Mogen kindsdelen uitbetaald worden bij opname verpleeghuis

[Pinkels]

Mag ik als algemeen gevolmachtigde van mijn moeder (vader is al overleden) haar woning verkopen en daarna de kindsdelen uitbetalen als zij wordt opgenomen in een verpleeghuis?
Dit om te voorkomen dat de kindsdelen meegeteld worden bij haar vermogen waardoor mijn moeder een hogere bijdrage aan het verpleeghuis moet betalen.

In het afgesloten levenstestament staat wel mijn bevoegdheid om het huis te verkopen maar er staat niet specifiek bij dat ik dan ook bevoegd ben om de kindsdelen uit te betalen bij leven van mijn moeder.

Pinkels

[Barrycade]

Zou eerst eens uitzoeken hoe je kindsdelen nu dan geregistreerd /geregeld zijn. Als het goed is is dat bij het overlijden van je vader geregeld.

[Pinkels]

Via het testament van mijn vader en de afhandeling daarvan zijn de kindsdelen bepaald, de erfbelasting is betaald en er is een vaste rente per jaar over deze 'schuld' bepaald.

[Lapa]

Dan zijn die kindsdelen toch geen onderdeel meer van je moeder's vermogen, ongeacht of je ze uit kan betalen?

[Rukapul]

Het gaat je alleen om de kindsdelen van de vader?

In dat geval telt het toch sowieso effectief al niet mee met het vermogen? (Een vordering wordt negatief tot het vermogen gerekend.)edit: ligt complexer door 'defiscalisering'

Of er uitbetaald mag worden is een tweede. Wat ik her en der wel eens gezien heb is dat rechters bij alles wat ook maar negatief uit kan pakken voor de persoon, het zo ongeveer letterlijk benoemd moet worden in het leventestament. Je kunt eens op rechtspraak.nl kijken.

voorbeeld:
https://uitspraken.rechts...evenstestament+kindsdelen

[ Voor 16% gewijzigd door Rukapul op 27-12-2020 22:34 ]

[hardware-lover]

Pinkels schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:57:
Mag ik als algemeen gevolmachtigde van mijn moeder (vader is al overleden) haar woning verkopen en daarna de kindsdelen uitbetalen als zij wordt opgenomen in een verpleeghuis?
Dit om te voorkomen dat de kindsdelen meegeteld worden bij haar vermogen waardoor mijn moeder een hogere bijdrage aan het verpleeghuis moet betalen.

In het afgesloten levenstestament staat wel mijn bevoegdheid om het huis te verkopen maar er staat niet specifiek bij dat ik dan ook bevoegd ben om de kindsdelen uit te betalen bij leven van mijn moeder.

Zou de reden voor opname in een verpleegtehuis door geestelijke of lichamelijke (of beiden) beperkingen tot stand gaan komen? Kun je daar eerst eens een licht op laten schijnen?

[AllesKan]

hardware-lover schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 22:51:
Zou de reden voor opname in een verpleegtehuis door geestelijke of lichamelijke (of beiden) beperkingen tot stand gaan komen?

Kan er een andere reden zijn dan? (Ik leer graag wat bij)

[Yucon]

AllesKan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 23:08:
[...]

Kan er een andere reden zijn dan? (Ik leer graag wat bij)

Ik schat zo in dat het om het woordje 'of' ging, en niet om een derde variant Dit ivm handelingsbekwaamheid.

[DCV191283]

De eigen bijdrage AWBZ die betaald moet worden bij opname in een verpleeghuis wordt bepaald op basis van onder andere het vermogen zoals bepaald in BOX III voor de inkomstenbelasting. In de wetgeving is daar geregeld dat een schuld op basis van een kindsdeel niet als schuld meetelt voor BOX III, tegelijk hoeft het kind die een vordering heeft die vordering dus ook niet op te geven. Anders zou je namelijk in de situatie terecht kunnen komen dat je belasting moet betalen over vermogen wat je niet hebt en dat je dus zelfs de belasting helemaal niet kan betalen.

Dan de vraag of je bij opname in een verpleeghuis de kindsdelen uit mag keren. Voor zover ik weet is dat afhankelijk van wat er in het testament staat. Ik weet dat bij mijn ouders inderdaad is opgenomen dat dit mogelijk is. Volgende vraag is alleen dan ook weer of jij dat mag beslissen. In het levenstestament van mijn ouders is vervolgens iemand (ik dus) aangewezen die dat besluit mag nemen op het moment dat de langstlevende dat zelf niet meer kan. Dus het is mogelijk dat het mag, maar dat recht moet wel toegekend zijn. Overigens kan dit zelfs nog verder gaan en kan er zelfs geregeld zijn dat je het vermogen van de langstlevende terug mag brengen door een schenking aan de kinderen tot zover dat de langstlevende nog mimimaal een vermogen heeft gelijk aan het heffingsvrij vermogen voor de inkomstenbelasting, waarmee er dus ook over het vermogen geen eigen bijdrage AWBZ betaald zou hoeven worden.

Tot zover de theorie, dan de praktijk, maak een afspraak bij een notaris, waarschijnlijk kan die je in een uurtje uitleggen wat in jouw situatie de mogelijkheden zijn, je kan er fors op besparen bij de eigen bijdrage dus dat moet wel een kleine investering waard zijn.

[hardware-lover]

Yucon schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 23:17:
[...]
Ik schat zo in dat het om het woordje 'of' ging, en niet om een derde variant Dit ivm handelingsbekwaamheid.

Precies, wilsonbekwaamheid. Het maakt nogal wat uit in de te nemen stappen. Heb je dit nooit eerder meegemaakt dan zou je je idd achter de oren kunnen krabben waarom ik het opmerkte.

[t_captain]

Hangt van de volmacht af. Check met een notaris en je zit safe.

[Pinkels]

Ik moet de vraag een beetje herschikken:
feitelijk gaat het er mij om of de aan de kinderen berekende kindsdelen (die bij mijn moeder op de bank staan) en de daarover verschuldigde rente meetellen bij de bepaling van het vermogen van mijn moeder als zij opgenomen moet worden in een verpleeghuis.
Dit zou dan resulteren in een veel hogere bijdrage aan het verpleeghuis. Dit wil ik voorkomen.

Ik heb dus al afgerekend met de fiscus voor de erfbelasting over de kindsdelen die berekend zijn met het overlijden van mijn vader. Kindsdelen zijn toen berekend en bekend, renteopbouw per jaar is bekend en erfbelasting over de kindsdelen zijn betaald.

Uitbetalen hoeft niet perse, tenzij dit noodzakelijk is om mijn moeders eigen vermogen te verlagen.

[hardware-lover]

@Pinkels, heb je al gebruik gemaakt van de volgende rekentool? https://www.hetcak.nl/zelf-regelen/eigen-bijdrage-rekenhulp Wij hebben dit vorig jaar wel gedaan om de eigen bijdrage van schoonmoeder zo laag mogelijk te krijgen door het eigen vermogen naar het meest gunstige niveau te brengen.

Schoonmoeder had alles al jaren eerder vastgelegd in een levenstestament, het enige wat nog ontbrak was de Wilsonbekwaamheid verklaring (schoonmoeder was al aardig dementerend bij verhuizing naar verpleegtehuis). De opbrengst van de eigen woning is vrijwel volledig naar de eigen kinderen gegaan, dit was het meest verstandige op dat moment omdat niets van de woning/vermogen eerder naar de kinderen is verplaatst (ook niet op papier).

Je moeder is mogelijk nog goed bij zinnen (je geeft nog steeds de reden van een verpleegtehuis niet aan), dan dien je een andere weg te bewandelen. Ik zou daarvoor een andere raadgever dan Tweakers op gaan zoeken, er zijn er genoeg die daar hun boterham aan verdienen.

[Rukapul]

I.v.m. defiscalisering telt het vruchtgebruik inderdaad mee bij box 3 zoals hierboven gesteld.

Vervolgens zijn er 2 paden:
• testament van de overledene: daar staat mogelijk in wanneer kindsdelen opeisbaar worden
• leventestament van de langslevende: die tekst heb je al bekeken en heb je blijkbaar expert interpretatie voor nodig

Wat staat er in het testament?

[bert pit]

Een telefoontje met de notaris kan opheldering brengen. In complexere situaties (met meer vermogen) kan een notaris met specialisatie estate planning helderheid bieden. Alle andere goedbedoelde adviezen, daar zou ik uiterst voorzichtig mee zijn.

[ollie1965]

En of je nu wel/niet het vermogen moet meetellen (lees kindsdeel mag wel/niet uitgekeerd worden), dat maakt al niet meer uit. Men kijkt namelijk 2 jaar terug om het vermogen te bepalen waarover de eigen bijdrage bepaald wordt. Dus als er nog vermogen is en het kan/mag uitgekeerd worden, dan telt dat pas over 2 jaar als een verlaging.

[DCV191283]

ollie1965 schreef op maandag 28 december 2020 @ 10:16:
En of je nu wel/niet het vermogen moet meetellen (lees kindsdeel mag wel/niet uitgekeerd worden), dat maakt al niet meer uit. Men kijkt namelijk 2 jaar terug om het vermogen te bepalen waarover de eigen bijdrage bepaald wordt. Dus als er nog vermogen is en het kan/mag uitgekeerd worden, dan telt dat pas over 2 jaar als een verlaging.

Klopt op zich, alleen als het vermogen fors gereduceerd is, kan je een aanvraag doen om van een actueler inkomen uit te gaan, ik weet alleen niet aan welke voorwaarde ja dan precies moet voldoen, dus dat zou nog even bekeken kunnen worden.