Twee radiatoren werken slecht en ik kom er niet meer uit!

[Devindegroot]

Ik woon sinds feb 2020 in mijn koopwoning van twee verdiepingen. Tot vorige maand de Radiatoren niet gebruikt, maar sinds ik deze ben gaan testen en eigenlijk nu toch wel erg nodig begin te hebben, loop ik tegen het feit aan dat vooral 1, maar eigenlijk 2 radiatoren niet werken. Vorige eigenaar zegt dat afgelopen winter alles nog loeiend heet werd. Ik heb enkel de thermostaat van hun naar een Toon veranderd.

In het kort, de CV Ketel ( een HR ketel waar ik overigens de schoorsteen pas van heb laten vervangen ) geeft op zijn output die naar de radiatoren gaat kokend heet water ( dat voel ik ). Ook werken alle radiatoren boven goed. Beneden heb ik 5 radiatoren ( 2 keuken, 1x beneden badkamer, 1x game kamer en 1x woonkamer). Al de radiatoren hier werken, behalve die in de woonkamer en game kamer. De woonkamer werkt eigenlijk alleen goed als ik alle andere dicht draai en de game kamer idem al draait die ook in een normale situatie net warmpjes mee. Probleem zit hem voor mij dus voornamelijk in dat de ruimte waar ik het meest zit ( de woonkamer, van gamen krijg je het toch al warm ) totaal niet warm kan worden gemaakt.

Ik heb meerdere keren alles ontlucht, CV op druk gezet, alle radiatoren enkel laten draaien om eventuele lucht bellen een push te geven, met hammer op de radiator + - knop getikt en vast nog wel meer, maar ik kan de woonkamer radiator gewoon niet warm krijgen ( lees loeiend heet ) wanneer ik meer radiatoren aan zet.

Mijn CV onderhoudsbeurt ( Eneco ) is ondertussen al drie keer uitgesteld ( iets met een virus en een verkeerde schoorsteen ) en ik heb lokale bedrijven al gebeld om langs te komen, maar zitten allemaal te vol!

Wie weet wat eventueel nog kan helpen of herkent het probleem?

[XnbX]

Check je expansie vat. Als die lek van binnen is en vol zit met water. Dan worden je radiatoren niet warm.

[JanPedaal]

Ik heb ook een radiator die niet lekker mee wil doen. Kraan (dus niet de knop) is verkleefd. Paar tikken met een hamertje en hij komt weer los. Dat zou bij jou ook het geval kunnen zijn; als de kranen de hele zomer dicht hebben gestaan, zijn ze wellicht in die stand blijven hangen.
Wat voor knoppen heb je er op zitten, thermostaatknoppen?

Oh ik zie dat je dat ook al geprobeerd hebt.

[ Voor 6% gewijzigd door JanPedaal op 08-12-2020 12:09 . Reden: Niet goed gelezen ]

[timovd]

Devindegroot schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 11:59:
...met hammer op de radiator + - knop getikt en vast nog wel meer, maar ik kan de woonkamer radiator gewoon niet warm krijgen ( lees loeiend heet ) wanneer ik meer radiatoren aan zet.
...

Draai de (thermostaat?)kraan er eens af. Zit er voldoende beweging in het pinnetje?

[ThinkPad]

Devindegroot schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 11:59:
[...]
De woonkamer werkt eigenlijk alleen goed als ik alle andere dicht draai en de game kamer idem al draait die ook in een normale situatie net warmpjes mee.
[...]

Ik vermoed dat de installatie waterzijdig niet in balans is. Zie dit topic hoe je waterzijdig kunt inregelen (=zorgen dat elke radiator genoeg warmte krijgt).

[ Voor 10% gewijzigd door ThinkPad op 08-12-2020 12:13 ]

[Digital-DNA]

Mijn radiator werd op gegeven moment maar een beetje warm aan de kant van de kraan en bleef verder koud, ontluchten hielp niet...

Uiteindelijk uit pure wanhoop flink aan de radiator wezen schudden en toen het ontluchtingskraantje opengedraaid. Er kwam toen zoveel lucht uit dat de druk helemaal wegviel en ik eerst het water moest bijvullen voordat ik verder kon ontluchten...

[Devindegroot]

XnbX schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 12:07:
Check je expansie vat. Als die lek van binnen is en vol zit met water. Dan worden je radiatoren niet warm.

Als ik er boven en onder op tik klinkt de tik anders. Lijkt dus niet het probleem!

[Devindegroot]

timovd schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 12:10:
[...]

Draai de (thermostaat?)kraan er eens af. Zit er voldoende beweging in het pinnetje?

Ook jij bedankt voor je reactie! Dit heb ik ook al meerdere malen geprobeerd en aardig zitten duwen en gaan. Er zat totaal geen beweging in, ondertussen zie ik hem wel een beetje zakken.

[Devindegroot]

ThinkPadd schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 12:12:
[...]

Ik vermoed dat de installatie waterzijdig niet in balans is. Zie dit topic hoe je waterzijdig kunt inregelen (=zorgen dat elke radiator genoeg warmte krijgt).

Vorig jaar zonder problemen gewerkt. Heb wel veel boven dicht staan omdat het daar niet persee warm hoeft te worden, weet niet of dat erg is. Ben as we speak proberen te stoken met letterlijk elke radiator open.

UPDATE: Als ik alles aan zet word alleen boven warm en krijgt beneden totaal geen warme doorstroom!

[ Voor 8% gewijzigd door Devindegroot op 08-12-2020 12:42 ]

[Mel33]

Ik had dat ook, en er zit een water circulatie pomp in de CV die bij mij op 80% stond, ik heb hem naar 90% gezet en nu wordt alles lekker warm.

[Zwartoog]

Als er geen lucht meer in het systeem zit, zou het systeem niet goed ingeregeld kunnen zijn.

Of juist wel: in je woonkamer hangt ook je centrale thermostaat. Die moet pas af slaan als alle kamers warm genoeg zijn. Dat houdt dus in dat eerst de radiatoren boven warm moeten worden (en daarna dichtgedraaid moeten worden), dan wordt de woonkamerradiator warm, en dan slaat de centrale thermostaat pas af.

Heb je boven overal thermostaatknoppen op? Dan zouden die op den duur moeten gaan knijpen, dan krijgt de radiator in de woonkamer vanzelf meer flow. Je zou die knoppen iets verder kunnen dichtdraaien.

Ook ouderwetse knoppen kun je het best een halve slag dichtdraaien.


Ik ben overigens weken met hetzelfde probleem bezig geweest In een testsituatie lijkt het een enorm probleem, terwijl het in een normale leefsituatie (waar je niet heel je huis 30 graden warm probeert te stoken) eigenlijk werkt naar behoren.

[miciel]

ik mis nog een optie in dit topic zooi in je leidingen/radiator. spoelen en kraanhuizen bekijken.
maar eigenlijk heb je al zoveel reacties gehad op je vraag welke dichterbij liggen. de oorzaak kunnen zijn
mocht het allemaal niet werken ja dan wordt het tijd om de zooi te spoellen en de kraanhuizen na te kijken.

[wmeester]

Water gaat de weg van de minste weerstand dus zullen je radiatoren boven eerder warm worden, thermostaat kraan langzaam dichtgaan en dan beneden opwarmen.
De grootste vraag is hier: is er flow richting de radiator beneden en/of waarom stroomt het water niet door de radiator.
Een radiator heeft 4 openingen; aanvoer, retour, ontluchting en soms een aftapkraantje.
Als je de thermostaatknop eraf draait kijk je tegen de thermostaat kraan aan, daar zit een pinnetje op die naar buiten komt. nmw is pinnetje naar buiten = kraan open.
Dan zit er soms op de retour nog een voetventiel, draai die ook helemaal open.
Als je dit per radiator doet en de ketel staan aan, dan moet er flow in komen en opwarmen.
Je zal niet de eerste zijn waarbij het voetventiel dicht staan ipv open...

[DukeBox]

Devindegroot schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 12:28:
Ook jij bedankt voor je reactie! Dit heb ik ook al meerdere malen geprobeerd en aardig zitten duwen en gaan. Er zat totaal geen beweging in, ondertussen zie ik hem wel een beetje zakken.

Kan je hem er wel (voorzichtig) uittrekken ?

[Devindegroot]

miciel schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:13:
ik mis nog een optie in dit topic zooi in je leidingen/radiator. spoelen en kraanhuizen bekijken.
maar eigenlijk heb je al zoveel reacties gehad op je vraag welke dichterbij liggen. de oorzaak kunnen zijn
mocht het allemaal niet werken ja dan wordt het tijd om de zooi te spoellen en de kraanhuizen na te kijken.

Komt die vaak voor? Als ik de niet werkende verwarming in zijn uppie aanzet word die wel warm, maar zodra er meer bij komen niet. Spuit hij dan voorbij de rommel of geeft die aan dat er geen rommel is?

Overigens komt Eneco gelukkig morgen kijken!

[Devindegroot]

DukeBox schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:26:
[...]

Kan je hem er wel (voorzichtig) uittrekken ?

Ik heb een aantal radiatoren met een klein pinnetje die je echt een heel stuk kunt induwen en die terug veert. De radiatoren die niet werken hebben echter ( lijkt ) een ander soort knop. Je draait het grote witte draai omhulsel eraf en dan zie je een veel dikkere pin met aan de binnenkant het schroefdraad waar het omhulsel zich in vast draait. Bij beide radiatoren die dit systeem hebben is hij überhaupt niet goed indrukbaar, dus betwijfel of dat ook wel hoort?

Met een tang ( ja je ze voorzichtig en dat deed ik ook wel hoor ) verder naar boven trekken heeft geen effect.

[DukeBox]

Devindegroot schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:34:
Je draait het grote witte draai omhulsel eraf en dan zie je een veel dikkere pin met aan de binnenkant het schroefdraad waar het omhulsel zich in vast draait.

Is het wel een thermostaat knop ?

[beascob]

Woonkamer heeft geen thermostaatventielen, dat wordt door de kamerthermostaat geregeld...
Dus bovenverdieping knijpen lijkt me.

[miciel]

Devindegroot schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:26:
[...]


Komt die vaak voor? Als ik de niet werkende verwarming in zijn uppie aanzet word die wel warm, maar zodra er meer bij komen niet. Spuit hij dan voorbij de rommel of geeft die aan dat er geen rommel is?

nee dit is inregelen. rommel is als de laatste radiator in een streng niet wil meewerken.
overigens kunnen ook 2 radiatoren op een streng niet meewerken als er rommel inzit.
maar meestal is het ook dat voetventeilen etc ontbreken. oftwel inregelen. zie ook thinkpad
zijn rectie in dit topic.

[ Voor 5% gewijzigd door miciel op 08-12-2020 14:42 ]

[Devindegroot]

beascob schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:42:
Woonkamer heeft geen thermostaatventielen, dat wordt door de kamerthermostaat geregeld...
Dus bovenverdieping knijpen lijkt me.

Ah ik zat daar inderdaad al raar te kijken dat die geen voetventiel had! Thanks

[Devindegroot]

DukeBox schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:40:
[...]

Is het wel een thermostaat knop ?

Nee in de woon en game kamer niet....

[Devindegroot]

Kleine update, monteur van de Eneco doet eigenlijk alleen cv ketels en die werkt perfect. Heeft toch gekeken naar radiatoren en het een en ander aan de voet ventielen aangepast. Heel de dag getest, maar boven de 17,5 graad word het hier in huis niet. Hij dacht overigens dat het nooit goed gewerkt heeft.

Ik vrees dat ik een werkspot advertentie of een cv installatie specialist ( die wel tijd heeft ) moet gaan zoeken.

[mvrhrln]

beascob schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:42:
Woonkamer heeft geen thermostaatventielen, dat wordt door de kamerthermostaat geregeld...
Dus bovenverdieping knijpen lijkt me.

Altijd controleren, heb hier ook een thermostaat knop in de woonkamer zitten, zat er al bij koop van het huis. (waar ook de thermostaat hangt). Heb die dus helemaal open gezet en knop er af gehaald.

(kan zijn dat vorige bewoner dit gedaan heeft om de balans met de achterkant (convectorput) te regelen of iets?)

Het kan zijn dat de 2 niet werkende radiatoren verkeerd om zijn aangesloten (zal niet de eerste keer zijn). Is dit nagekeken door de monteur?

[ Voor 14% gewijzigd door mvrhrln op 09-12-2020 19:53 ]

[Waypoint]

Als je alles dicht doet en daarna alleen je radiator helemaal open zet die het anders niet doet ? Wordt die dan wel warm ?

Soms heeft die even een optater nodig als iets verstopt zit.

[Devindegroot]

mvrhrln schreef op woensdag 9 december 2020 @ 19:52:
[...]


Altijd controleren, heb hier ook een thermostaat knop in de woonkamer zitten, zat er al bij koop van het huis. (waar ook de thermostaat hangt). Heb die dus helemaal open gezet en knop er af gehaald.

(kan zijn dat vorige bewoner dit gedaan heeft om de balans met de achterkant (convectorput) te regelen of iets?)

Het kan zijn dat de 2 niet werkende radiatoren verkeerd om zijn aangesloten (zal niet de eerste keer zijn). Is dit nagekeken door de monteur?

Heb de monteur er niet over gehoord en lijkt me niet. Buis loopt van beneden naar boven en hete water ( wat ondertussen wel komt ) stroomt vanaf boven binnen en niet vanaf onder!

[wmeester]

Ik blijf het een vreemd verhaal vinden. Als de radiator en boven nu open staan en alle flow opnemen dan is het daar snel warm en zou de thermostaatkraan dicht moeten gaan - >meer flow naar beneden en beneden alsnog warm.
Je gaf immers aan dat als je boven alles dicht zet (handmatig) dan beneden dan wel goed werkt.
Zit er misschien ergens een bypass in het systeem? Mogelijk staat die open en kun je die dicht zetten; zorg er dan wel voor dat er ergens een radiator met niet-thermostaatkranen open staat.

[Rukapul]

Wees geduldig en systematisch. Heb je een infrarood thermometer?

Blijkbaar heb je voetventielen bij de radiatoren op de kamer met thermostaatkranen. Dan kun je dus waterzijdig inregelen.

Draai alle voetventielen dicht. Zet alle thermostaatkranen op de gewenste stand. Draai de kranen op de woonkamer en gamekamer open. Zet de kamerthermostaat op de gewenste temperatuur (of flink hoger tijdens het inregelen).

Meet vervolgens de aanvoer en retourtemperatuur. (Handig om ook de temperatuur te weten van het CV water bij de ketel) Met de hand voelen is suboptimaal maar kan een idee geven: aanvoer moet heet zijn, andere iets minder warm en zeker niet koud. Beide kamers moeten warm worden.

Daarna kun je bij een eerste kamer het voetventiel heel iets open draaien en heel iets verder tot de hele radiator warm wordt. En weer meten zowel bij de nieuwe radiator als de eerdere twee. Schrijf dat ook op.

En zo ga je verder.

PS: nooit met een tang aan het pinnetje van een thermostaatkraan trekken!

[Devindegroot]

Rukapul schreef op woensdag 9 december 2020 @ 20:40:
Wees geduldig en systematisch. Heb je een infrarood thermometer?

Blijkbaar heb je voetventielen bij de radiatoren op de kamer met thermostaatkranen. Dan kun je dus waterzijdig inregelen.

Draai alle voetventielen dicht. Zet alle thermostaatkranen op de gewenste stand. Draai de kranen op de woonkamer en gamekamer open. Zet de kamerthermostaat op de gewenste temperatuur (of flink hoger tijdens het inregelen).

Meet vervolgens de aanvoer en retourtemperatuur. (Handig om ook de temperatuur te weten van het CV water bij de ketel) Met de hand voelen is suboptimaal maar kan een idee geven: aanvoer moet heet zijn, andere iets minder warm en zeker niet koud. Beide kamers moeten warm worden.

Daarna kun je bij een eerste kamer het voetventiel heel iets open draaien en heel iets verder tot de hele radiator warm wordt. En weer meten zowel bij de nieuwe radiator als de eerdere twee. Schrijf dat ook op.

En zo ga je verder.

PS: nooit met een tang aan het pinnetje van een thermostaatkraan trekken!

toon volledige bericht

Thanks ik ga dit denk ik eens proberen!

Overigens trok ik aan de pin van een normale kraan en heek zachtjes haha!

[Devindegroot]

wmeester schreef op woensdag 9 december 2020 @ 20:31:
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden. Als de radiator en boven nu open staan en alle flow opnemen dan is het daar snel warm en zou de thermostaatkraan dicht moeten gaan - >meer flow naar beneden en beneden alsnog warm.
Je gaf immers aan dat als je boven alles dicht zet (handmatig) dan beneden dan wel goed werkt.
Zit er misschien ergens een bypass in het systeem? Mogelijk staat die open en kun je die dicht zetten; zorg er dan wel voor dat er ergens een radiator met niet-thermostaatkranen open staat.

Ook al zet ik boven alles dicht, dan krijg ik beneden nog niet warm. Ik heb ook alles nu boven dicht staan, eigenlijk kan die verdieping mij een worst wezen gezien ik eigenlijk 9/10 keer benden de warmte nodig heb.

Bypass geen idee, ik zie vijf heen en terug buizen en er zijn vijf radiatoren.

[wmeester]

Devindegroot schreef op woensdag 9 december 2020 @ 22:16:
[...]


Ook al zet ik boven alles dicht, dan krijg ik beneden nog niet warm. Ik heb ook alles nu boven dicht staan, eigenlijk kan die verdieping mij een worst wezen gezien ik eigenlijk 9/10 keer benden de warmte nodig heb.

Bypass geen idee, ik zie vijf heen en terug buizen en er zijn vijf radiatoren.

Ok, dat eerste had ik verkeerd begrepen.

De bypass zit wel eens in de buurt van de ketel. 2 meter verderop in de hoofdleiding ofzo.

[Devindegroot]

wmeester schreef op donderdag 10 december 2020 @ 12:53:
[...]


Ok, dat eerste had ik verkeerd begrepen.

De bypass zit wel eens in de buurt van de ketel. 2 meter verderop in de hoofdleiding ofzo.

Ik denk dat er bij mij geen bypass is. De hoofdleiding split direct naar Boven en beneden. Ik zie dan onder de ketel de beneden leiding direct naar 5 radiator leidingen splitten en de bovenleiding zie ik nog net onder het plafond ook splitten. Boven verdieping kan ik deze niet volgens want die zit achter een dicht gestucte muur.

[Devindegroot]

Is het overigens geen idee om de thermostaat gewoon een paar dagen op 18 te laten en dan als ik thuis ben naar 20 te brengen?

Ik breng het nu in de nacht telkens naar 14 graden en probeer als ik het nodig heb pas die 20 aan te tikken. Misschien als her standaard 18 is, stookt het systeem vervolgens makkelijker naar de 20?

( mits hij dat überhaupt makkelijk vasthoudt met niet goed werkende radiatoren er tussen )

[ Voor 12% gewijzigd door Devindegroot op 10-12-2020 23:22 ]

[miciel]

Devindegroot schreef op donderdag 10 december 2020 @ 21:53:

Ik breng het nu in de nacht telkens naar 14 graden en probeer als ik het nodig heb pas die 20 aan te tikken. Misschien als her standaard 18 is, stookt het systeem vervolgens makkelijker naar de 20?

( mits hij dat überhaupt makkelijk vasthoudt met niet goed werkende radiatoren er tussen )

het antwoordt is ja dit kan zeker het verschil maken. en verder is dit gewoon een kwestie van goed inregelen. de retour van een radiator hoort lauw te zijn en de aanvoer warm. welke ketel heb je ? soms kan het verhogen van de pompsnelheid de problemen oplossen. inreglen kost tijd en moeite.

wat je ook kan doen is hier een goede tekening/foto,s posten want ik begrijp er helaas nog weining van.
heb je gewoon een verdeelblok met leidingen zitten ?

[bartvl]

Hoe goed is je woning geïsoleerd en wat is de ingestelde toevoertemperatuur van de ketel?

[beascob]

Als de temperatuur van 17,5 terugvalt naar 14 aan het einde van de nacht, zal isoleren nodig zijn.
Maar het ging over radiatoren die hun werk niet doen , om tot 20 te komen,
Stel dat je s'nachts naar 17 terug gaat , warmt hij dan door naar 20?

[HanM]

Misschien heeft TS wel 2 smoringen in zijn radiatoren. Eentje bij het voet ventiel en eentje bij de draaiknop. Als die in de kraan/draaiknop bijna dicht staat heeft het voet ventiel aanpassen geen zin. Stuur eens een foto van je radiator+ een foto van de kraan die er op zit. Als ik denk wat het is kun je het schroefje van de knop eraf nemen en zit er een stel mechanisme onder dat witte kapje.

[Tukkertje-RaH]

Ik weet niet of ze op korte termijn tijd voor je hebben, maar waar je baat bij zou kunnen hebben (en wat hierboven al is genoemd) is het waterzijdig inregelen van je installatie (https://cv-inregelen.nl/artikel/waterzijdig-inregelen).
Daarmee zorg je ervoor dat al je radiatoren alleen de hoeveelheid water krijgen die hoort bij hun capaciteit, en niet meer dan dat. Lussen of kortsluiting (waardoor warm water een te snelle weg terug naar de CV vindt en dus niet overal komt) wordt daarmee voorkomen.

Met nieuwe, instelbare kranen zou dat zelf goed te doen moeten zijn. Je installatie moet daarvoor wel leeg en je komt even aan het sleutelen. Je zou kunnen beginnen bij de radiatoren boven die wel heet worden.
Edit: pin me er niet op vast, maar afsluiters zoals deze heb je nodig om mooi te kunnen inregelen.

Bijkomend voordeel van het goed inregelen van je CV-installatie is dat je rendement enorm omhoog kan gaan (en je stookkosten dus naar beneden) zonder dat je inlevert aan comfort. Dit kan door een goede dimensionering van de installatie (pompsnelheid, debiet per radiator), waardoor de retour-temperatuur onder de 60 graden komt. Alle schoorstenen die je buiten ziet dampen staan eigenlijk niet goed afgesteld.

[ Voor 33% gewijzigd door Tukkertje-RaH op 11-12-2020 09:09 ]

[Cyberpope]

Tukkertje-RaH schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 09:02:
Met nieuwe, instelbare kranen zou dat zelf goed te doen moeten zijn. Je installatie moet daarvoor wel leeg en je komt even aan het sleutelen. Je zou kunnen beginnen bij de radiatoren boven die wel heet worden.
Edit: pin me er niet op vast, maar afsluiters zoals deze heb je nodig om mooi te kunnen inregelen.

Gezien hij overal voetventielen heeft lijken me nieuwe kranen echt overbodig.

Is alleen wat werk en rustig en systematisch werken.
En je moet het willen, anders moet hij een bedrijf inhuren, dat kan natuurlijk ook.

[Bvanham]

Als je de knop verwijdert moet je het pinnetje eronder met een klein beetje moeite in kunnen drukken, dat gaat vrij gemakkelijk. Als het pinnetje vast zit zit ook het binnenwerk vast en werkt de knop niet meer. Vervangen door een andere insert of voorzichtig gangbaar maken met een tangetje.

benno

[CurlyMo]

Cyberpope schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 09:18:
[...]

Gezien hij overal voetventielen heeft lijken me nieuwe kranen echt overbodig.

Als het daarmee lukt dan is dat natuurlijk beter, maar niet alle voetventielen zijn ervoor geschikt. De simpele zijn alleen bedoeld voor het afsluiten van de flow aan beide kanten zodat je je radiator weg kan halen zonder je CV leeg te laten lopen. Die kunnen gaan fluiten als je ze teveel knijpt.

Deze zijn bijv. zeker geschikt:
https://www.warmteservice...w=LIST&context=DEFAULT_OR
of deze
https://www.sanitairwinkel.nl/zoeken/?tn_q=regulux

[ Voor 8% gewijzigd door CurlyMo op 11-12-2020 11:18 ]

[J.P.v.Beek]

Is het mogelijk een ketel met ingebouwde boiler ?, waarbij de drieweg klep blijft hangen zodat deze steeds op de boiler temp. reageert en er onvoldoende water naar de verwarming gaat.

[Devindegroot]

J.P.v.Beek schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 16:42:
Is het mogelijk een ketel met ingebouwde boiler ?, waarbij de drieweg klep blijft hangen zodat deze steeds op de boiler temp. reageert en er onvoldoende water naar de verwarming gaat.

Ik ben hier echt een leek in, maar hij regelt zeker ook mijn warm water en kan in de toon ook instellen dat hij van te voren altijd warm water klaar heeft staan. Volgens mij is dat dus met een boiler. De ketel is door monteur op werking gecheckt en weet niet of daarbij ook die klep gecheckt is, maar hij zei dat de ketel naar behoren werkt.

Heb overigens de temperatuur van 80 naar 85 gezet. In de nacht geprobeerd hem op 17 te houden, maar dat heeft 1,52M2 gas verbruikt van 0000 tot 08:30. Best veel lijkt mij voor 17 graden ( niet gek denk ik als het op twee radiatoren draait )

[Devindegroot]

Zit even op mijn telefoon, maar hier wat foto's.

De radiator is de radiator van de woonkamer. De andere foto's laten de CV zien plus de verdeling eronder voor beneden en de buizen tot hoever ik ze naar boven kan zien. Kan eventueel ook nog even een tekening maken mocht iemand daar wijzer van worden.

[Wim-Bart]

Hoe oud is je Expansievat? Want die moet om de paar jaar vervangen worden. Wanneer je op onderkant van vat tikt met iets metaal en het geeft geen hol geluid is deze kapot. En dan krijg je dit soort issues.

[m4ni4k-4live]

Op foto 2 zie ik twee verdelers, als daar nog lucht in zit doet ie ook bijna niets.
Probeer die twee doppen boven op wat los te draaien, zodat i ontlucht.
Mischien is dat je probleem.
Ik heb sterk het idee dat er lucht in de leidingen zitten.
En check met waterpas of de radiatoren waterpas staan.
P.S. wat is je waterdruk, kun je checken in de ketel of op de drukmeter indien aanwezig.

[ Voor 37% gewijzigd door m4ni4k-4live op 11-12-2020 19:04 ]

[FirePuma142]

Wim-Bart schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 18:55:
Hoe oud is je Expansievat? Want die moet om de paar jaar vervangen worden. Wanneer je op onderkant van vat tikt met iets metaal en het geeft geen hol geluid is deze kapot. En dan krijg je dit soort issues.

Wat versta je onder een paar jaar? Feenstra bijvoorbeeld raadt preventief vervangen na 7 jaar aan. Ik denk bij een paar aan 2 à 3, dat is nogal een verschil.

[Devindegroot]

m4ni4k-4live schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 19:00:
Op foto 2 zie ik twee verdelers, als daar nog lucht in zit doet ie ook bijna niets.
Probeer die twee doppen boven op wat los te draaien, zodat i ontlucht.
Mischien is dat je probleem.
Ik heb sterk het idee dat er lucht in de leidingen zitten.
En check met waterpas of de radiatoren waterpas staan.
P.S. wat is je waterdruk, kun je checken in de ketel of op de drukmeter indien aanwezig.

Druk is 1.8 Bar. Welke twee doppen doel je op, want ik heb alleen radiatoren en expansievat ontlucht.

[PhilipsFan]

Geef nu eens antwoord op de belangrijkste vraag. Als je alle radiatoren in huis dicht draait en alleen die in de woonkamer open, wordt hij dan wel warm?

Zo niet: ontluchten (niet alleen de radiatoren maar ook overal waar in het leidingwerk een ontluchtpunt zit, zoals op die verdelers). Als het dan nog niet werkt zit er troep in je leiding.

Zo ja: waterzijdig inregelen. Het lijkt er dan op dat de flow door je andere radiatoren zo hoog is dat er niet genoeg overblijft voor de kamer. Je kunt ook waterzijdig 'inregelen' door je radiatorkranen maar half of minder open te zetten, voor als je niet overal voetventielen of kranen met debietregeling hebt.

[m4ni4k-4live]

Devindegroot schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 19:18:
[...]


Druk is 1.8 Bar. Welke twee doppen doel je op, want ik heb alleen radiatoren en expansievat ontlucht.

De twee op de verdeler onder de cv

[Tacoos]

PhilipsFan schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 19:22:
Geef nu eens antwoord op de belangrijkste vraag. Als je alle radiatoren in huis dicht draait en alleen die in de woonkamer open, wordt hij dan wel warm?

Zo niet: ontluchten (niet alleen de radiatoren maar ook overal waar in het leidingwerk een ontluchtpunt zit, zoals op die verdelers). Als het dan nog niet werkt zit er troep in je leiding.

Zo ja: waterzijdig inregelen. Het lijkt er dan op dat de flow door je andere radiatoren zo hoog is dat er niet genoeg overblijft voor de kamer. Je kunt ook waterzijdig 'inregelen' door je radiatorkranen maar half of minder open te zetten, voor als je niet overal voetventielen of kranen met debietregeling hebt.

Staat toch in de startpost?

Devindegroot schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 11:59:
... Snip... .
De woonkamer werkt eigenlijk alleen goed als ik alle andere dicht draai en de game kamer idem al draait die ook in een normale situatie net warmpjes mee. Probleem zit hem voor mij dus voornamelijk in dat de ruimte waar ik het meest zit ( de woonkamer, van gamen krijg je het toch al warm ) totaal niet warm kan worden gemaakt.

Ik heb meerdere keren alles ontlucht, CV op druk gezet, alle radiatoren enkel laten draaien.
.. Snip...

[edsandje]

Wim-Bart schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 18:55:
Hoe oud is je Expansievat? Want die moet om de paar jaar vervangen worden. Wanneer je op onderkant van vat tikt met iets metaal en het geeft geen hol geluid is deze kapot. En dan krijg je dit soort issues.

Expansievat hoeft niet om de paar jaar vervangen te worden alle als die stuk is.
Hol of vol geluid door ertegen te tikken zegt niet alles, meten wel. Daar zijn meters voor. https://flamcogroup.com/n...07/groups/g+c+p+a+nr+view

FirePuma142 schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 19:01:
[...]


Wat versta je onder een paar jaar? Feenstra bijvoorbeeld raadt preventief vervangen na 7 jaar aan. Ik denk bij een paar aan 2 à 3, dat is nogal een verschil.

Mooi verdienmodel!
Flamco heeft premium vaten die 15 jaar garantie hebben, kost wel het dubbele van een standaard vat.
Ik heb vaten vervangen van 2 jaar oud en soms vervang je ergens een ketel waar ook een vat van 15 jaar oud zit en nog goed is.

m4ni4k-4live schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 19:40:
[...]


De twee op de verdeler onder de cv

Blijf daar maar van af, dat zijn 2 stalen pluggen.
Als je die los draait tot er lucht en/of water komt en je wil het weer vastdraaien is de kans groot dat het blijft lekken. De leidingen gaan daar ook naar boven dus ik denk dat er ook geen lucht in zit.

Probleem van @Devindegroot kan van alles zijn.

• Lucht
  Doorstroming / verstopping
  Kapotte 3-wegklep
  Ketel verkeerd afgesteld, te laag vermogen/pompsnelheid

Beste is denk ik om eens een installateur te laten komen om eea na te kijken danwel uit te sluiten.

[Gismo1979]

Devindegroot schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 19:18:
[...]


Druk is 1.8 Bar. Welke twee doppen doel je op, want ik heb alleen radiatoren en expansievat ontlucht.

Deze bedoele hij waarschijnlijk:

[miciel]

Gismo1979 schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 22:04:
[...]

Deze bedoele hij waarschijnlijk:
[Afbeelding]

die twee doppen horen ontluchters te zijn als je er nu aan gaat draaien. gaat niet werken.

e ik zal maar even beginnen wat naar boven gaat is opzich prima.
(hooguit kan je daar een ta kraan tussen zetten maar dat is wat overdreven.)
boven kan je immers ook inregelen /knijpen heb ik het idee.

de verdeler beneden en het bijbehorende leidingwerk mag wel een revisie gebruiken.
het kan logischer/korter etc. waardoor het allemaal net wat beter werkt. (maar het is niet je hoofdprobleem)
doe een een foto van het leidingwerk onder uw cv ketel ? maar vermoedelijk zit dat wel okke.

wat vooral belangrijk is de post van @edsandje dit is een kwestie van inregelen verkeerdt afgestelde ketel/pomp lucht etc. en het fijn tunnen door de boel aan te passen is voor later zorg.

[doktervictor]

Wellicht een herhaling van zetten, maar in de basis heb je een probleem met de flow.

De basis daarvan is pomp, vulling en doorstroommogelijkheid.

Ik neem aan dat je pomp werkt (7 radiatoren behoeft geen mega ketel of bijzonder hoge pompinstellingen) want de zaak wordt warm.

Vulling is in orde (1.8 bar), goed ontluchten (met name boven). Expansievat zou kunnen, maar daar hebben anderen al feedback genoeg op gegeven.

Doorstroommogelijkheid. Waterzijdig inregelen is het beste. Kan d.m.v. temperatuur (IR of met de hand voelen) waarbij je een gelijkmatige warme aanvoer en koudere afvoer op alle radiatoren wil hebben. Verschil ong. 15-20 graden bij stook 80. Als dat in onbalans is dan moet je knijpen op de radiatoren die heel snel warm worden of de beperking op de langzaam opwarmende radiatoren opheffen.

De oorzaken van onbalans zijn al eerder genoemd, maar samengevat zijn dat kapotte of verstopte kranen (met of zonder thermostaat), verkeerd afgestelde voetventielen voor zover aanwezig (die gebruik je om te knijpen, bijv boven) en een systeem wat niet netjes is aangelegd. Denk bijv aan kleine leidingen naar grote radiatoren icm grote leidingen naar kleine radiatoren. Evt een knik op scherpe bocht ergens in een leiding kan ook als gevolg hebben dat de doorstroom slecht is.

Probeer de makkelijke dingen (ontluchten, kranen gangbaar maken, voetventielen open zetten, ontluchten etc) te elimineren. Daarna de radiatoren die het snelste opwarmen te knijpen ( bij voorkeur via voetventiel) en te kijken of je het daar mee redt. Daarna de radiator die daarna het snelste warm wordt, etc. Werkt dat niet, dan zou er een leiding of koppeling in het circuit naar de koude radiator niet goed kunnen zijn (knik, verstopt) en moet dat vervangen worden.

Daarnaast is je verdeler is een samenraapsel van koppelingen en verschillende leidingsystemen. Dat helpt niet in de doorstroom. Echter op 80 graden stook zou dat op zich niet een groot probleem moeten zijn. Mogelijk dat daar wel een oorzaak zou kunnen zitten van een verstopping. Je leidingen vanaf de verdeler zijn voor 3 radiatoren in multi-laags plastic-alu pijp gedaan. Als je die ergens een te kleine buigradius heeft dan kan die knikken en een behoorlijke knijp veroorzaken, maar ik weet niet of de 2 slechte radiatoren daar wel of niet op aangesloten zitten.

Ik hoop dat je er wat aan hebt. Ik heb vorig jaar mijn complete buizensysteem en radiatoren zelf vervangen en heb LTV radiatoren geïnstalleerd met een behoorlijk groot circuit (15 radiatoren). Dan zijn dingen als netjes leidingen leggen en goed waterzijdig inregelen belangrijk. Resultaat is dat ik op 45 graden kan stoken nu ipv de 75 van eerder, met dito besparing.

[Wim-Bart]

FirePuma142 schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 19:01:
[...]


Wat versta je onder een paar jaar? Feenstra bijvoorbeeld raadt preventief vervangen na 7 jaar aan. Ik denk bij een paar aan 2 à 3, dat is nogal een verschil.

Bij mij wordt hij door Feenstra per 5 jaar vervangen. Dat doen ze preventief bij het jaarlijkse onderhoud. Ben overigens zeer tevreden over Feenstra.

[Swenno]

Volgens mij nog niet benoemd. Maar is de toon thermostaat geschikt voor jouw ketel ?

Al de ketel op zijn donder geven door de pomp maximaal uit te sturen ?

[PhilipsFan]

Geef nu eens antwoord op de belangrijkste vraag. Als je alle radiatoren in huis dicht draait en alleen die in de woonkamer open, wordt hij dan wel warm?

Zo niet: ontluchten (niet alleen de radiatoren maar ook overal waar in het leidingwerk een ontluchtpunt zit, zoals op die verdelers). Als het dan nog niet werkt zit er troep in je leiding.

Zo ja: waterzijdig inregelen. Het lijkt er dan op dat de flow door je andere radiatoren zo hoog is dat er niet genoeg overblijft voor de kamer. Je kunt ook waterzijdig 'inregelen' door je radiatorkranen maar half of minder open te zetten, voor als je niet overal voetventielen of kranen met debietregeling hebt.

[Bommes]

PhilipsFan schreef op zondag 13 december 2020 @ 23:53:
Je kunt ook waterzijdig 'inregelen' door je radiatorkranen maar half of minder open te zetten, voor als je niet overal voetventielen of kranen met debietregeling hebt.

Dat heb ik hier in mijn huis ook gedaan.
Boven alles dicht en de ruimtes die wel warm moeten worden niet volledig open zetten maar half slagje en dan meten.
Gisteren een IR thermometer besteld (thanks @Joopieboy maar voor nu gewoon met de hand.
Invoer radiator blaf heet, uit voer ook, dan kraan verder dicht. Net zo lang tot je een echt heel duidelijk temperatuur verschil merkt.
Voor heen alles compleet open boven (badkamer en 2 kantoor kamers) bleef er beneden minder capaciteit over. Nu (na op deze manier wat inregelen) merk ik duidelijk dat de cv minder vaak aanslaat om de temperatuur te handhaven.

[Joopieboy]

Bommes schreef op maandag 14 december 2020 @ 08:50:
[...]

Dat heb ik hier in mijn huis ook gedaan.
Boven alles dicht en de ruimtes die wel warm moeten worden niet volledig open zetten maar half slagje en dan meten.
Gisteren een IR thermometer besteld (thanks @Joopieboy maar voor nu gewoon met de hand.
Invoer radiator blaf heet, uit voer ook, dan kraan verder dicht. Net zo lang tot je een echt heel duidelijk temperatuur verschil merkt.
Voor heen alles compleet open boven (badkamer en 2 kantoor kamers) bleef er beneden minder capaciteit over. Nu merk ik duidelijk dat de cv minder vaak aanslaat om de temperatuur te handhaven.

Heel makkelijk die ST390 meter om een goeie inregeling te kunnen maken.
Let wel op, op glimmende delen kan infrarood niet goed meten, stukje schilderstape om de leiding zorgt ervoor dat je dan wel kan meten.
Houd dan ook even rekening met de stelregel van 25% verschil tussen aan en afvoer, ik gebruik meestal dit lijstje:

80 graden aanvoer, 60 graden retour
70 graden aanvoer, 52,5 graden retour
60 graden aanvoer, 45 graden retour
50 graden aanvoer, 37,5 graden retour
40 graden aanvoer, 30 graden retour

En in mijn geval met een LTV systeem met een aanvoer van 25 graden houd ik een retour aan van 20 graden.

[doktervictor]

PhilipsFan schreef op zondag 13 december 2020 @ 23:53:
Zo niet: ontluchten (niet alleen de radiatoren maar ook overal waar in het leidingwerk een ontluchtpunt zit, zoals op die verdelers).

De knop bovenop je verdeler is GEEN ontluchter in jouw geval. A.u.b. niet losdraaien.

[Devindegroot]

Allereerst heel erg bedankt voor al de reacties, zet je op verschillende sporen en daarnaast snap ik het systeem enigszins beter !

Zojuist is er een ander bedrijf komen kijken en werd er geconstateerd dat de driewegklep niet goed meer functioneerde. Hij liet me zelf even kijken en ik zag inderdaad vocht glinsteren en roest vlekken en toen die eruit was kon ik een nieuwe met de oude vergelijken, wat een duidelijk verschil weergaf.

Het is nu een uur terug vervangen en ik heb het al heel gemakkelijk naar 21 en vervolgens voor de test ook 22 graden gekregen. Ik ga het vanavond, als het kouder is, nogmaals checken, maar het lijkt er verdacht veel op dat dit gewoon het probleem was!

Wil ik wel nog even stoom afblazen, want ik heb een onderhoudsabonnement ( inclusief materiaalkosten ) bij Eneco en die gasten hebben al twee keer in de CV Ketel gekeken en dit niet benoemd noch vervangen. Nu betaal ik er bij een ander bedrijf voor, ja ik had de info kunnen doorgeven aan Eneco en dat afwachten, maar wilde het nu toch wel echt uitgesloten hebben ( eer Eneco hier langskomt is het 2021 ).

In ieder geval thanks voor al het meedenken!

[miciel]

Devindegroot schreef op vrijdag 18 december 2020 @ 11:24:
Allereerst heel erg bedankt voor al de reacties, zet je op verschillende sporen en daarnaast snap ik het systeem enigszins beter !

Zojuist is er een ander bedrijf komen kijken en werd er geconstateerd dat de driewegklep niet goed meer functioneerde. Hij liet me zelf even kijken en ik zag inderdaad vocht glinsteren en roest vlekken en toen die eruit was kon ik een nieuwe met de oude vergelijken, wat een duidelijk verschil weergaf.

Het is nu een uur terug vervangen en ik heb het al heel gemakkelijk naar 21 en vervolgens voor de test ook 22 graden gekregen. Ik ga het vanavond, als het kouder is, nogmaals checken, maar het lijkt er verdacht veel op dat dit gewoon het probleem was!

Wil ik wel nog even stoom afblazen, want ik heb een onderhoudsabonnement ( inclusief materiaalkosten ) bij Eneco en die gasten hebben al twee keer in de CV Ketel gekeken en dit niet benoemd noch vervangen. Nu betaal ik er bij een ander bedrijf voor, ja ik had de info kunnen doorgeven aan Eneco en dat afwachten, maar wilde het nu toch wel echt uitgesloten hebben ( eer Eneco hier langskomt is het 2021 ).

In ieder geval thanks voor al het meedenken!

e ja soms zitten er mutsen tussen. je kan beter naar het bedrijf gaan dat je uit de brandt heeft geholpen.
of een lokaal bedrijfje. meestal is eneco meer schoonmaken dan storingen fiksen. drieweg klep is
meer dat cv draait zonder warmte vraag. maar goed bij jouw was het waarschijnlijk net andersom.
het hangt er een beetje vanaf in welke standt hij sneuvelt. desondanks is het wel een check wat we als montuers testen bij vage klachten. zeker als we het niet kunnen vinden. bellen we elkaar op of we bellen de ketel fabrikant. en meestal komt 1 van de 2 wel met een goed idee. inregelen en de zooi halfwerkendt achterlaten is een no go. eigenlijk moet je dit ook gewoon doorspelen naar enenco en kijken wat ze zeggen.
na weet ik natuurlijk niet of je een al in abbonement hebt waarbij de uren gratis zijn dan maakt het niet uit.
maar als je 2 keer een rekning van 60 euro moet gaan betalen dan zou ik wel achter me oren krabben.
ze mogen hun personeel wat beter scholen./ ik gok dat je 2 broekies in huis hebt gehad welke eigenlijk alleen maar ketels schoonmaken en doormeten. storingen zoeken en oplossen is een heel ander vak.
(en ja ik had het moeten weten maar ja vanaf een afstand is het lastig inschatten wat er mis is)