ZZP'er en werken voor Amerikaans bedrijf (verzekeringen)

[Scorpion1984]

Ik werk inmiddels al een tijd voor een Amerikaans bedrijf, maar ik zit nu al sinds het begin met een verzekerings probleem.

De situatie: Vorig jaar stopte mijn opdracht bij een Brits bedrijf, en vond ik een interessante opdracht bij een Amerikaans bedrijf. Ik heb toen ook direct gevraagd aan het verzekerings advies bureau waar ik al een beroepsaansprakelijkheids verzekering had (en rechtsbijstand), waar ik rekening mee moest houden. Uiteindelijk heb ik het contract getekend en ben begonnen (het was allemaal geen probleem en het zou hooguit wat gevolgen hebben voor de premie). Na 3 maanden kwamen ze terug (en heel veel aandringen): het is onmogelijk om te verzekeren. Ik heb een paar keer geprobeerd om via andere adviseurs een verzekering aan te vragen, maar die kwamen na een zelf verzekerd "moet lukken" allemaal terug met "onmogelijk". Ik heb ondertussen 1 verzekerings adviseur gevonden die mij iets meer heeft kunnen vertellen.

Deze kwam uit op 2 mogelijkheden: niets veranderen aan het contract, maar dan zal de premie onacceptabel hoog liggen; of de jurisdictie aanpassen van het contract. Met het laatste ben ik teruggegaan naar de klant, maar die lijken dit tot nu toe niet te accepteren.

Ik kan mij niet voorstellen dat ik de enige ben alleen. Hoe hebben jullie dit aangepakt? Hebben jullie de jurisdictie in NL (of ergens anders, niet in Amerika, laten leggen), of hebben jullie een andere manier gevonden? Of negeer je het risico (ondanks dat je met een eenmanszaak persoonlijk aansprakelijk bent)?

[Rukapul]

Geen directe ervaring.

Het lijkt me logisch dat er geen goedkope dekking beschikbaar is voor een overeenkomst met VS als jurisdictie. Alleen al de praktische aspecten zorgen voor hoge kosten mocht het ooit aan de orde komen.

Heb je al overwogen om een aparte rechtspersoon hiervoor op te richten? Dan maximeer je de potentiele schade op een alternatieve wijze.

[Scorpion1984]

Ik heb het ook niet over goedkope dekking, maar betaalbare dekking. In vergelijking met mijn oude verzekering (die Werelddekking had behalve Amerika & Canada), dan was het een premie verhoging van zo'n 50 keer.

Ik kan eventueel een rechtspersoon opzetten (BV dus), maar dit heeft voor de rest erg grote nadelen. Het betekend nog steeds aanklacht == failliet (behalve dan dat ik zelf waarschijnlijk niet failliet ben).

[F_J_K]

Scorpion1984 schreef op zondag 20 december 2020 @ 14:36:
Ik kan eventueel een rechtspersoon opzetten (BV dus)

Wil je opdrachtgever dan het contract wel over doen naar die BV? Jouw voordeel is daar hun nadeel (er valt minder 'te plukken' uit de BV).

Zijstraat: zou het mogelijk zijn om een verzekering in de VS zelf te nemen?

En zoek alvast uit of het mogelijk is de opdracht terug te geven, mocht het zover komen.

[Scorpion1984]

Ik heb het probleem inmiddels ook bij hun gelegd, om te kijken of zij nog met een alternatief komen. Het is een doorlopende opdracht, maar ik kan in principe stoppen (met een korte uitwerk periode). Natuurlijk liever niet, want het is een fijne opdracht voor het meerendeel. Nu hoop ik dat hun ook inzien dat dit een groot probleem is, en dat ze begrijpen dat ze op dit moment niet echt zonder mij kunnen.

[Scorpion1984]

F_J_K schreef op zondag 20 december 2020 @ 14:49:
[...]

Wil je opdrachtgever dan het contract wel over doen naar die BV? Jouw voordeel is daar hun nadeel (er valt minder 'te plukken' uit de BV).

Zijstraat: zou het mogelijk zijn om een verzekering in de VS zelf te nemen?

En zoek alvast uit of het mogelijk is de opdracht terug te geven, mocht het zover komen.

Voor zover ik weet is het niet mogelijk om een verzekering in de VS zelf te nemen, maar misschien dat iemand daar een tip voor heeft.

Als het ooit zou komen tot een claim hebben ze er eigenlijk alleen maar iets aan als ik verzekerd ben eerlijk gezegd (daarom vereisen opdrachtgevers nog wel eens dat je een verzekering hebt).

[Greencap]

Stel dat er iets gebeurd, hoe gaat een Amerikaans bedrijf je voor de rechtbank krijgen dan? Ook moet je je afvragen wat voor soort schade je zou kunnen veroorzaken wat ze redelijkerwijs op jou kunnen verhalen.

Ik zie tegenwoordig dan ook niet echt in hoe je als iter grote schade kan veroorzaken. Alles wordt bij een serieus bedrijf tig keer gecontroleerd. Zelfs als je software maakt wat over mensenlevens gaat ben je waarschijnlijk nog steeds niet meer verantwoordelijk op het moment dat het in gebruik is en eventueel fout gaat.

[Jazzy]

Greencap schreef op zondag 20 december 2020 @ 21:47:
Ik zie tegenwoordig dan ook niet echt in hoe je als iter grote schade kan veroorzaken.

Dat gaat een stuk makkelijker dan je denkt. Mensen maken nu eenmaal fouten en ook in grote bedrijven is het niet altijd zo goed geregeld qua change management of vier-ogenprincipe als je zou verwachten. Ik zou verhalen kunnen vertellen maar doe het niet.

Zelf heb ik als ZZP-er ook voor grote Amerikaanse bedrijven gewerkt maar nooit met een eis voor een verzekering te maken gehad. Als ze dat nodig vinden dan moeten ze maar vertellen wat voor dekking ze willen en de premie betalen.

[Hielko]

Nou, of ze het wel of niet eisen is denk ik niet zo belangrijk. De vraag is of je potentieel aansprakelijk gesteld wil worden in de VS. Het gaat er om of jij dat risico wil lopen, of jij een verzekering nodig vindt of niet.

[Jazzy]

Hielko schreef op zondag 20 december 2020 @ 22:08:
Nou, of ze het wel of niet eisen is denk ik niet zo belangrijk. De vraag is of je potentieel aansprakelijk gesteld wil worden in de VS. Het gaat er om of jij dat risico wil lopen, of jij een verzekering nodig vindt of niet.

Dan heb je een verzekering, maar die heeft ook gewoon een beperkte dekking. Je kunt niet alle risico afdekken met een verzekering, noch met je overeenkomst.

Daarom heb ik zelf een holding en werk-BV. Alleen bij aantoonbaar mismanagement kan ik hoofdelijk aansprakelijk gesteld worden. Risico en overeenkomsten in de werk-BV, bezit afromen naar de holding.

[Scorpion1984]

Greencap schreef op zondag 20 december 2020 @ 21:47:
Stel dat er iets gebeurd, hoe gaat een Amerikaans bedrijf je voor de rechtbank krijgen dan? Ook moet je je afvragen wat voor soort schade je zou kunnen veroorzaken wat ze redelijkerwijs op jou kunnen verhalen.

Ik zie tegenwoordig dan ook niet echt in hoe je als iter grote schade kan veroorzaken. Alles wordt bij een serieus bedrijf tig keer gecontroleerd. Zelfs als je software maakt wat over mensenlevens gaat ben je waarschijnlijk nog steeds niet meer verantwoordelijk op het moment dat het in gebruik is en eventueel fout gaat.

Of ik op kom dagen bij de rechtbank, of dat ze mij kunnen aanklagen staat los van elkaar. Daarnaast is er een verschil tussen "redelijkerwijs" en wat een (te groot deel) van de bedrijven wel eens doen. Nu denk ik dat het risico vrij klein is bij dit bedrijf, maar ik heb die fout eerder gemaakt om een bedrijf te veel te vertrouwen (met kleinere gevolgen dan een persoonlijk faillissement ). Daarnaast is het een jonge startup, met nu nog een klein team, dus de schade die ik aan kan richten is wel degelijk groot. Dat maakt ze nu ook nog deels afhankelijk van mij, ik freelance er langer dan zowel de CTO als de CEO (deze functies waren er nog niet toen ik begon), en voor een groot deel van de werkzaamheden heb ik niemand die dit (kan) controleren.

Jazzy schreef op zondag 20 december 2020 @ 22:11:
[...]
Dan heb je een verzekering, maar die heeft ook gewoon een beperkte dekking. Je kunt niet alle risico afdekken met een verzekering, noch met je overeenkomst.

Daarom heb ik zelf een holding en werk-BV. Alleen bij aantoonbaar mismanagement kan ik hoofdelijk aansprakelijk gesteld worden. Risico en overeenkomsten in de werk-BV, bezit afromen naar de holding.

Ja dat is iets wat ik ook overweeg. Er zitten dacht ik wel wat nadelen aan, zowel administratief als belasting. Als ik het goed begrijp zou het in mijn situatie ongeveer 5% extra belasting betekenen + wat meer administratie kosten. Ik vraag mij alleen af of dit wel zo handig is in mijn situatie. Ik ga nadat (en al tijdens) dit contract stopt, een poging doen om andere werkzaamheden te beginnen (vooral e-learning gerelateerd).

[Vennefly]

Ik heb bij mijn werkgever nog wel eens te maken met opdrachtgeverschap vanuit de VS. Ook bij ons worden overeenkomsten onder Amerikaans recht niet gedekt door de aansprakelijkheidsverzekering, omdat claims onder Amerikaans recht regelmatig exorbitant hoog worden toegewezen. Zonder aansprakelijkheidsverzekering werken achten wij echter te risicovol (vanwege diezelfde exorbitant hoge claims).

Dit is geen juridisch advies.

Vaak gaan Amerikaanse partijen er mee akkoord om de jurisdictie aan te passen naar het Belgisch recht (Nederlands recht willen ze meestal inderdaad niet). Als de Amerikaanse partij een Europese dochteronderneming heeft vinden ze het vaak ook goed om de overeenkomst via die dochteronderneming te laten lopen, onder jurisdictie van het land waar die dochteronderneming gevestigd is. Voor overeenkomsten onder jurisdictie van een EU-land is het veel makkelijker (en goedkoper) om een aansprakelijkheidsverzekering af te sluiten. Controleer uiteraard wel of dat bij je huidige verzekeraar inderdaad gedekt wordt :-)

[ Voor 0% gewijzigd door Vennefly op 22-12-2020 01:54 . Reden: zin liep niet goed ]