liggen. Daar kan shade-fix niks mee.
Hoewel ze 72 cell zijn, blijven het 6 panelen.

10 kleine panelen wordt erg krap op dat dak.

Die 470 Wp Yingli's hebben bij Pmax een voltage van 38.6 V. (6 panelen * 38.6 V=231,6 V)
Hoog is dat totaal niet maar ik verwacht dat SMA shadefix daar nog wel iets mee kan.
Vooral het eerste stukje schaduw moet nog wel lukken, en die kost het meeste opbrengst.

Deze niet shingled panelen hebben overigens wel een net iets hoger voltage, veel verschil maakt het niet.
https://www.winkelman-zon...-perc-zilver-frame-h.html

Ik zie 3 oplossingen:
1) Gewoon de SMA kiezen.
of
2) Goedkopere omvormer en opbrengstverlies voor lief nemen. (minder geinvesteerd, dus opbrengst mag ook minder zijn)
3) Duurdere omvormer

3a) SolarEdge
SolarEdge gaat matig werken met slechts 6 panelen en schaduw. Dan moet je eigenlijk ook meteen het platte dak en de dakkapel meenemen. (en dan nog werken de panelen op de dakkapel alleen goed als ook enkele andere panelen zon krijgen)

3b) Micro omvormers.
Ik weet zo snel niet wat er compatible is met deze panelen.

[AUijtdehaag]

busscherski schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:03:
[...]
10 kleine panelen wordt erg krap op dat dak.

Dat is echt onzin.
Op het krapste stuk onder het dakraam: 1m85 - 1m62 = 23 cm over tussen dakgoot en paneel.
Meer dan genoeg vrije ruimte...

10x 35,5 Vmpp (noct) = 355 Vmpp
vs
6x 39,44 Vmpp (noct) = 236 Vmpp.

Scheelt zomaar 119 Vmpp

Maar ik vind het weer mooi geweest.....
Succes met je keuzes

[busscherski]

AUijtdehaag schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:16:
[...]

Dat is echt onzin.
Op het krapste stuk onder het dakraam: 1m85 - 1m62 = 23 cm over tussen dakgoot en paneel.
Meer dan genoeg vrije ruimte...

10x 35,5 Vmpp (noct) = 355 Vmpp
vs
6x 39,44 Vmpp (noct) = 236 Vmpp.

Scheelt zomaar 119 Vmpp

Maar ik vind het weer mooi geweest.....
Succes met je keuzes

Ik zie nu dat het dak 5400 mm is, ik dacht 5100 mm. Dat maakt het verschil tussen te krap en een beetje krap.

[dimi_v]

Heren, lief blijven voor elkaar

Ik ben nog steeds aan verdiepen in de materie, zal vanavond wat uitgebreider reageren maar zag inderdaad dat ik al een niet geheel zwart paneel met een volledig zwarte vergeleek @busscherski . En dat van aantal panelen in een string met bepaalde opbrengst ook weer over niet aan gedacht @AUijtdehaag

Ik heb inderdaad onder het dakraam tot de laatste pan 150 cm, als 23 cm ook acceptabel is zodat water niet over de goot gutst opent dat weer mogelijkheden natuurlijk. Dan kunnen er inderdaad 4 boven en onder het raam en 2 rechts. Die boom weghalen zal de gemeente vast niet waarderen haha.

Ik zal vanavond weer eens gaan winkelen en passen/meten!

[Gerco-M]

dimi_v schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 16:04:
Die boom weghalen zal de gemeente vast niet waarderen haha.

Ligt een beetje aan de leeftijd van de boom. Gemeentes hebben heel vaak een bepaalde "leeftijd" in gedachten als max voor bomen voordat deze te groot worden en een risico kunnen gaan vormen en het zou best kunnen dat deze boom over een paar jaar daar aan komt en ze deze dan gaan snoeien en een prachtige jonge boom planten.

Het zou een beetje zonde zijn als je dan net veel hebt geinvesteerd en optimizers en SolarEdge en weet veel wat als het dan allemaal niet meer nodig is. Hoewel je dan nog steeds een hogere opbrengst hebt, dus het is maar in hoeverre je het een probleem vind.

Maar wellicht kan je bij de gemeente informeren of ze een visie hebben voor het groen in je omgeving.