Ben ik gehackt?

Pagina: 1
Acties:
  • 4.222 views

Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
Hallo,

Op een draadloze laptop zie ik bijna dagelijks bepaalde websites waarvan bepaalde links reeds zijn gelezen (paarse kleur) terwijl ik die niet eerder heb aangeklikt. Idem op mijn Ipad. Op mijn bedrade pc is dat dan NIET het geval.

Bepaalde weblinks op draadloze apparaten lijken dus reeds gelezen terwijl ik dat niet was. Is dat verdacht? Is mijn wifi gehackt?

Zo nee, hoe kan dit dan?
Zo ja, wat doe ik eraan?

Beste antwoord (via Pluisje_AMD op 22-12-2020 14:05)


  • Uzuhl
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 15-09 18:46

Uzuhl

De ondertitel mag niet lange..

Heeft je partner je favoriete pr0n site gevonden? :+

Reset het wachtwoord van je Google account, kijk of het probleem blijft bestaan.
Zo ja, stap over op een andere browser.

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jeroen3
  • Registratie: Mei 2010
  • Nu online
Deel je een Microsoft of Google account met iemand?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uzuhl
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 15-09 18:46

Uzuhl

De ondertitel mag niet lange..

Ben je ingelogd op Google om zo o.a. je browse geschiedenis beschikbaar te hebben over meerdere devices?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
jeroen3 schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:01:
Deel je een Microsoft of Google account met iemand?
Nee

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kamerplant
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Je geeft echt super weinig relevante achtergrond info. Kun je iets meer over de “draadloze laptop” vertellen: welk OS gebruik je, welke browser, welke type sites...

🌞🍃


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
win10, Chrome, o.a. nu.nl

heb wel Google account idd.

[ Voor 37% gewijzigd door Pluisje_AMD op 22-12-2020 13:06 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 11:52

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Als je WiFi gehackt zou zijn betekent dit niet dat ze zomaar je laptop kunnen overnemen.

Kan je in de geschiedenis van je browser zien op welk tijdstip die links aangeklikt zijn? En aan de hand daarvan achterhalen wie of wat er verantwoordelijk is?

Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
In dat geval is dit zo goed als onmogelijk. Bezochte URL's worden lokaal bijgehouden door je browser, aangezien je niet op bijvoorbeeld je Google account bent ingelogd is er dus ook geen sprake van synchronisatie van bezochte pagina's.

Het is (zonder synchronisatie van gegevens via bijvoorbeeld een account) niet mogelijk dat jij binnen je netwerk op apparaat A website X bezoekt en dat deze url dan als 'visited' gemarkeerd wordt op apparaat B

Ben je de enige die deze apparaten gebruikt?

Edit: Er worden op tweakers bijna dagelijks "Ben ik gehackt" topics geopend en in 99,9% van de gevallen is er niets aan de hand

[ Voor 9% gewijzigd door ImNotnoa op 22-12-2020 13:08 ]

Try SCE to Aux


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bas170
  • Registratie: April 2010
  • Niet online

Bas170

Sir Miss-a-Lot

En wat @Uzuhl vraagt? Ben je in Chrome ingelogd met een google account?

https://ifuckinghateJira.com
@CodeCaster: Ik kan niet anders dan concluderen dat Bas170 en Maarten van Rossem gelijk hebben


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 11:52

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Ik vind het trouwens apart dat je een paarse kleur ziet. Zo zover ik kan zien gebruikt Nu.nl op hun website geen aparte kleur meer voor bekeken artikelen?

Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
Ja ik ben dus ingelogd met Google account.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
AW_Bos schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:08:
Ik vind het trouwens apart dat je een paarse kleur ziet. Zo zover ik kan zien gebruikt Nu.nl op hun website geen aparte kleur meer voor bekeken artikelen?
Dit ook inderdaad, ik heb net wat rondgeklikt op nu.nl maar zowel bezochte en niet-bezochte URL hebben gewoon de kleur #1F2544

Try SCE to Aux


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mr_evil08
  • Registratie: December 2008
  • Nu online
Wifi heeft er niks mee te maken, verander je wachtwoord anders uit voorzorg van jouw e-mail account.

Meeste hacks gebeuren gewoon via internet.

WP | SP, Daikin FTXM35M/RXM35M


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:09:
Ja ik ben dus ingelogd met Google account.
Op beide apparaten? Dan is dat je probleem waarschijnlijk.

Alleen op NU.nl krijgen bezochte links geen paarse kleur

Try SCE to Aux


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
excuus, geen nu.nl Ik houd die sites graag prive, betreft namelijk werk

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:11:
excuus, geen nu.nl Ik houd die sites graag prive, betreft namelijk werk
Uitloggen van je Google account op de browser waarvan je de geschiedenis niet wilt zien/bijhouden.

Try SCE to Aux


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 11:52

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

mr_evil08 schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:10:
Wifi heeft er niks mee te maken, verander je wachtwoord anders uit voorzorg van jouw e-mail account.

Meeste hacks gebeuren gewoon via internet.
Of het is gewoon een PEBCAK-probleem, waarbij de gebruiker iets vreemds ziet, dat verdacht vindt, terwijl hij/zijn zelf onbedoeld een insinuatie maakt vanwege een verkeerde interpretatie of een configuratie. :P
Ik zeg niet dat het in dit geval is, maar het kán ;).

[ Voor 5% gewijzigd door AW_Bos op 22-12-2020 13:13 ]

Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • zwiep
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 09:34
zijn het bepaalde links of alle links? Er is op linux platformen een soort van 'bug' waarbij kleuren niet goed weergegeven worden in chrome. Dat is op te lossen met een configuratie aanpassing:
https://askubuntu.com/que...dered-as-purple-in-chrome

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
In de geschiedenis zie ik zelfs geen tijdstip van eerder bezoek van die site. Ook kan ik in mijn geval alleen de tij zien, geen gebruikersnaam (Chrome).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
Bepaalde links, en bijna dagelijks maar niet altijd. daarom zo verdacht....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
Best raar. Als ik met mijn vaste pc de links bekijk zie ik ze idd ook niet als gelezen op de andere 2 wifi apparaten.

Ik wil best Google uitloggen, maar dat is ook weer lastig qua comfort.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:05:
win10, Chrome, o.a. nu.nl

heb wel Google account idd.
Gebruik een andere browser, dan is het over.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • Beste antwoord
  • +2 Henk 'm!

  • Uzuhl
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 15-09 18:46

Uzuhl

De ondertitel mag niet lange..

Heeft je partner je favoriete pr0n site gevonden? :+

Reset het wachtwoord van je Google account, kijk of het probleem blijft bestaan.
Zo ja, stap over op een andere browser.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
Uzuhl, ik gebruik de apparatuur enkel en alleen. Dus geen partners.

Die rest zal ik proberen.

Vraagje nog: bestaat er software die wifi /netwerkverkeer bijhoudt, incl de historie, dus zodat ik de eventuele indringer kan terugvinden??

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:21:
Uzuhl, ik gebruik de apparatuur enkel en alleen. Dus geen partners.

Die rest zal ik proberen.

Vraagje nog: bestaat er software die wifi /netwerkverkeer bijhoudt, incl de historie, dus zodat ik de eventuele indringer kan terugvinden??
Je kunt niet terugkijken als je dat bedoelt.

Verder: Wireshark.

Maar ik denk niet dat jij daar als leek veel mee kunt, zeker omdat er niets te zien zal zijn

Try SCE to Aux


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
Heb Fing op de Ipad gezet, maar die ziet alleen actueel wat er loopt op wifi

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
een andere browser vind ik een beetje weglopen van het probleem. Ik acht Chrome niet als de slechtste, toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XNL073
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 20-09 15:20
Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:26:
een andere browser vind ik een beetje weglopen van het probleem. Ik acht Chrome niet als de slechtste, toch?
Het gaat om een test omdat je in een andere browser niet met je google account bent ingelogd. dus de link die je in Chrome bijvoorbeeld paars ziet. Zie je die in een andere browser ook paars?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
XNL073 schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:27:
[...]


Het gaat om een test omdat je in een andere browser niet met je google account bent ingelogd. dus de link die je in Chrome bijvoorbeeld paars ziet. Zie je die in een andere browser ook paars?
Nee. Niet in edge

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oon
  • Registratie: Juni 2019
  • Niet online

Oon

Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:21:
Uzuhl, ik gebruik de apparatuur enkel en alleen. Dus geen partners.

Die rest zal ik proberen.

Vraagje nog: bestaat er software die wifi /netwerkverkeer bijhoudt, incl de historie, dus zodat ik de eventuele indringer kan terugvinden??
Als je denkt dat iemand toegang heeft tot je netwerk kun je de Fing desktop app eens proberen. Hier een keer doorheen lopen en alle apparaten die je herkent markeren met een naam, dan zie je het heel snel als je iets niet herkent. Fing kan (met een betaald account?) ook een melding geven als er een nieuw apparaat het netwerk in komt. Er zijn ook andere tools, maar deze is goed te gebruiken voor een leek en werkt goed.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • XNL073
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 20-09 15:20
Als je nu in Edge op google inlogt. Zijn de links dan op Google wel paars? Net zoals in Chrome?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 11:52

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:24:
Heb Fing op de Ipad gezet, maar die ziet alleen actueel wat er loopt op wifi
Wat er op je iPad binnenkomt, bedoel je. Als je al het netwerkverkeer wilt aftappen, dan moet je daar speciale apparatuur met WireShark voor gebruiken. Eenvoudig met een RaspberryPi te maken, maar ook ik zeg dat je als leek er weinig mee kan.

Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Spierenburg
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 13:32
Snap niet dat er tweakers zijn die hier serieus op in gaan. Elk persoon met een gezond verstand weet dat TS niet gehackt is. Een eventuele hacker gaat niet op URL's klikken bij google..

Dan blijven er 2 mogelijkheden 1. TS is vergeetachtig 2. Hij is ingelogd op meerdere apparaten.


Uitgaand van 2. moet TS de volgende stappen volgen:

Verander je google wachtwoord --> zet 2 stappen auth aan --> wis je geschiedenis

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mel33
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 20-09 17:32
Even een voorbeeld:
Als je hier links op tweakers de tracker open hebt, dan wordt in chrome soms gemarkeerd als gelezen, als je er overheen hoovert met je aanwijzer bijv, of als je heen en weer klikt tussen tabbladen dan is alles opeens gemarkeerd als gelezen.
is het bij jou een zelfde geval @Pluisje_AMD ?

@Spierenburg de oorzaak oplossen is net zo belangrijk als een verkeerde vraag oplossen

[ Voor 14% gewijzigd door Mel33 op 22-12-2020 13:37 ]

Ik ben zo blij dat de pen en de som nog steeds machtiger zijn dan het zwaard. ringo-remasterd


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uzuhl
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 15-09 18:46

Uzuhl

De ondertitel mag niet lange..

Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:21:
Uzuhl, ik gebruik de apparatuur enkel en alleen. Dus geen partners.

Die rest zal ik proberen.

Vraagje nog: bestaat er software die wifi /netwerkverkeer bijhoudt, incl de historie, dus zodat ik de eventuele indringer kan terugvinden??
Was uiteraard een grapje :)

Wireshark is de beste oplossing, maar vereist 'enige' kennis. GlassWire daar en tegen is makkelijk in gebruik, en laat realtime zien welke verbindingen er gemaakt worden naar binnen & buiten.
Spierenburg schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:34:
Snap niet dat er tweakers zijn die hier serieus op in gaan. Elk persoon met een gezond verstand weet dat TS niet gehackt is. Een eventuele hacker gaat niet op URL's klikken bij google..

Dan blijven er 2 mogelijkheden 1. TS is vergeetachtig 2. Hij is ingelogd op meerdere apparaten.


Uitgaand van 2. moet TS de volgende stappen volgen:

Verander je google wachtwoord --> zet 2 stappen auth aan --> wis je geschiedenis
Ja en? Dan helpen we dus helemaal niet meer?

[ Voor 33% gewijzigd door Uzuhl op 22-12-2020 13:38 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
Mel33 schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:35:
Even een voorbeeld:
Als je hier links op tweakers de tracker open hebt, dan wordt in chrome soms gemarkeerd als gelezen, als je er overheen hoovert met je aanwijzer bijv, of als je heen en weer klikt tussen tabbladen dan is alles opeens gemarkeerd als gelezen.
is het bij jou een zelfde geval @Pluisje_AMD ?
Nee. slechts 1 link van een hele rij is slechts gelezen. Alsof de "hacker" wil zeggen: kiekeboe.


ps. ben nu even nog bezig met dat Edge, even wachtwoordjes zoeken en zo.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spierenburg
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 13:32
Mel33 schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:35:
Even een voorbeeld:
Als je hier links op tweakers de tracker open hebt, dan wordt in chrome soms gemarkeerd als gelezen, als je er overheen hoovert met je aanwijzer bijv, of als je heen en weer klikt tussen tabbladen dan is alles opeens gemarkeerd als gelezen.
is het bij jou een zelfde geval @Pluisje_AMD ?

@Spierenburg de oorzaak oplossen is net zo belangrijk als een verkeerde vraag oplossen
Dus je gaat met WireShark de oorzaak uitzoeken op een simpele vraag als dit? 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mel33
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 20-09 17:32
Spierenburg schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:38:
[...]


Dus je gaat met WireShark de oorzaak uitzoeken op een simpele vraag als dit? 8)7
Ik heb het niet over wireshark, dat was iemand anders haha

Maar een vreemd ip kan je wel vinden met wireshark dus zo vreemd is het niet

[ Voor 12% gewijzigd door Mel33 op 22-12-2020 13:39 ]

Ik ben zo blij dat de pen en de som nog steeds machtiger zijn dan het zwaard. ringo-remasterd


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spierenburg
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 13:32
Uzuhl schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:36:
[...]


Was uiteraard een grapje :)

Wireshark is de beste oplossing, maar vereist 'enige' kennis. GlassWire daar en tegen is makkelijk in gebruik, en laat realtime zien welke verbindingen er gemaakt worden naar binnen & buiten.


[...]


Ja en? Dan helpen we dus helemaal niet meer?
Nee dan is het opgelost.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mel33
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 20-09 17:32
netstat -an is beter

Ik ben zo blij dat de pen en de som nog steeds machtiger zijn dan het zwaard. ringo-remasterd


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Spierenburg
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 13:32
Zou zeggen bel Cyberwacht. Die kunnen een expert je netwerk laten onderzoeken. Kost geloof ik zo'n 250,- euro voor een consult. ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uzuhl
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 15-09 18:46

Uzuhl

De ondertitel mag niet lange..

Dat denk ik ook, maar hij is ervan overtuigd dat gehackt is.
Dan raak ik stiekem benieuwd waarom hij dat denkt, en helpen wij tweakers deze persoon al huppelende naar het antwoord.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 18:18
Is dit niet gewoon de optie van Chrome voor het voorspellen van surfgedrag en het pre-loaden van pagina's? Daarmee laadt Chrome aan de hand van verwachtingen alvast de pagina’s waarvan verwacht wordt de user die zal gaan openen.
Zie bijvoorbeeld https://support.google.co...%3DDesktop&hl=en-GB&oco=0

Zet eens het pre-loaden van pagina's uit en kijk dan eens of het nog steeds gebeurt.

[ Voor 12% gewijzigd door EDIT op 22-12-2020 13:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
XNL073 schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:27:
[...]


Het gaat om een test omdat je in een andere browser niet met je google account bent ingelogd. dus de link die je in Chrome bijvoorbeeld paars ziet. Zie je die in een andere browser ook paars?
Ben nu ingelogd in Edge met Google idem account. daar geen paars. In Chrome dus wel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XNL073
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 20-09 15:20
Als je in in Chrome een bepaalde url aanklikt die nog niet paars was. Is die dan op je iPad wel paars?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
Uzuhl schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:43:
[...]


Dat denk ik ook, maar hij is ervan overtuigd dat gehackt is.
Dan raak ik stiekem benieuwd waarom hij dat denkt, en helpen wij tweakers deze persoon al huppelende naar het antwoord.
Als zzp-er ben ik idd bang voor hackers

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • KirovAir
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 17:28
@Pluisje_AMD Niemand zal je hacken om alleen even kiekeboe te zeggen tenzij hij/zij 12 is. Tegenwoordig dring je niet meer zo makkelijk iemand zijn PC binnen zoals vroeger (lees: vrijwel niet als je default instellingen gebruikt) dus de kans dat dit allemaal speelt: nul.
Maak je niet druk en verwijder anders mogelijke services die een indringer zou kunnen gebruiken zoals teamviewer. Als er daadwerkelijk een rmtsc exploit actief misbruikt zou worden ben jij de laatste op wie dat getest/gebruikt zou worden, trust me.

Als je na alle raad van andere tweakers nog steeds overtuigd ben van een hack neig ik eerder richting een troll-topic.

[ Voor 14% gewijzigd door KirovAir op 22-12-2020 13:51 ]

"The only thing more dangerous than a hardware guru with a code patch is a programmer with a soldering iron."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
XNL073 schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:47:
Als je in in Chrome een bepaalde url aanklikt die nog niet paars was. Is die dan op je iPad wel paars?
Nee, via de vaste pc nog de wifi pc naar Ipad: niks aan de hand, niet paars.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:47:
[...]


Als zzp-er ben ik idd bang voor hackers
Klein zijspoortje:

Welke maatregelen heb je dan genomen om hacking te voorkomen, en waarom denk je dat dit niet afdoende is geweest?

Try SCE to Aux


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • enigmafan
  • Registratie: Januari 2003
  • Niet online

enigmafan

Front- & backend ontwikkelaar

Stappenplan:
  • Vind een link waarvan je denkt dat je er niet op hebt geklikt maar die wel gemarkeerd is als geklikt
  • 'Hover' over die link, klik rechtermuistoets en selecteer 'Linkadres kopiëren'
  • Klik ctrl-h om de geschiedenis van Chrome te tonen
  • 'Paste'/ctrl-v de gegevens van de url in het zoekveld van de geschiedenis pagina
  • Chrome toont de datum van alle keren dat je de link in kwestie hebt bekeken, als je hovert over de datum staat ook de tijd er

Mijn Sinterklaasspel voor de kids


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:47:
[...]


Als zzp-er ben ik idd bang voor hackers
Waarom is zzp relevant hier?

Denk je echt dat een hacker op jouw pc met jouw browser op links op nu.nl gaat klikken?

Als een hacker jou echt wel hebben, versleutelt hij meteen jouw pc en dan mag je hem een x bedrag overmaken zodat je weer bij je administratie kan...

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • beun92
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 13-09 20:20
kan er niet gewoon een slotje op dit topic?

de topicstarter roept dat hij gehackt is maar geen enkel bewijs, voor onderzoek of onderbouwing. geeft ook nu.nl op als voorbeeld terwijl hij eigenlijk een andere bedoelt.
en een hacker zegt nooit kiekeboe, die gijzelt je data liever...

een heel aantal mensen reageren serieus met advies maar niks word gevolgd en/of gaat de topicstarter de pet te boven.

een ander deel mensen maken er een grapje van, waar ik ook wel de neiging voor krijg want dit gaat zo nergens heen

I love it when women go to school. It's like seeing a monkey on roller skates -- it means nothing to them, but it's so adorable for us. -- General Aladeen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
KirovAir schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:48:
@Pluisje_AMD Niemand zal je hacken om alleen even kiekeboe te zeggen tenzij hij/zij 12 is. Tegenwoordig dring je niet meer zo makkelijk iemand zijn PC binnen zoals vroeger dus de kans dat dit allemaal speelt: nul.
Maak je niet druk en verwijder anders mogelijke services die een indringer zou kunnen gebruiken zoals teamviewer. Als er daadwerkelijk een rmtsc exploit actief misbruikt zou worden ben jij de laatste op wie dat getest/gebruikt zou worden, trust me.

Als je na alle raad van andere tweakers nog steeds overtuigd ben van een hack neig ik eerder richting een troll-topic.
Ik kan amper iets verwijderen, dan kan ik niet werken. Heb alles beveiligd met software en verander af en toe de wifi ww. Waar ik bang voor ben is een indringer die je simpelweg treitert. Het kan zomaar iemand om de hoek zijn....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hatsjoe
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 19-09 14:01
Als je echt bang bent gehackt te zijn ga je dat met de beperkte technische kennis die je hebt niet kunnen oplossen. Om zeker te zijn dat er geen eventuele hackers gebruik kunnen maken van jouw apparaat kan je deze opnieuw installeren. Dus: windows compleet opnieuw installeren, en al je wachtwoorden aanpassen.

Echter de kans dat een hacker jouw apparaat overneemt via remote desktop of iets soortgelijks en gaat zitten rondklikken op sites via jouw browser is nihil. Een echte hacker zal gewoon jouw sessies en cookies uit je browser halen en daarmee doen wat ie wilt.

Dus installeer alles opnieuw en als je dat niet wilt doen, huur een professional in die het voor je uitzoekt en oplost. Wij kunnen je verder ook niet helpen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • KirovAir
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 17:28
Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:52:
[...]

Ik kan amper iets verwijderen, dan kan ik niet werken. Heb alles beveiligd met software en verander af en toe de wifi ww. Waar ik bang voor ben is een indringer die je simpelweg treitert. Het kan zomaar iemand om de hoek zijn....
Oke, duidelijk een troll. :')

"The only thing more dangerous than a hardware guru with a code patch is a programmer with a soldering iron."


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 11:52

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:52:
[...]

Ik kan amper iets verwijderen, dan kan ik niet werken. Heb alles beveiligd met software en verander af en toe de wifi ww. Waar ik bang voor ben is een indringer die je simpelweg treitert. Het kan zomaar iemand om de hoek zijn....
Waarom denk je dat? Er zijn veel adviezen gegeven. Maar als je in de waan blijft dat je je gehackt ben, dan denk ik eerder dat je met iemand moet gaan praten. Als je gehackt zou zijn, had je het allang geweten en was er veel meer gebeurd dan iemand die een paar linkjes aanklikt.

[ Voor 3% gewijzigd door AW_Bos op 22-12-2020 13:56 ]

Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
AW_Bos schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:54:
[...]

Waarom denk je dat? Er zijn veel adviezen gegeven. Maar als je in de waan blijft dat je je gehackt ben, dan denk ik eerder dat je met iemand moet gaan praten. Als je gehackt zou zijn, had je het allang geweten en was er veel meer gebeurd dan iemand die een paar linkjes aanklikt.
Weet ik en Dat is nu juist het probleem. Als er niks aan de hand is, waarom gebeurt het dan? Jullie weten het kennelijk ook niet. Alleen die tip van wijzigen wachtwoord googleaccount zal ik doen, maar dan nog blijft het vaag als dat ook niet helpt.

Als er wel een indringer is: ik kan niet in het hoofd van die persoon kijken..... daar kun je elk scenario op loslaten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:59:
[...]


Als er wel een indringer is: ik kan niet in het hoofd van die persoon kijken..... daar kun je elk scenario op loslaten.
Nog een stappenplan dan:
  • Wissel van provider (je krijgt dan een nieuw IP adres en een nieuw modem)
  • Koop nieuwe hardware, dus nieuwe PC's / Laptops / Telefoons / IOT-devices (alles wat met internet verbindt) en gooi de oude hardware weg
  • Maak voor alles een nieuw account en gebruik je oude nooit meer
  • Gebruik voor alles een uniek wachtwoord.
Blijkbaar kunnen wij je niet overtuigen dat je niet gehackt bent, dan is bovenstaande de enige oplossing om zeker te zijn dat de "hacker" geen toegang (meer) heeft tot je apparatuur en accounts

Try SCE to Aux


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 11:52

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:59:
[...]


Weet ik en Dat is nu juist het probleem. Als er niks aan de hand is, waarom gebeurt het dan? Jullie weten het kennelijk ook niet.
Ik heb ook wat tips gelezen over een bug in Linux?
Alleen die tip van wijzigen wachtwoord googleaccount zal ik doen, maar dan nog blijft het vaag als dat ook niet helpt.

Als er wel een indringer is: ik kan niet in het hoofd van die persoon kijken..... daar kun je elk scenario op loslaten.
Een indringer kan niet zomaar op elke device gaan snuffelen. Op Android / iOS devices zit het zo goed dicht dat je echt fysiek toegang moet hebben.

Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
ImNotnoa schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:04:
[...]


Nog een stappenplan dan:
  • Wissel van provider (je krijgt dan een nieuw IP adres en een nieuw modem)
  • Koop nieuwe hardware, dus nieuwe PC's / Laptops / Telefoons / IOT-devices (alles wat met internet verbindt) en gooi de oude hardware weg
  • Maak voor alles een nieuw account en gebruik je oude nooit meer
  • Gebruik voor alles een uniek wachtwoord.
Blijkbaar kunnen wij je niet overtuigen dat je niet gehackt bent, dan is bovenstaande de enige oplossing om zeker te zijn dat de "hacker" geen toegang (meer) heeft tot je apparatuur en accounts
Dat zou geen oplossing zijn. Als hij de weg weet herhaalt hij simpelweg zijn trucje. Vandaar ook het topic. Fing is aardig, maar die kan ik niet non stop in de gaten houden.

En ook al is er niks aan de hand, dan nog is het technisch een vaag issue. Nog nooit eerder gehad in 25 jaar computeren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:10:
[...]


Dat zou geen oplossing zijn. Als hij de weg weet herhaalt hij simpelweg zijn trucje. Vandaar ook het topic. Fing is aardig, maar die kan ik niet non stop in de gaten houden.
Als een hacker ook toegang zou krijgen tot een nieuw/up to date modem hebben we waarschijnlijk te maken met staatshackers of iets dergelijks.

Heb je vijanden gemaakt in Rusland/de VS of Noord-Korea?

Want dit is hoe vergezocht deze "hack" is.

[ Voor 4% gewijzigd door ImNotnoa op 22-12-2020 14:14 ]

Try SCE to Aux


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
AW_Bos schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:09:
[...]

Ik heb ook wat tips gelezen over een bug in Linux?

[...]

Een indringer kan niet zomaar op elke device gaan snuffelen. Op Android / iOS devices zit het zo goed dicht dat je echt fysiek toegang moet hebben.
ik heb een oude ipad, IOS 10 meen ik. Maakt dat wat uit? heb verder waar mogelijk beveiligingssoftware. Verder weet ik niet hoe goed iemand is in indringen. En als het mogelijk is zoiemand te traceren wil ik dat graag horen zodat ik aangifte kan doen. That's all.

Desalniettemin bedankt voor al jullie suggesties en meedenken. Tips blijven altijd welkom

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 11:52

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Richt je nou eerst maar eens op het onderzoek waarom de linkjes van kleur veranderen. Sowieso vind ik het al apart omdat NU.nl geen 'bekeken'-status koppelt aan kleur van een link. Dus ik ben benieuwd waarom ze paars worden.

Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Devian
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 18:12
AW_Bos schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:17:
Richt je nou eerst maar eens op het onderzoek waarom de linkjes van kleur veranderen. Sowieso vind ik het al apart omdat NU.nl geen 'bekeken'-status koppelt aan kleur van een link. Dus ik ben benieuwd waarom ze paars worden.
Het ging niet om nu.nl maar om "prive websites"...

Straks is de uitkomst van dit hele verhaal dat de TS slaapwandelt en tijdens zijn nachtelijke avonturen al zijn favoriete websites bezoekt >:)

https://wren.co/join/Devian


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
ImNotnoa schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:13:
[...]


Als een hacker ook toegang zou krijgen tot een nieuw/up to date modem hebben we waarschijnlijk te maken met staatshackers of iets dergelijks.

Heb je vijanden gemaakt in Rusland/de VS of Noord-Korea?

Want dit is hoe vergezocht deze "hack" is.
Nee. poste hooguit wel eens wat over Trump op FB, maar wie niet? Verdenk eerder een bekende in de buurt die mogelijk er een ITer er op los heeft gelaten, die door mijn Wifi breekt en me zo de stuipen op het lijf wil jagen . Zoiets.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:19:
[...]

Verdenk eerder een bekende in de buurt die mogelijk er een ITer er op los heeft gelaten, die door mijn Wifi breekt en me zo de stuipen op het lijf wil jagen . Zoiets.
Door linkjes te klikken?

Als ik de tech kennis had om zulke "hacks" te doen, en ik werd ingehuurd door iemand om jou de stuipen op het lijf te jagen had ik wel wat opnames met je webcam gemaakt en die voor je afgespeeld, of wat leuke teksten op je bureaublad gezet, wellicht een mooie Text-to-speech mededeling op vol volume midden in de nacht laten afspelen oid.

Je bent niet gehackt, er is hoogstens een gekke bug ergens in je browsers en zelfs dat lijkt me sterk.

[ Voor 4% gewijzigd door ImNotnoa op 22-12-2020 14:22 ]

Try SCE to Aux


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
AW_Bos schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:17:
Richt je nou eerst maar eens op het onderzoek waarom de linkjes van kleur veranderen. Sowieso vind ik het al apart omdat NU.nl geen 'bekeken'-status koppelt aan kleur van een link. Dus ik ben benieuwd waarom ze paars worden.
vergeet nu.nl, had ik niet moeten noemen. Het betreft andere websites die ik zakelijk gebruik.
en nee er wordt niet geslaapwandelt. deze opmerking verloedert uw niveau.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 11:52

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:19:
[...]


Nee. poste hooguit wel eens wat over Trump op FB, maar wie niet? Verdenk eerder een bekende in de buurt die mogelijk er een ITer er op los heeft gelaten, die door mijn Wifi breekt en me zo de stuipen op het lijf wil jagen . Zoiets.
Ze breken door de WiFi, en dan? Dan moeten ze nog je iPad/Android of je computer kraken om daar sporen achter te laten van een aangeklikt linkje? Een hoop werk voor iets simpels.

Tips zijn gegeven: Ga naar een IT-bedrijf toe, en laat die je netwerk in de gaten houden door het 'af te tappen'. Ze zullen een apparaatje aan je netwerk hangen tussen je router en je accespoint, of een speciale router neerzetten, jij kan lekker genieten van kerst. Ze houden je op de hoogte, en dan wordt snel duidelijk of er een hacker is.

[ Voor 14% gewijzigd door AW_Bos op 22-12-2020 14:23 ]

Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
Bel even met de cyberwacht, kost je max 25 euro https://decyberwacht.nl/lp/cyberwacht/

Ons geloof je niet, wellicht hun wel.

Try SCE to Aux


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
ImNotnoa schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:21:
[...]


Door linkjes te klikken?

Als ik de tech kennis had om zulke "hacks" te doen, en ik werd ingehuurd door iemand om jou de stuipen op het lijf te jagen had ik wel wat opnames met je webcam gemaakt en die voor je afgespeeld, of wat leuke teksten op je bureaublad gezet, wellicht een mooie Text-to-speech mededeling op vol volume midden in de nacht laten afspelen oid.

Je bent niet gehackt, er is hoogstens een gekke bug ergens in je browsers en zelfs dat lijkt me sterk.
ik ben idd bang voor meer gekke dingen, vandaar mijn topic hiero. Anderzijds lees ik nog steeds nergens een technische verklaring, van iets relatief "simpels".

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 18:18
Heb je nu al de instelling in Chrome gecontroleerd voor het pre-fetchen van pagina's?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:24:
[...]

ik ben idd bang voor meer gekke dingen
No offence maar ik schat de kans dat deze "hacks" te wijten zijn aan waanideeën of paranoia of andere geestelijke issues vele malen groter dan dat een groep zeer professionele (staats)hackers* gigantische moeite heeft gedaan om meerdere van jouw apparaten te hacken om vervolgens wat pornolinkjes op door jou bezochte websites aan te klikken.


*Want het overnemen van een modem en meerdere verschillende apparaten is niet iets wat een beetje hacker of scriptkiddie kan, de dingen die jij (denkt) te ervaren kunnen imo alleen bereikt worden door een zeer gedreven en zeer specialistische groep mensen

[ Voor 20% gewijzigd door ImNotnoa op 22-12-2020 14:29 ]

Try SCE to Aux


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
ImNotnoa schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:23:
Bel even met de cyberwacht, kost je max 25 euro https://decyberwacht.nl/lp/cyberwacht/

Ons geloof je niet, wellicht hun wel.
Oke, dank voor die tip en ook AW Bos.
ps. Het gaat niet om geloven. Maar meten is weten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 19-09 21:26

DataGhost

iPL dev

Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:24:
[...]


ik ben idd bang voor meer gekke dingen, vandaar mijn topic hiero. Anderzijds lees ik nog steeds nergens een technische verklaring, van iets relatief "simpels".
Dat komt doordat je geen antwoord geeft op de relatief simpele vragen die je gesteld worden en geen gevolg geeft aan de relatief simpele tips die je gegeven worden.

En entertain us, "sites die je zakelijk gebruikt" daarvan moet er vast wel eentje zijn die fatsoenlijk genoeg is dat wij geen rare dingen over je gaan denken. Noem er eens eentje, dan kunnen we hier kijken of er een "simpele verklaring" in de site zelf te vinden is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 11:52

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Als je echt bang bent voor hackers, maak dan een 'honeypot'. Een leuk documentje of pagina met zogenaamd gevoelige informatie. Is er in gekeken, dan kan je zo achterhalen hoe en wat. maar ik ben echt erg overtuigd dat het eerder waanideeën zijn dan hackers.

Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
DataGhost schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:27:
[...]

Dat komt doordat je geen antwoord geeft op de relatief simpele vragen die je gesteld worden en geen gevolg geeft aan de relatief simpele tips die je gegeven worden.

En entertain us, "sites die je zakelijk gebruikt" daarvan moet er vast wel eentje zijn die fatsoenlijk genoeg is dat wij geen rare dingen over je gaan denken. Noem er eens eentje, dan kunnen we hier kijken of er een "simpele verklaring" in de site zelf te vinden is.
niet langs elkaar heen praten. De tips ga ik volgen, waarvoor dank. Die websites geef ik niet. En al zou ik porno kijken, wat dan nog? Trouwens geen tijd voor.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • ImNotnoa
  • Registratie: September 2011
  • Niet online
Einde topic denk ik dan.

Try SCE to Aux


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dragonhaertt
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:34

dragonhaertt

@_'.'

Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:24:
[...]


ik ben idd bang voor meer gekke dingen, vandaar mijn topic hiero. Anderzijds lees ik nog steeds nergens een technische verklaring, van iets relatief "simpels".
Tja, een technische verklaring is ook lastig zonder technische gegevens...
Vandaar dat Occams razor even wordt aangehaald, en dat het waarschijnlijk géén hack is. Daarmee is je vraag beantwoord.
We zijn geen groep minions die je maar kan inroepen om je probleempjes op te lossen, zonder daar zelf moeite voor te willen doen.

Gehackt?
NEE
Wat dan wel?
Zonder info niet te specificeren.

Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pluisje_AMD
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 15-04-2024
AW_Bos schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:29:
Als je echt bang bent voor hackers, maak dan een 'honeypot'. Een leuk documentje of pagina met zogenaamd gevoelige informatie. Is er in gekeken, dan kan je zo achterhalen hoe en wat. maar ik ben echt erg overtuigd dat het eerder waanideeën zijn dan hackers.
ok. Is het verder een idee om de wifi laptop bedraad te maken en de verouderde Ipad niet meer te gebruiken?
(gebruik verder norton en BG)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dragonhaertt
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:34

dragonhaertt

@_'.'

-

[ Voor 100% gewijzigd door dragonhaertt op 22-12-2020 14:46 ]

Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dragonhaertt
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:34

dragonhaertt

@_'.'

Pluisje_AMD schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 14:36:
[...]


ok. Is het verder een idee om de wifi laptop bedraad te maken en de verouderde Ipad niet meer te gebruiken?
(gebruik verder norton en BG)
Als jij ervan overtuigt bent dat je Wifi gehackt is, vooral doen.
Als je gewoon wilt luisteren naar wat mensen je aanraden, dan is wifi wel je laatste probleem.

Als jij je Wifi gewoon met een degelijke WPA2 sleutel hebt beveiligd, dan is dat niet je zwakke punt.
Maar zet vooral je Wifi uit als dat je een beter gevoel geeft. En als je dan nog steeds 'gehackt' wordt, kan je terug komen met een nieuw topic.

Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rens-br
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 17:46

rens-br

Admin IN & Moderator Mobile
Inmiddels is alles wel gezegd hier en verzand het een beetje in een nutteloze discussie met moddergooien. Hier komt dus een slotje op.
Pagina: 1

Dit topic is gesloten.