Bass overlast bij buren verminderen

[1990BW]

Hallo ik ben onlangs verhuisd van een vrijstaande woning naar een tussenwoning.
In mijn vrije tijd kijk ik graag films/tv series of luister ik naar muziek.
Door de jaren heen heb ik hiervoor een leuke geluidsinstallatie voor samengesteld:

- Jamo S628 HCS3
- Jamo J110 SUB
- Sony STR-DN1080

In de nieuwe woning heb ik deze set in de woonkamer geplaatst want dat is de enigste plek waar het past.
De woonkamer is voorzien van een natuurstenen vloer zonder isolatie/vloerwarming en de plafondhoogte is +/- 2,70m.
De grote S628 luidsprekers staan op spikes onder het scherpe gedeelte zitten plasticdopjes met vilt zodat de vloer niet beschadigd raakt.
De grote woofers aan de zijkant zijn naar buiten gericht.
Om het geheel wat te verduidelijken heb ik een plattegrondje gemaakt van de begane vloer (de schaal van de indeling is niet accuraat):



Afgelopen week ben ik begonnen met het plaatsen van de luidsprekers daarvoor heb ik de 1/5 regel toegepast en de stereodriehoek. (oranje blokken zijn de luidsprekers)
De subwoofer heb ik geplaatst mbv de crawl methode en uiteraard op de plek neergezet waar hij het strakst klinkt vanaf het luisterpunt. (groene gebied is waar de bass het beste hoorbaar is)
Naar mijn beleving staat de set nu goed ingedeeld vervolgens de auto-cal van de receiver doorlopen en even wat muziek afgespeeld om te testen.
De lage frequenties zorgen voor een paar storende problemen:

- De buren hebben last van de bass -> ook zonder subwoofer
- De subwoofer klinkt onzuiver/bonkerig

Naar mijn mening moet het probleem in de vloer zitten want ik vermoed dat deze teveel doorgeeft waardoor de bass vervormd en doortrilt naar de buren.
Vanaf hier vind ik het echter lastig om verder te gaan om de problemen op te lossen ik heb het e.a. opgezocht en naar aanleiding daarvan wat vragen.

Om te beginnen zou ik eerst de overlast van het laag in de zuilen willen beperken zodat de buren er minder last van hebben.

- Op een paar sites heb ik een paar voorbeelden gevonden waar audiofielen hun luidsprekers met spikes op een dikke tegel (+5CM) zetten. Heeft dit in mijn situatie zin aangezien ik al een stenenvloer heb?

Wat betreft de sub ik vrees dat deze te sterk is aangezien de zuilen al problemen geven. Wellicht kan ik nog iets anders proberen.

- Ik heb een Auralex subpal II om de subwoofer te ontkoppelen. Is dit zinvol op mijn vloer? Of zouden spikes beter werken?
- Wellicht zou een andere plaats nog uitkomst bieden, is er nog een andere methode om een andere positie te vinden?

Nog een aantal vragen terzijde:

- Ik weet niet zeker of de spouwmuur geïsoleerd is ik ben nog bezig dit uit te zoeken, stel dat dit niet het geval is heeft dit enige invloed op de bovengenoemde problematiek?
- In hoeverre zal een dik tapijt bijdragen in het beperken van de bassoverlast bij de buren?
- Spanmuren ben ik ook nog tegengekomen in mijn zoektocht in hoeverre heeft dit zin om aan te brengen?
- Als ik de set omdraai, dus de luidsprekers aan de muur van de buren, hebben de buren dan minder last van de bass?

Als toevoeging op het geheel de buren horen mijn bass maar andersom hoor ik hun ook. Stemgeluid is hoorbaar maar wel gedempt tot een niveau dat het niet duidelijk verstaanbaar is. Metalen voorwerpen die verschoven worden kan ik ook horen. Wellicht dat dit nog wat meer context geeft wat betreft de akoestiek van de ruimte.

Ik ben benieuwd naar de antwoorden en eventuele tips

[DjaRoel]

1990BW schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 17:39:
Hallo ik ben onlangs verhuisd van een vrijstaande woning naar een tussenwoning.
In mijn vrije tijd kijk ik graag films/tv series of luister ik naar muziek.
Door de jaren heen heb ik hiervoor een leuke geluidsinstallatie voor samengesteld:

- Jamo S628 HCS3
- Jamo J110 SUB
- Sony STR-DN1080

In de nieuwe woning heb ik deze set in de woonkamer geplaatst want dat is de enigste plek waar het past.
De woonkamer is voorzien van een natuurstenen vloer zonder isolatie/vloerwarming en de plafondhoogte is +/- 2,70m.
De grote S628 luidsprekers staan op spikes onder het scherpe gedeelte zitten plasticdopjes met vilt zodat de vloer niet beschadigd raakt.
De grote woofers aan de zijkant zijn naar buiten gericht.
Om het geheel wat te verduidelijken heb ik een plattegrondje gemaakt van de begane vloer (de schaal van de indeling is niet accuraat):

[Afbeelding]

Afgelopen week ben ik begonnen met het plaatsen van de luidsprekers daarvoor heb ik de 1/5 regel toegepast en de stereodriehoek. (oranje blokken zijn de luidsprekers)
De subwoofer heb ik geplaatst mbv de crawl methode en uiteraard op de plek neergezet waar hij het strakst klinkt vanaf het luisterpunt. (groene gebied is waar de bass het beste hoorbaar is)
Naar mijn beleving staat de set nu goed ingedeeld vervolgens de auto-cal van de receiver doorlopen en even wat muziek afgespeeld om te testen.
De lage frequenties zorgen voor een paar storende problemen:

- De buren hebben last van de bass -> ook zonder subwoofer
- De subwoofer klinkt onzuiver/bonkerig

Naar mijn mening moet het probleem in de vloer zitten want ik vermoed dat deze teveel doorgeeft waardoor de bass vervormd en doortrilt naar de buren.
Vanaf hier vind ik het echter lastig om verder te gaan om de problemen op te lossen ik heb het e.a. opgezocht en naar aanleiding daarvan wat vragen.

Om te beginnen zou ik eerst de overlast van het laag in de zuilen willen beperken zodat de buren er minder last van hebben.

- Op een paar sites heb ik een paar voorbeelden gevonden waar audiofielen hun luidsprekers met spikes op een dikke tegel (+5CM) zetten. Heeft dit in mijn situatie zin aangezien ik al een stenenvloer heb?

Wat betreft de sub ik vrees dat deze te sterk is aangezien de zuilen al problemen geven. Wellicht kan ik nog iets anders proberen.

- Ik heb een Auralex subpal II om de subwoofer te ontkoppelen. Is dit zinvol op mijn vloer? Of zouden spikes beter werken?
- Wellicht zou een andere plaats nog uitkomst bieden, is er nog een andere methode om een andere positie te vinden?

Nog een aantal vragen terzijde:

- Ik weet niet zeker of de spouwmuur geïsoleerd is ik ben nog bezig dit uit te zoeken, stel dat dit niet het geval is heeft dit enige invloed op de bovengenoemde problematiek?
- In hoeverre zal een dik tapijt bijdragen in het beperken van de bassoverlast bij de buren?
- Spanmuren ben ik ook nog tegengekomen in mijn zoektocht in hoeverre heeft dit zin om aan te brengen?
- Als ik de set omdraai, dus de luidsprekers aan de muur van de buren, hebben de buren dan minder last van de bass?

Als toevoeging op het geheel de buren horen mijn bass maar andersom hoor ik hun ook. Stemgeluid is hoorbaar maar wel gedempt tot een niveau dat het niet duidelijk verstaanbaar is. Metalen voorwerpen die verschoven worden kan ik ook horen. Wellicht dat dit nog wat meer context geeft wat betreft de akoestiek van de ruimte.

Ik ben benieuwd naar de antwoorden en eventuele tips

Even los van het probleem met de bas zou je bijna denken dat als je stemmen kan horen er ergens een akoestisch lek zit.

Zeker als er sprake is van een spouwmuur zou dat wat mij betreft niet mogelijk moeten zijn.

Ik zou dat eerst eens aanpakken.


Als je dat voor elkaar hebt zou ik een meting doen bij de buren op welke frequentie ze last hebben van de bas, goede kans dat dat een smalle band is die problemen geeft. Met isolatie alleen ga je dat niet oplossen denk ik. Dan kan je beter gericht op zoek gaan welke frequentie (s) de boosdoener is(zijn)

[Jag]

1990BW schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 17:39:
Hallo ik ben onlangs verhuisd van een vrijstaande woning naar een tussenwoning.
In mijn vrije tijd kijk ik graag films/tv series of luister ik naar muziek.
Door de jaren heen heb ik hiervoor een leuke geluidsinstallatie voor samengesteld:

- Jamo S628 HCS3
- Jamo J110 SUB
- Sony STR-DN1080

In de nieuwe woning heb ik deze set in de woonkamer geplaatst want dat is de enigste plek waar het past.
De woonkamer is voorzien van een natuurstenen vloer zonder isolatie/vloerwarming en de plafondhoogte is +/- 2,70m.
De grote S628 luidsprekers staan op spikes onder het scherpe gedeelte zitten plasticdopjes met vilt zodat de vloer niet beschadigd raakt.
De grote woofers aan de zijkant zijn naar buiten gericht.
Om het geheel wat te verduidelijken heb ik een plattegrondje gemaakt van de begane vloer (de schaal van de indeling is niet accuraat):

[Afbeelding]

Afgelopen week ben ik begonnen met het plaatsen van de luidsprekers daarvoor heb ik de 1/5 regel toegepast en de stereodriehoek. (oranje blokken zijn de luidsprekers)
De subwoofer heb ik geplaatst mbv de crawl methode en uiteraard op de plek neergezet waar hij het strakst klinkt vanaf het luisterpunt. (groene gebied is waar de bass het beste hoorbaar is)
Naar mijn beleving staat de set nu goed ingedeeld vervolgens de auto-cal van de receiver doorlopen en even wat muziek afgespeeld om te testen.
De lage frequenties zorgen voor een paar storende problemen:

- De buren hebben last van de bass -> ook zonder subwoofer
- De subwoofer klinkt onzuiver/bonkerig

Naar mijn mening moet het probleem in de vloer zitten want ik vermoed dat deze teveel doorgeeft waardoor de bass vervormd en doortrilt naar de buren.
Vanaf hier vind ik het echter lastig om verder te gaan om de problemen op te lossen ik heb het e.a. opgezocht en naar aanleiding daarvan wat vragen.

Om te beginnen zou ik eerst de overlast van het laag in de zuilen willen beperken zodat de buren er minder last van hebben.

- Op een paar sites heb ik een paar voorbeelden gevonden waar audiofielen hun luidsprekers met spikes op een dikke tegel (+5CM) zetten. Heeft dit in mijn situatie zin aangezien ik al een stenenvloer heb?

Wat betreft de sub ik vrees dat deze te sterk is aangezien de zuilen al problemen geven. Wellicht kan ik nog iets anders proberen.

- Ik heb een Auralex subpal II om de subwoofer te ontkoppelen. Is dit zinvol op mijn vloer? Of zouden spikes beter werken?
- Wellicht zou een andere plaats nog uitkomst bieden, is er nog een andere methode om een andere positie te vinden?

Nog een aantal vragen terzijde:

- Ik weet niet zeker of de spouwmuur geïsoleerd is ik ben nog bezig dit uit te zoeken, stel dat dit niet het geval is heeft dit enige invloed op de bovengenoemde problematiek?
- In hoeverre zal een dik tapijt bijdragen in het beperken van de bassoverlast bij de buren?
- Spanmuren ben ik ook nog tegengekomen in mijn zoektocht in hoeverre heeft dit zin om aan te brengen?
- Als ik de set omdraai, dus de luidsprekers aan de muur van de buren, hebben de buren dan minder last van de bass?

Als toevoeging op het geheel de buren horen mijn bass maar andersom hoor ik hun ook. Stemgeluid is hoorbaar maar wel gedempt tot een niveau dat het niet duidelijk verstaanbaar is. Metalen voorwerpen die verschoven worden kan ik ook horen. Wellicht dat dit nog wat meer context geeft wat betreft de akoestiek van de ruimte.

Ik ben benieuwd naar de antwoorden en eventuele tips

Aaah, lastig probleem! Vervelend ook, zit je niet op te wachten.

Een aantal uitgangspunten:
- geluid wat uit een luidspreker komt, is voornamelijk via de lucht en niet zozeer door transmissie via de behuizing/vloer. Je kan ze op tegels/rubber/whatever zetten, heb het zelf ook gedaan voor de zekerheid, maar veel winst hoef je hier niet van te verwachten.
- woofers zijn omnidirectioneel in het gebied dat ze gebruikt worden. Alleen de positie in de ruimte ervan is va belang, niet welke kant deze opkijkt.
- absorptie materiaal moet tenminste een dikte hebben van (de orde grootte van) de langste golflengte die je effectief wilt kunnen absorberen. Dan valt (sub)laag dus af, reken maar uit
- De laagweergave in een huiskamer, wordt volledig gedicteerd door de resonanties van de ruimte: de staande golven. In feite bespeelt de (sub)woofer de snaren van de ruimte, waarbij de snaren dus de verschillende staande golven zijn. Dit geeft hoge pieken en dalen in de response van orde grootte +/-15dB (gigantisch dus). Je wilt ervoor zorgen dat de sub op die positie staat dat er zo min mogelijk dalen zijn op de luisterpositie (want dan ga je hem hard zetten of corrigeren voor het dal en daarmee ergens anders een mega piek creeert). Dat lijk je eigenlijk al voor elkaar te hebben met je sub crawl. Blijft over om de staande golven pieken in je eigen ruimte electronisch te temmen. Dit is sowieso een goed idee, want de laagweergave wordt er heel veel beter van. En als het huis van de buren dezelfde afmetingen heeft, reduceer je ook sterk de overlast bij hun!

Waar ik in jouw situatie mee zou beginnen is zoeken naar bestaande akoestische lekken. Zelf weinig ervaring mee helaas, maar ik denk wel een goede suggestie van @DjaRoel. Daarna zou ik overwegen een meet microfoon te kopen, de umik is de meest voor de hand liggende optie. Hiermee kan je meten waar het probleem zit. Voor de fronts kan dat betekenen dat ze op small moeten, of je recever moet nauwkeurig kunnen corrigeren, dat hangt een beetje af van de mogelijkheden van je receiver dus. Voor de sub kan je evt nog een losse dsp toevoegen, maar ik zou eerst eens meten.

[LA-384]

Naast wat hierboven al genoemd is, lijkt het me ook goed om eens een middag/ochtend te plannen waarop je samen met de buren gaat luisteren naar het probleem. Probeer het probleem te isoleren, dan weet je ook waar je de oplossing moet zoeken.

Probeer dus verschillende instellingen in de receiver. Met en zonder subwoofer, hoge en lage crossover, testen per frequentie.

[1990BW]

Bedankt voor de tips! Ik zal eerst beginnen met het opsporen van een evt. geluidslek dan laat ik ook gelijk de spouwmuurisolatie checken. De vorige bewoners hebben dat niet laten aanbrengen en er is ook geen historie vanbeschikbaar. De buren hebben wel isolatie aangebracht wellicht staat er nu iets in verbinding waardoor geluid doortrilt.

[TBTL]

Wat betreft contactgeluid:

Je hebt een kans dat trillingen die de subwoofer via de grond doorgeeft het geluid bij de buren domineren. Deze weg van geluidslekkage kan je verminderen door de subwoofer te ontkoppelen van de vloer. Of dit helpt kan je testen door hem bijvoorbeeld op een dik, enkele keren dubbelgevouwen wollen kleed (hoe dikker en zachter het pakket, hoe beter) te zetten en daarna te luisteren bij de buren. Als het werkt, kan je iets permanents zoeken zoals een subdude.

Spikes koppelen de subwoofer juist aan de grond. Dat is wat je niet wilt in deze situatie, omdat het contactgeluid hiermee maximaal is. Spikes met dopjes gelden functioneel gezien overigens niet als spikes, maar als gewone voetjes, want de sterkere koppeling met de vloer krijg je alleen door de spikes in de vloer te laten prikken.

[ Voor 25% gewijzigd door TBTL op 17-12-2020 18:53 ]