Hardnekkige lekkage-waar komt het water vandaan?

[AlterEgo]

Ik heb een hardnekkige lekkage aan één muur van de slaapkamer. Het betreft de binnenmuur van een spouwmuur die ca. 15 jaar geleden gevuld is met steenwolvlokken. De muur boven de vochtvlek is droog; de zijmuur ook. Er lopen geen leidingen in de muur.

Aan de buitenmuur is geen vochtige plek te zien of voelen. Ik heb de vochtplek ongeveer ingetekend. Het lijkt erop dat het vocht op de betonnen balk zich ophoopt. De dakgoot en het dak zijn nagekeken. Er loopt geen regenpijp door de muur. De voeg die nadrukkelijk zichtbaar is, is opnieuw gevoegd (1 jaar geleden) omdat er mogelijk een breukje in zat. De stootvoegjes zijn open. Het is een oostgevel; er slaat zelden regen recht op.

Waar kan dit water vandaan komen, en wat kan ik eraan doen, want het is niet heel fris?

[WeetIkHetNou]

Eerste wat mij te binnen schiet: condens vanuit binnen?

Zou bijv kunnen dat daar een koudebrug zit.

Ventileer je (genoeg)?

[Rukapul]

Eens met WeetIkHetNou.

Verder: waar komen die zwarte vlekken op de buitengevel vandaan? Bakstenen slaan niet zomaar zwart uit.

[Breezers]

Waarschijnlijk is de waterkering (loodslab/DPC oid) vanuit je binnenblad naar je buitenblad lek/los in de hoek die is aangesmeerd.

Vaak is er dan maar 1 oplossing en dat is 3 of 4 lagen steen hoog en breedte van ca 90 cm verwijderen door voorzichtig de voegen uit te hakken/slijpen en daarna de waterkering weer repareren (met name in de hoek) om vervolgens met de oude stenen weer op te metselen om kleurverschillen zoveel mogelijk te vermijden.

[bloody]

Bel ff je verzekering, die sturen vaak (gratis!) een lekdetectiebedrijf langs.
Krijg je een professionele analyse en kost je niets.

[vuurtjih]

bloody schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 12:08:
Bel ff je verzekering, die sturen vaak (gratis!) een lekdetectiebedrijf langs.
Krijg je een professionele analyse en kost je niets.

Dit inderdaad.

Mocht je er zelf een inschakelen, vooraf kosten vragen! Lekdetectieland is ook een oerwoud met afzetters. Moet echt max 500-600 kosten.

[AlterEgo]

WeetIkHetNou schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 11:38:
Eerste wat mij te binnen schiet: condens vanuit binnen?

Zou bijv kunnen dat daar een koudebrug zit.

Ventileer je (genoeg)?

Ik zie 's ochtends enige condens onderin de ramen. Maar er staat altijd een raampje open, en er wordt zelden gestookt.

Breezers schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 11:53:
Waarschijnlijk is de waterkering (loodslab/DPC oid) vanuit je binnenblad naar je buitenblad lek/los in de hoek die is aangesmeerd.

Daar heb ik ook wel aan gedacht. Maar de betonnen balk (zie buitenfoto en constructietekening ligt over de spouw. Is de balk daar de waterkering?

bloody schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 12:08:
Bel ff je verzekering, die sturen vaak (gratis!) een lekdetectiebedrijf langs.
Krijg je een professionele analyse en kost je niets.

Dat is een goede tip, ga ik achteraan.

Rukapul schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 11:46:
Verder: waar komen die zwarte vlekken op de buitengevel vandaan? Bakstenen slaan niet zomaar zwart uit.

Ze zijn extreem hard gebakken. Dat hoort zo, de hele straat heeft dat.

[ Voor 33% gewijzigd door AlterEgo op 11-12-2020 12:33 ]

[Oogje]

Of de steenwolvlokken zijn daar op een hoop gezakt en houden vocht vast......dat is het grote nadeel van steenwolvlokken.

[Señor Sjon]

Dat is een schoolvoorbeeld van een koudebrug. Je muur is daar koud > lucht koelt af > water condenseert daar > schimmel en narigheid.

[kabeltjekabel]

AlterEgo schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 12:18:
[...]

Ik zie 's ochtends enige condens onderin de ramen. Maar er staat altijd een raampje open, en er wordt zelden gestookt.


[...]


Daar heb ik ook wel aan gedacht. Maar de betonnen balk (zie buitenfoto en constructietekening ligt over de spouw. Is de balk daar de waterkering?

[Afbeelding]


[...]

Dat is een goede tip, ga ik achteraan.


[...]

Ze zijn extreem hard gebakken. Dat hoort zo, de hele straat heeft dat.

Dus enkele latei voor beide spouwbladen? Ja... == koudebrug. En alleen in dat hoekje omdat hoeken altijd als eerste de klos zijn; maximaal veel verliesvlakken in de buurt. In jouw geval wellicht ook nog wel zo'n zijgevel die je thermische schil breekt.

[banaliteit]

De vraag is wat je kan doen aan een koude brug zonder de boel af te breken. Is niet zo simpel als een sjaal er omheen doen.

[kabeltjekabel]

banaliteit schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 17:36:
De vraag is wat je kan doen aan een koude brug zonder de boel af te breken. Is niet zo simpel als een sjaal er omheen doen.

Dat wat je bij corporatiewoningen nog wel eens ziet; vanaf de buitenkant inpakken.

[Erwin_83]

AlterEgo schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 12:18:
[...]

Ik zie 's ochtends enige condens onderin de ramen. Maar er staat altijd een raampje open, en er wordt zelden gestookt.

Zit daar niet een deel van je probleem? Niet stoken dus condens op een koudebrug.

[kabeltjekabel]

Erwin_83 schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 19:54:
[...]


Zit daar niet een deel van je probleem? Niet stoken dus condens op een koudebrug.

Bij enkel glas en halfsteens buitenmuren enzo is het bij temperaturen onder de nul (en al eerder) onmogelijk een comfortabel binnenklimaat hebben zonder condens te krijgen.

Maar meestal overschatten mensen het ventilatieaspect van 'raampje open' enorm.

[AlterEgo]

bloody schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 12:08:
Bel ff je verzekering, die sturen vaak (gratis!) een lekdetectiebedrijf langs.
Krijg je een professionele analyse en kost je niets.

De verzekeraar vindt dat ik voor vochtdoorlating niet verzekerd ben.
Ik ga eens proberen de luchtstroming in de kamer te verbeteren.

Dank voor jullie reacties.

[Paul-Kiezel]

AlterEgo schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 12:41:
[...]

De verzekeraar vindt dat ik voor vochtdoorlating niet verzekerd ben.
Ik ga eens proberen de luchtstroming in de kamer te verbeteren.

Dank voor jullie reacties.

Heeft de verzekeraar daar een expert voor langs gestuurd? Dat de verzekeraar die mening heeft wil niet zeggen dat je het daarbij hoeft te laten.

Je kunt namelijk een contra-expert laten langs laten sturen (daar moet je zelf naar op zoek gaan, de verzekeraar doet dit niet voor je). Hij of zij kan de schade inventariseren en je precies vertellen of de schade wel of niet gedekt is.

De kosten van de contra-expert worden op je verzekering gedeclareerd. Indien deze contra-expert wel van mening is dat dit een gedekte schade is, dan gaat hij of zij met je verzekeraar in gesprek. Zo sta je een stuk sterker als gedupeerde.

[AlterEgo]

Nee, daar zal ik eens naar zoeken, bedankt voor de suggestie.

[gumtree]

Zou eens met een zo'n dunne inspectie camera (aan zo'n slangetje) proberen te kijken hoe de spouw er uit ziet. Kennissen van mijn ouders hadden ook zo'n plek en daar bleek rotzooi die tijdens de bouw in de spouwmuur is gegooid de oorzaak van het vochtprobleem. Na het verwijderen van een paar gevelstenen kwamen er 10 van die koffiebekertjes en andere zooi die niet in een spouw hoort te liggen.

En dan kun je inderdaad gelijk kijken of je de koude brug kun oplossen.

[supersnathan94]

gumtree schreef op maandag 1 februari 2021 @ 12:43:
Na het verwijderen van een paar gevelstenen kwamen er 10 van die koffiebekertjes en andere zooi die niet in een spouw hoort te liggen.

Oh FFS. Neem aan dat de bouwer van die muur daar wel aansprakelijk voor is gesteld? Dit soort shit is precies waarom bepaalde bedrijven echt opgeheven moeten worden.

[secret17]

@AlterEgo Wij hebben in onze slaapkamer exact hetzelfde probleem, nog wel erger eigenlijk. Bij ons zit er in de hoek van de slaapkamer een smal en hoog raam dat bijna helemaal doorloopt tot de grond. Aan de buitenkant loopt het balkon nog een stukje door tot onder dat raam, en dat balkon wordt natuurlijk ijskoud als het buiten afkoelt, wat er voor zorgt dat die hoek bij dat raam ook snel koelt en we 's winters veel condens- en schimmelvorming tegenkomen.

Aanvankelijk dachten we ook dat het een lekkageprobleem was, omdat de afwatering van het balkon ook precies onder dat raam zit, en we hadden dus het vermoeden dat er staand water daar de muur in trok. Bovendien was de coating van het balkon versleten, dus 'zoog' het beton al het water op. Wat we vorig jaar hebben gedaan is het open breken van de muur, lood opnieuw aanbrengen, isoleren, nieuw kozijn laten plaatsen zodat we onder het kozijn nog een soort opstand hebben tegen staand of spatwater, en het balkon volledig opnieuw laten coaten.

Naast wat esthetische verbeteringen heeft dat *iets* gescheeld in de condensvorming, maar helaas moesten we constateren dat het probleem nog steeds aanwezig is, vooral in deze maanden. Nou speelt bij ons nog wel mee dat het balkon zoveel jaar vocht heeft staan opnemen, dat de betonvloer nog erg lang vochtig zal blijven en dus ook snel af zal koelen in de winter, wat het probleem verergert, maar de essentie is gewoon de koudebrugsituatie.

Ik moet bekennen dat ik ook zo 1-2-3 niet precies weet wat hier de beste oplossing voor is. Extra muurisolatie heeft hier geen zin want de kou komt vooral via de vloer en alles is daar al geïsoleerd en vernieuwd. Ik zit zelf te denken aan iets van elektrische verwarming of IR-panelen daar in de buurt die aanspringen als de temperatuur onder een bepaald punt komt ofzo.

PS: Onze aannemer adviseerde om, als we er echt niet meer uitkwamen met dit probleem, een specialist in te schakelen die echt met scanners door je muren en vloeren heen kunnen kijken en heel precies na kunnen gaan waar het vocht vandaan komt en hoe je dat evt kan oplossen. Ik kwam toen via google zelf uit bij dit bedrijf. Heb geen ervaring met ze, maar zoiets zou je nog kunnen proberen om informatie en advies in te winnen,

[ Voor 11% gewijzigd door secret17 op 02-02-2021 15:01 . Reden: Aanvulling ]

[AlterEgo]

Update.

Ik weet nu heel zeker dat het condensvorming betreft op een koudebrug. En wel dankzij een enorm simpele tip, die ik graag wil delen met mogelijke lotgenoten: Boor een klein gaatje van 2 cm diep in de vochtige muur. Als het boorstof droog is, dan lekt het niet, en betreft het condensatie.

Ik heb het behang nu verwijderd (een grote zwarte schimmel eronder ) en ga een plint maken van tegelwerk. Dat lost het probleem niet op, maar dat voorkomt het optrekken van vocht in het behang, en is simpel schoon te houden.

[Hielko]

Werkt die tip met boren echt? Kan me zo voorstellen dat het klein beetje vocht dat in het beton zit ook zo verdampt door de hitte van het boren zelf.

[Rukapul]

Tegels klinken leuk, maar hoe ga je de voegen schoon houden?

Ben je niet beter af door het probleem echt op te lossen? Je kunt bijvoorbeeld de koudebrug met de juiste materialen aan de binnenzijde onderbreken met een voorzetwandje.

[ Voor 59% gewijzigd door Rukapul op 04-04-2021 10:48 ]

[Sport_Life]

AlterEgo schreef op zondag 4 april 2021 @ 10:31:
Update.

Ik weet nu heel zeker dat het condensvorming betreft op een koudebrug. En wel dankzij een enorm simpele tip, die ik graag wil delen met mogelijke lotgenoten: Boor een klein gaatje van 2 cm diep in de vochtige muur. Als het boorstof droog is, dan lekt het niet, en betreft het condensatie.

Ik heb het behang nu verwijderd (een grote zwarte schimmel eronder ) en ga een plint maken van tegelwerk. Dat lost het probleem niet op, maar dat voorkomt het optrekken van vocht in het behang, en is simpel schoon te houden.

En dan, verkopen?

Volgens mij kun je beter het probleem aanpakken .

Mocht je willen verkopen (ik ga er niet vanuit) : dan kun je er donder op zeggen dat er binnen enkele jaren een rechtsbijstand aan je deur staat met een behoorlijke claim, ik zou dat risico niet nemen.

[ Voor 12% gewijzigd door Sport_Life op 04-04-2021 11:21 ]

[Sgrovert]

Je kan de koude brug bij verkoop ook netjes melden.

[AlterEgo]

Hielko schreef op zondag 4 april 2021 @ 10:41:
Werkt die tip met boren echt? Kan me zo voorstellen dat het klein beetje vocht dat in het beton zit ook zo verdampt door de hitte van het boren zelf.

Rustig boren, en kijken of je stoom ziet. Maar nat steengruis herken je zo.

Rukapul schreef op zondag 4 april 2021 @ 10:43:
Tegels klinken leuk, maar hoe ga je de voegen schoon houden?

Goed punt. Dat gaan we zien In de badkamer is dat geen probleem, en áls het een keer moet is een behandeling met chloor snel en effectief.

Sport_Life schreef op zondag 4 april 2021 @ 11:19:
[...] dan kun je er donder op zeggen dat er binnen enkele jaren een rechtsbijstand aan je deur staat met een behoorlijke claim, ik zou dat risico niet nemen.

Openheid.

Het heeft jaren geduurd voordat het eruit zag als op de bovenstaande foto, dus dit zal wel even toonbaar blijven, hoop ik .