Tweeledige vraag over mijn toekomst

[Phyrozi]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door Ardana op 06-12-2020 18:11 . Reden: Tussen MO-tags geplaatst. ]

[Yucon]

Om te beginnen: wees gerust, het gros van de mensen die TBK gedaan heeft wordt geen operations manager.

Je kunt beter eerst eens denken over het soort bedrijven waar je wil werken in plaats van welke functie. Als je daar een beeld bij hebt is het makkelijker je richting een functie te oriënteren aangezien dezelfde functienaam in een ander soort bedrijf een totaal andere invulling kan hebben.

Mbt Python: tensorflow beeldherkenning is ook wel een leuk en aaibaar onderwerp.

Data science is trouwens wel aardig gehyped op het moment. Je kunt ervan uitgaan dat voorbij gaat en misschien al wel als je afstudeert. Niet dat het werkveld dan ineens verdwenen zal zijn, maar het zal tegen die tijd wel wat volwassener in elkaar zitten.

[ Voor 20% gewijzigd door Yucon op 05-12-2020 11:37 ]

[Phyrozi]

@Yucon Dankjewel.
Nouja, mensen met een MSc TOM worden regelmatig OM.
Bedrijven zoals Canon, LG, Sony, Nikon etc. trekken heel erg mijn nieuwgierigheid.

Dankjewel. Ik zal daar eens in kijken.
Ja, zo'n gevoel had ik al, maar ik denk dat het zeker nuttig kan zijn om data om te vormen en te analyseren. Een waardevolle skill - ook wanneer de hype voorbij is.

[Ernemmer]

Ik denk dat je even heel goed moet nadenken over die stip die je gezet hebt en of dat wel echt is wat je wilt.

Want op dit moment vind je het gezeur en het overtuigen van anderen niet leuk en het daadwerkelijke programmeren wel.

[Phyrozi]

@Ernemmer Goede observatie. Niet denigrerend bedoeld, maar discussieren met en overtuigen van hogeropgeleiden ervaar ik wel als leuk en uitdagend. Wellicht veranderd dat nog natuurlijk......

Ik houd mij ook niet steevast aan die stip. Het is gewoon een mooie stip om een goede weg te banen.

[JivZ]

Ik lees niet waarom je zo graag senior manager wilt worden, maar dat is wel relevant. Want juist emigreren naar de US vereist vaak dat je gespecialiseerd bent en niet een generalist (wat een senior manager vaak is).

[BastaRhymez]

Wat vindt jij een senior management positie? Waarom is dat je stip aan de horizon?
Is het de titel (senior manager)? Is het de verwachting dat je dan een goed salaris hebt? Waarom benoem je zo specifiek dat dit jouw stip aan de horizon is? Waarom is het niet dat je "inhoudelijk geprikkeld" wilt blijven worden? Of dingen doen waar je veel energie van krijgt? Starters opleiden / coachen?

Het is nogal een "holle" stip aan de horizon als je het mij vraagt. Een senior management positie zegt namelijk niet zo veel, zonder daar invulling aan te geven. Je kan ook een senior management positie voor HR invullen, maar dat is denk ik niet wat je voor ogen hebt. Dus vandaar mijn vraag: wat stel jij je voor bij een senior management functie?

Zelf heb ik ook TBK gestudeerd (als 2e studie). En ik ben in de infra bouw terecht gekomen en werkzaam als project-/ procesmanager. Na een paar jaar zegt een studiekeuze imho niet zo heel veel meer. Het gaat meer om je werk- en denkniveau dat je op een gegeven moment hebt en dat je dingen doet waar je energie van krijgt, of dat nu aansluit bij je studie of niet.
Een senior management functie bekt wellicht lekker, maar sinds ik (nu 2 jaar) "manager" ben geworden, krijg je ook een hoop andere werkzaamheden op je bordje. En nee, dat is niet altijd het leukste werk (denk aan uren goedkeuren van het team, van boven wordt aangegeven dat je een X budget beperking krijgt terwijl je van de werkvloer te horen krijgt dat ze juist meer budget nodig hebben, beoordelings- en functioneringsgesprekken, etc.) Tevens kan je ook niet altijd het team zelf samen stellen zoals je wilt, waardoor je dus ook met "minder hoge ropgeleiden" te maken krijgt. Maar juist die groep, valt het makkelijkste aan te sturen (die doen vaak wat je vraagt, zonder alles in twijfel te trekken, terwijl de hoger opgeleiden graag hun gelijk willen halen, ook al weten ze soms dat ze dat niet hebben).

[Phyrozi]

JivZ schreef op maandag 7 december 2020 @ 09:59:
Ik lees niet waarom je zo graag senior manager wilt worden, maar dat is wel relevant. Want juist emigreren naar de US vereist vaak dat je gespecialiseerd bent en niet een generalist (wat een senior manager vaak is).

Ik vind het leuk om abstractere materie toe te passen en om te zetten in een strategisch plan. Ik denk dat dit in het hoger management of adviserende functie past. Het zijn allemaal aannames hoor, ik kom natuurlijk nog maar net kijken

Ja, denk je dat een exactere baan beter past voor emigratie?
We gaan naar NJ. Enkele Amazon locaties daar. Wellicht interessant om daarop te focussen.

[aidanl]

Elke dag met mensen werken die je met duizendmaal uitleggen probeert in te laten zien dat verandering goed kan zijn, is te vermoeiend. Ik wil mij omringen met meer capabele mensen.

Ik denk dat ongeacht welke route je kiest, dit probleem altijd zal blijven spelen. Ik werk nu zo'n 10 jaar in de IT en ongeacht het bedrijf of de opdracht moet ik altijd anderen (collega's, werkgevers of klanten) uitleggen en overtuigen van oplossingen. Dit kan een inhoudelijk technische probleem zijn, maar ook het overtuigen van klanten dat die upgrade van hun software echt nodig is voor bedrijfscontinuïteit.

Naar mijn mening moet je dat echter zien als een uitdaging. Ik ken zat mensen die dit vervelend vinden en zich er niet mee bemoeien. Iedere dag netjes naar kantoor gaan, domweg hun werk doen en weer naar huis gaan. Persoonlijk ben ik juist het tegenovergestelde, laat maar uitdagen, laat maar mee sparren en kijken hoe we tot een betere oplossing kunnen komen. Dat is ook denk ik de enige manier om verder/hoger op te klimmen, je voegt dan immers echt waarde toe.

[pagani]

Wat betreft je toekomstplannen maakt het nogal uit dat je naar de VS gaat. Maar, gerelateerde vraag, weet je al zeker dat je naar de VS gaat? Heb jij of je vriendin daar al een werkgever die je in het land wil hebben? Je kunt niet zomaar in de VS gaan wonen

[BJBoes]

Een belangrijke toevoeging is mijn middellangetermijnplanning:
- Afstuderen februari 2022;
- Vriendin en ik emigreren ergens midden/eind 2023 naar de VS;
- Komen mogelijk terug.

Ik ga even kort wat glazen in gooien bij je @Phyrozi

schrijf het emigreren naar de VS op je buik!

Dit kan alleen mits je vriendin/vrouw ( dat zal ze dan wel moeten zijn voor de emigratie ) een amerikaanse is! Als ze een amerikaanse is, is dit je beste kans

de beste kans om aan een greencard te komen, naast trouwen met een amerikaan(se) is mee doen aan de diversity lottery deze word voor als nog ieder jaar in september ( inschrijving ) gehouden! let op er worden maar 55.000 uitgeloot en er doen miljoenen mensen mee!!

Dan is er nog een mogelijkheid om tijdelijk aan een greencard te komen. Dit is wanneer je 500.000 euro te besteden hebt en minimaal 5 amrikanen aan t werk kan zetten ( eigen bedrijf ). Zolang je deze aan het werk kan houden kan je blijven!!

Als laatste optie, en deze noem ik alleen om dat hij bestaat kans is klein dat je er voor in aanmerking komt! Je hebt een talent dat niemand anders heeft en jij kan een moeilijk door een amerikaan in te vullen positie invullen ( denk aan kunstenaars, proffesors, acteurs/muziekanten! )

Dit zijn de enige 4 opties die bestaan, heel af en toe hoor ik een verhaal van iemand die bij een GROOT internationaal bedrijf werkt en het bedrijf hem/haar uitzend naar de VS ( let op is voor een gemiddeld bedrijf niet te bekostigen, t kost een werkgever het nodige gezien de werkgever garant moet staan, overigens dat garrant staan is ook zo bij trouwen, iemand moet financieel voor jouw garrant staan!! )

[Jeroenneman]

Elke dag met mensen werken die je met duizendmaal uitleggen probeert in te laten zien dat verandering goed kan zijn, is te vermoeiend. Ik wil mij omringen met meer capabele mensen. Ik merk dat mij dat positief stimuleert en mij uitdaagt.

En jij denkt dat hoger opgeleiden niet koppig of tegen verandering kunnen zijn? Misschien weten ze het iets beter te verbergen, of te verpakken in een inhoudelijke counter, maar in iedere laag zul je mensen vinden die tegen verandering zijn. En in de US of A ben je dan helemaal aan het verkeerde adres, vooral als je waarde hecht aan de Hollandse directheid. Misschien dat je het bij de start-ups nog vindt, maar bij de gemiddelde grote Amerikaanse onderneming is alles vastgetimmerd in procedures en guidelines. En dan moet je ook nog het ontzettend neppe gelul op prijs kunnen stellen.

[Lapa]

@BJBoes op zich heb je helemaal gelijk. Maar omdat TS niet dom lijkt te zijn en niet alleen al weet wanneer hij ongeveer naar de VS wil gaan, maar ook al dit specifiek New Jersey wordt (niet direct de eerste locatie waar een willekeurige wannabe emigrant over droomt), heb ik het idee dat dit al een concreet plan is en dat bijvoorbeeld de desbetreffende vriendin Amerikaanse is of zo.
Dus het is nogal een aanname om te denken dat dit allemaal nieuws is voor TS.

[BJBoes]

Lapa schreef op maandag 7 december 2020 @ 12:22:
@BJBoes op zich heb je helemaal gelijk. Maar omdat TS niet dom lijkt te zijn en niet alleen al weet wanneer hij ongeveer naar de VS wil gaan, maar ook al dit specifiek New Jersey wordt (niet direct de eerste locatie waar een willekeurige wannabe emigrant over droomt), heb ik het idee dat dit al een concreet plan is en dat bijvoorbeeld de desbetreffende vriendin Amerikaanse is of zo.
Dus het is nogal een aanname om te denken dat dit allemaal nieuws is voor TS.

het zal je verbazen hoeveel mensen denken "ff" naar de VS te verhuizen om vervolgens ruw van een roze wolk te worden gerukt! Denken dat het land nog "vrij" is om naar te migreren!! Maar tis al tien tallen jaren niet meer het land van “Give me your tired, your poor, your huddled masses"

[CyberFly]

De werkomgeving maakt of kraakt het werk. Of je nou lasser, software developer, of wat anders bent maakt niet uit. Als het op werk elke dag lachen, gieren, brullen is maakt het geen reet uit wat je doet.

Werk is een noodzakelijk kwaad. Doe het zo min mogelijk en geniet van het leven. Regel een schuurtje en ga lekker zitten knutselen, daar ligt jouw geluk.

[Thesserd]

Heel eerlijk gezegd zou ik me niet zo focussen op de stip over 30 jaar. Waarom zou je niet gewoon gaan voor waar je nu gelukkig van wordt? Je weet niet hoe de wereld en (vooral) jouw leven er over 30 jaar uit ziet. Daarnaast kun je vanuit een developer functie ook prima groeien of tzt alsnog een stap maken.

[Smobbo]

Het is denk ik al interessant om te zien dat vrijwel alle reacties gaan over je (middel)lange termijn.
Terwijl je vragen over de korte termijn gaan.

Ik denk dat je je ook juist op de vragen over de korte termijn zou moeten focussen.
Met name kijken naar wat je leuk vindt, waar je energie van krijgt, etc.

Ik heb ook lang gedacht dat ik projectmanager wou worden in mijn vakgebied, maar nu ik daadwerkelijk kennis en ervaring heb weet ik dat dat niet iets voor mij is. Een 'senior management positie' kan echt van alles zijn, maar vaak ben je dan al ver van de inhoud afgedreven (geldt voor projectmanager in mijn vakgebied ook).
De vraag is of je daar blij van wordt, zeker gezien je vragen over de korte termijn.
Concrete tips over data analyse tools dragen bijvoorbeeld niet veel bij aan een 'senior management positie' op de langere termijn. Dan is een vakje HR, aansturing, etc veel relevanter.

Je hebt het in een paar posts later over abstract denken en omzetten in een strategisch plan. Dat is echt heel ander werk dan het 'hobbyen' wat je eerder beschreef.
Een strategisch plan kan ook 'vaag gelul' zijn, terwijl je misschien gelukkiger wordt van inhoudelijk werk doen.

Mijn tip zou dus zijn: Plan wat minder ver vooruit, zo maakbaar is het leven niet. Je hebt je studie(s) bijna afgerond, kijk naar mogelijke leuke banen/bedrijven om te starten. Je kan altijd nog weer wisselen van werkgever (uberhaupt wel goed om een paar keer te doen om in de verschillende keukens te kijken).

Maar, mijn tip kan waardeloos zijn als dat plan om naar de VS te gaan over 2,5 (!) jaar echt concreet is...

[Halfkakkende]

Als je data analyse interessant vindt, kijk dan vooral ook eens bij de BIG-4. Ik weet bijvoorbeeld dat EY een grote analytics groep binnen Advisory- én Assurance afdelingen heeft. Voordelen wat mij betreft zijn dat je bij veel verschillende bedrijven komt en daarmee razendsnel je skills verbetert. Het is vanuit daar ook mogelijk om bijvoorbeeld een exchange naar de VS te doen.

Wat je ook uit die groepen wel eens ziet is dat men na verloop van tijd voor zichzelf starten op dit gebied.

Wellicht sluit zoiets aan bij je wensen?

[ Voor 8% gewijzigd door Halfkakkende op 07-12-2020 15:59 ]

[Batavia]

Phyrozi schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 11:13:
Een belangrijke toevoeging is mijn middellangetermijnplanning:
- Afstuderen februari 2022;
- Vriendin en ik emigreren ergens midden/eind 2023 naar de VS;
- Komen mogelijk terug.

Op basis waarvan denk je in de VS aan de bak te kunnen komen?

Ik heb zelf in de VS een fulltime studie gedaan. Maar jou stuk leest nu een beetje als 'ik heb 2 weken python gedaan'. Maar iedere Amerikaan kan ook 2 welken python voor 14 uur/dag doen. Waarom zouden ze jou dan aannemen boven alle Amerikaanse schoolverlaters.
En het antwoord op die vraag is eigenlijk wel een beetje de basis voor een visa aanvraag. Je hebt ook minder kritische visa, maar dan blijft het waarom zou het bedrijf investeren in jou, als "buitenlander" boven een Amerikaan die ze voor minder gedoe aan kunnen nemen.

[Phyrozi]

BastaRhymez schreef op maandag 7 december 2020 @ 10:33:
Wat vindt jij een senior management positie? Waarom is dat je stip aan de horizon?
Is het de titel (senior manager)? Is het de verwachting dat je dan een goed salaris hebt? Waarom benoem je zo specifiek dat dit jouw stip aan de horizon is? Waarom is het niet dat je "inhoudelijk geprikkeld" wilt blijven worden? Of dingen doen waar je veel energie van krijgt? Starters opleiden / coachen?

Het is nogal een "holle" stip aan de horizon als je het mij vraagt. Een senior management positie zegt namelijk niet zo veel, zonder daar invulling aan te geven. Je kan ook een senior management positie voor HR invullen, maar dat is denk ik niet wat je voor ogen hebt. Dus vandaar mijn vraag: wat stel jij je voor bij een senior management functie?

Zelf heb ik ook TBK gestudeerd (als 2e studie). En ik ben in de infra bouw terecht gekomen en werkzaam als project-/ procesmanager. Na een paar jaar zegt een studiekeuze imho niet zo heel veel meer. Het gaat meer om je werk- en denkniveau dat je op een gegeven moment hebt en dat je dingen doet waar je energie van krijgt, of dat nu aansluit bij je studie of niet.
Een senior management functie bekt wellicht lekker, maar sinds ik (nu 2 jaar) "manager" ben geworden, krijg je ook een hoop andere werkzaamheden op je bordje. En nee, dat is niet altijd het leukste werk (denk aan uren goedkeuren van het team, van boven wordt aangegeven dat je een X budget beperking krijgt terwijl je van de werkvloer te horen krijgt dat ze juist meer budget nodig hebben, beoordelings- en functioneringsgesprekken, etc.) Tevens kan je ook niet altijd het team zelf samen stellen zoals je wilt, waardoor je dus ook met "minder hoge ropgeleiden" te maken krijgt. Maar juist die groep, valt het makkelijkste aan te sturen (die doen vaak wat je vraagt, zonder alles in twijfel te trekken, terwijl de hoger opgeleiden graag hun gelijk willen halen, ook al weten ze soms dat ze dat niet hebben).

Dankjewel voor je reactie.
Je hebt gelijk, die stip is enorm hol. Invulling daaraan geven is ook onmogelijk. Echt invulling geven aan dingen lukt op 1-3 jaar termijn heb ik gemerkt.
Dankjewel voor je ervaring te delen. Studiekeuze is wat minder belangrijk inderdaad, maar natuurlijk is het wel een begin van welke richting je opgaat. De titel doet me niks, maar ik moest de lading ergens mee dekken. Met senior managament bedoel ik dan ook vooral echt senior, als in; adviseren aan boards van grote bedrijven. Dat lijkt me tof. Het is een ontastbare droom en die moet hol zijn. Ik denk dat het gezond om zoiets te hebben. Ik weet welke werkzaamheden bij het managen van een team komen kijken. Ik heb zelf een aantal jaar gewerkt en help nu af en toe in het bedrijf waar m'n broer directeur is.

BJBoes schreef op maandag 7 december 2020 @ 12:00:
Een belangrijke toevoeging is mijn middellangetermijnplanning:
- Afstuderen februari 2022;
- Vriendin en ik emigreren ergens midden/eind 2023 naar de VS;
- Komen mogelijk terug.

Ik ga even kort wat glazen in gooien bij je @Phyrozi

schrijf het emigreren naar de VS op je buik!

Dit kan alleen mits je vriendin/vrouw ( dat zal ze dan wel moeten zijn voor de emigratie ) een amerikaanse is! Als ze een amerikaanse is, is dit je beste kans

de beste kans om aan een greencard te komen, naast trouwen met een amerikaan(se) is mee doen aan de diversity lottery deze word voor als nog ieder jaar in september ( inschrijving ) gehouden! let op er worden maar 55.000 uitgeloot en er doen miljoenen mensen mee!!

Dan is er nog een mogelijkheid om tijdelijk aan een greencard te komen. Dit is wanneer je 500.000 euro te besteden hebt en minimaal 5 amrikanen aan t werk kan zetten ( eigen bedrijf ). Zolang je deze aan het werk kan houden kan je blijven!!

Als laatste optie, en deze noem ik alleen om dat hij bestaat kans is klein dat je er voor in aanmerking komt! Je hebt een talent dat niemand anders heeft en jij kan een moeilijk door een amerikaan in te vullen positie invullen ( denk aan kunstenaars, proffesors, acteurs/muziekanten! )

Dit zijn de enige 4 opties die bestaan, heel af en toe hoor ik een verhaal van iemand die bij een GROOT internationaal bedrijf werkt en het bedrijf hem/haar uitzend naar de VS ( let op is voor een gemiddeld bedrijf niet te bekostigen, t kost een werkgever het nodige gezien de werkgever garant moet staan, overigens dat garrant staan is ook zo bij trouwen, iemand moet financieel voor jouw garrant staan!! )

Dankjewel voor je reactie.
Ik ben gelukkig niet naief. Ik ken alle spelregels en beperkingen uit m'n hoofd.
Mijn vriendin is Amerikaanse en zal tegen die tijd mijn vrouw zijn. We hebben besloten het CR-1 process te bewandelen vanuit Nederland. New Jersey is waar haar familie woont en we willen daar graag wonen. Ze is inmiddels al bijna 6 jaar van haar familie verwijderd. Het lijkt ons fijn om een tweede kind daar te krijgen en dat beide oma's wat van baby tot peuter meekrijgen.
Hoogstwaarschijnlijk komen we wel terug na 6-10 jaar. We willen gewoon minimaal nog een avontuur.

Jeroenneman schreef op maandag 7 december 2020 @ 12:02:
Elke dag met mensen werken die je met duizendmaal uitleggen probeert in te laten zien dat verandering goed kan zijn, is te vermoeiend. Ik wil mij omringen met meer capabele mensen. Ik merk dat mij dat positief stimuleert en mij uitdaagt.

En jij denkt dat hoger opgeleiden niet koppig of tegen verandering kunnen zijn? Misschien weten ze het iets beter te verbergen, of te verpakken in een inhoudelijke counter, maar in iedere laag zul je mensen vinden die tegen verandering zijn. En in de US of A ben je dan helemaal aan het verkeerde adres, vooral als je waarde hecht aan de Hollandse directheid. Misschien dat je het bij de start-ups nog vindt, maar bij de gemiddelde grote Amerikaanse onderneming is alles vastgetimmerd in procedures en guidelines. En dan moet je ook nog het ontzettend neppe gelul op prijs kunnen stellen.

Dankjewel voor je reactie.
Nee hoor. Dat denk ik niet, maar ik merk dat zulke discussies mij wel andere perspectieven laten zien i.p.v. alleen maar moeilijk doen bijvoorbeeld. Ik ben mij op de hoogte van de Amerikaanse (werk)cultuur en ben me hier ook op aan het voorbereiden. Een goede les voor mij en een behoorlijke uitdaging.

Ik lees uit alle reacties vooral dat men denkt mijn plan enigszins naiëf is, niet van dingen bewust ben, maar integendeel. Ik ben op de hoogte van alles en zie het als een uitdaging om mijzelf hierin te passen.

CyberFly schreef op maandag 7 december 2020 @ 13:04:
De werkomgeving maakt of kraakt het werk. Of je nou lasser, software developer, of wat anders bent maakt niet uit. Als het op werk elke dag lachen, gieren, brullen is maakt het geen reet uit wat je doet.

Werk is een noodzakelijk kwaad. Doe het zo min mogelijk en geniet van het leven. Regel een schuurtje en ga lekker zitten knutselen, daar ligt jouw geluk.

Dankjewel voor je reactie.
Haha. We zijn ook al hard aan het sparen en investeren om zo snel mogelijk werk te kunnen doen waar we kunnen lachen en gieren, zonder noodzaak.

Thesserd schreef op maandag 7 december 2020 @ 13:16:
Heel eerlijk gezegd zou ik me niet zo focussen op de stip over 30 jaar. Waarom zou je niet gewoon gaan voor waar je nu gelukkig van wordt? Je weet niet hoe de wereld en (vooral) jouw leven er over 30 jaar uit ziet. Daarnaast kun je vanuit een developer functie ook prima groeien of tzt alsnog een stap maken.

Dankjewel voor je reactie.
Goed idee. Dat probeer ik ook, vandaar dat ik wat reacties wil in dit topic en de vraag tweeledig is.
Dat is ook mijn vraag; is developer niet te specifiek om meer richting de generalist te gaan?
Ik snap dat niks statisch is, maar moet er wel rekening mee houden dat bepaalde deuren mogelijk moeilijker openen.

Smobbo schreef op maandag 7 december 2020 @ 13:32:
Het is denk ik al interessant om te zien dat vrijwel alle reacties gaan over je (middel)lange termijn.
Terwijl je vragen over de korte termijn gaan.

Ik denk dat je je ook juist op de vragen over de korte termijn zou moeten focussen.
Met name kijken naar wat je leuk vindt, waar je energie van krijgt, etc.

Ik heb ook lang gedacht dat ik projectmanager wou worden in mijn vakgebied, maar nu ik daadwerkelijk kennis en ervaring heb weet ik dat dat niet iets voor mij is. Een 'senior management positie' kan echt van alles zijn, maar vaak ben je dan al ver van de inhoud afgedreven (geldt voor projectmanager in mijn vakgebied ook).
De vraag is of je daar blij van wordt, zeker gezien je vragen over de korte termijn.
Concrete tips over data analyse tools dragen bijvoorbeeld niet veel bij aan een 'senior management positie' op de langere termijn. Dan is een vakje HR, aansturing, etc veel relevanter.

Je hebt het in een paar posts later over abstract denken en omzetten in een strategisch plan. Dat is echt heel ander werk dan het 'hobbyen' wat je eerder beschreef.
Een strategisch plan kan ook 'vaag gelul' zijn, terwijl je misschien gelukkiger wordt van inhoudelijk werk doen.

Mijn tip zou dus zijn: Plan wat minder ver vooruit, zo maakbaar is het leven niet. Je hebt je studie(s) bijna afgerond, kijk naar mogelijke leuke banen/bedrijven om te starten. Je kan altijd nog weer wisselen van werkgever (uberhaupt wel goed om een paar keer te doen om in de verschillende keukens te kijken).

Maar, mijn tip kan waardeloos zijn als dat plan om naar de VS te gaan over 2,5 (!) jaar echt concreet is...

Dankjewel voor je reactie.
Dat plan naar de VS staat vast. Haha.
Wellicht moet ik mij iets meer richting op de korte termijn en zien hoe het leven zich een weg baant. Ik probeer dat steeds meer en moet zeggen dat het vaak veelal leuke, gelukgevende dingen oplevert.

Halfkakkende schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:59:
Als je data analyse interessant vindt, kijk dan vooral ook eens bij de BIG-4. Ik weet bijvoorbeeld dat EY een grote analytics groep binnen Advisory- én Assurance afdelingen heeft. Voordelen wat mij betreft zijn dat je bij veel verschillende bedrijven komt en daarmee razendsnel je skills verbetert. Het is vanuit daar ook mogelijk om bijvoorbeeld een exchange naar de VS te doen.

Wat je ook uit die groepen wel eens ziet is dat men na verloop van tijd voor zichzelf starten op dit gebied.

Wellicht sluit zoiets aan bij je wensen?

Dankjewel voor je reactie.
Ik zat hier ook aan te denken. Dit is ook herkenbaar in de VS en mogelijk een overplaatsing naar een kantoor rond NJ. Ik denk dat ik sowieso bij een grote multinational aan de slag wil vanwege herkenbaarheid.

aidanl schreef op maandag 7 december 2020 @ 11:55:
[...]


Ik denk dat ongeacht welke route je kiest, dit probleem altijd zal blijven spelen. Ik werk nu zo'n 10 jaar in de IT en ongeacht het bedrijf of de opdracht moet ik altijd anderen (collega's, werkgevers of klanten) uitleggen en overtuigen van oplossingen. Dit kan een inhoudelijk technische probleem zijn, maar ook het overtuigen van klanten dat die upgrade van hun software echt nodig is voor bedrijfscontinuïteit.

Naar mijn mening moet je dat echter zien als een uitdaging. Ik ken zat mensen die dit vervelend vinden en zich er niet mee bemoeien. Iedere dag netjes naar kantoor gaan, domweg hun werk doen en weer naar huis gaan. Persoonlijk ben ik juist het tegenovergestelde, laat maar uitdagen, laat maar mee sparren en kijken hoe we tot een betere oplossing kunnen komen. Dat is ook denk ik de enige manier om verder/hoger op te klimmen, je voegt dan immers echt waarde toe.

Dankjewel voor je reactie.
Ik vind overtuigen en uitdaging in dat opzicht geen probleem an sich, maar ik heb gemerkt dat er verschil zit tussen overtuigen en overtuigen. Natuurlijk zal dat altijd blijven.

[Phyrozi]

Batavia schreef op maandag 7 december 2020 @ 16:53:
[...]


Op basis waarvan denk je in de VS aan de bak te kunnen komen?

Ik heb zelf in de VS een fulltime studie gedaan. Maar jou stuk leest nu een beetje als 'ik heb 2 weken python gedaan'. Maar iedere Amerikaan kan ook 2 welken python voor 14 uur/dag doen. Waarom zouden ze jou dan aannemen boven alle Amerikaanse schoolverlaters.
En het antwoord op die vraag is eigenlijk wel een beetje de basis voor een visa aanvraag. Je hebt ook minder kritische visa, maar dan blijft het waarom zou het bedrijf investeren in jou, als "buitenlander" boven een Amerikaan die ze voor minder gedoe aan kunnen nemen.

Lichtelijk een nare toon. Misschien niet zo bedoeld. Ik zeg helemaal nergens dat ik goed Python kan. Ik vraag juist om advies. Heb je een idee?

Lees hierboven om te zien hoe ik naar de VS ga

[ Voor 6% gewijzigd door Phyrozi op 07-12-2020 17:00 ]

[BJBoes]

@Phyrozi Houd je er rekening mee dat haar familie je moet sponsoren?

Ook even in de gaten houden dat je geen CC score hebt! Die van haar is inmiddels verlopen of niet meer bruikbaar! T zal dus moeilijk zijn een CC aan te vragen, zaken op de pof te kopen, of huur van woning hypotheek te regelen.

Ook een SSN laat even op zich wachten, aanvragen voor je naar de vs reist!!

Laatste tip je werk ervaring is daar 0,0 waard en zal je opnieuw moeten opbouwen. Daarnaast heeft de gemiddelde Amerikaan echt bar weinig vakantie dagen!!! Houd daar rekening mee

[Smobbo]

Ah, kijk met zo’n concreet plan wordt het wel anders.

Overigens merk ik dat ik het overtuigen van de board één van de mindere kanten van mijn werk vind. Die zijn minder goed geïnformeerd dan je denkt en kunnen op de gekste onzin aanslaan (of afhaken).
Dat proces is een stuk minder professioneel en een stuk meer ‘mensen werk’ dan ik zelf ooit als student had gedacht !

[Phyrozi]

BJBoes schreef op maandag 7 december 2020 @ 17:46:
@Phyrozi Houd je er rekening mee dat haar familie je moet sponsoren?

Ook even in de gaten houden dat je geen CC score hebt! Die van haar is inmiddels verlopen of niet meer bruikbaar! T zal dus moeilijk zijn een CC aan te vragen, zaken op de pof te kopen, of huur van woning hypotheek te regelen.

Ook een SSN laat even op zich wachten, aanvragen voor je naar de vs reist!!

Laatste tip je werk ervaring is daar 0,0 waard en zal je opnieuw moeten opbouwen. Daarnaast heeft de gemiddelde Amerikaan echt bar weinig vakantie dagen!!! Houd daar rekening mee

Dat weten we inderdaad!
We gaan eerst in het appartement van haar ouders en zij zijn inderdaad sponsor. Mochten we niet intern overgeplaatst kunnen worden gaan we daar dus op zoek naar een baan in die tijd.
Geen haast. Goed vangnet.
Vriendin heeft PhD en ik ben opgeleid. Komt vast goed. Familie heeft aardig wat connecties bij verschillende bedrijven.

Weet ik! Zij heeft nog wel een score hoor. Ze heeft haar cc's nog en gebruikt ze bewust.

Waarom zou ik op SSN moeten wachten?
Met een cr-1 procedure krijg je één grote envelope en die neem je mee als je gaat vliegen. Officier opent die en daar zit alles in. Kan ik meteen aan het werk, rijbewijs halen etc. We wachten de procedure in Nederland af hè. Duurt ongeveer 13 maanden.

Qua werkervaring ben ik inderdaad benieuwd. Als ik bijvoorbeeld bij een Deloitte of EY zou werken in NL. Zou dat daar niet meetellen denk je? Qua vakantie weet ik! Ben ervan op de hoogte.

[ Voor 6% gewijzigd door Phyrozi op 07-12-2020 17:55 ]

[Phyrozi]

Smobbo schreef op maandag 7 december 2020 @ 17:46:
Ah, kijk met zo’n concreet plan wordt het wel anders.

Overigens merk ik dat ik het overtuigen van de board één van de mindere kanten van mijn werk vind. Die zijn minder goed geïnformeerd dan je denkt en kunnen op de gekste onzin aanslaan (of afhaken).
Dat proces is een stuk minder professioneel en een stuk meer ‘mensen werk’ dan ik zelf ooit als student had gedacht !

Haha. Goed om te horen. Ja, is het toch meer "ze doen wat ze goed achten, maar soms lijkt het nergens op"?

[BJBoes]

@Phyrozi

interne overplaatsingen van bedrijf hier in nl naar de vs werken altijd het beste om direct in een "hogere" positie te belanden!

Je begint anders in alle gevallen altijd op 0 in de vs! Een manager die achter je staat en je werk ervaring intern kan delen doet wonderen. Daar ken ik ettelijke voorbeelden van!

Stel dat je werkervaring in je resumé deelt van "kneuterbedrijf hoelahoep om de hoek" dan beginnen ze te lachen!! Al was je er de algemeen directeur, dan is t nog steeds algemeen directeur van "kneuterbedrijf hoelahoep om de hoek" en daar doen ze echt niets mee! Zou je bijvoorbeeld denken dat een ABN bank ervaring daar wat waard is... vergeet het!! Bedrijven als AkzoNobel, Shell, geloof het of niet de NAM zegt ze over t algemeen wel wat!!

Ps. Ja dat bedoel ik wachten op de procedure voor je greencard... Ook dat zal mensen verbazen hoevaak mensen trouwen en dan niet voor de c1 maar j nog wat gaan! Da's dan weer wanneer je er dus al zit! En al die tijd kan je niks doen tot je een SSN hebt!!

[ Voor 14% gewijzigd door BJBoes op 07-12-2020 18:18 ]

[Ivos]

In je interesselijst qua functies zit nogal wat variatie, een rol als data analist betekent heel wat anders dan consultant (spreek uit ervaring als beide).

Waar je als data analist meer een expert bent op een gebied (of intern adviseur wellicht), zul je als consultant ook veel meer allround bezig moeten zijn met klantcontact, junioren aansturen, project management en veeeel weerstand overwinnen in organisaties. Zeker als proces consultant. Als ik je hoor zeggen dat je het niet leuk vindt om mensen vaak hetzelfde uit te leggen zou ik daar goed over nadenken.

Als strategisch consultant heb je daar wellicht minder last van (dat is vaak toch meer vanaf een afstand tot de werkvloer), maar vergis je daarbij niet in dat je enorm hard moet werken, denk in NL aan 60uur in de week. In de US zal dat nog meer zijn. Afhankelijk van de club waar je zit kan het ook heel competitief zijn onderling. Verder kan het al snel zijn dat je niet meer met die inhoudelijke kant bezig bent (dus niet meer met lekker coden of mooie analyses doen, maar vooral met een verhaal op slides zetten).

Probeer eens met mensen te praten die dit werk al een tijdje doen, en kijk voorbij de misschien glansrijk klinkende marketing die je op websites of tijdens carrière events meekrijgt. Bedenk je : wil ik dit omdat het me inhoudelijk leuk lijkt, of vind ik het beeld van die functie vooral aantrekkelijk (wellicht vanwege de bij behorende status)

[Jeroenneman]

Ivos schreef op maandag 7 december 2020 @ 19:33:
In je interesselijst qua functies zit nogal wat variatie, een rol als data analist betekent heel wat anders dan consultant (spreek uit ervaring als beide).

Waar je als data analist meer een expert bent op een gebied (of intern adviseur wellicht), zul je als consultant ook veel meer allround bezig moeten zijn met klantcontact, junioren aansturen, project management en veeeel weerstand overwinnen in organisaties. Zeker als proces consultant. Als ik je hoor zeggen dat je het niet leuk vindt om mensen vaak hetzelfde uit te leggen zou ik daar goed over nadenken.

Als strategisch consultant heb je daar wellicht minder last van (dat is vaak toch meer vanaf een afstand tot de werkvloer), maar vergis je daarbij niet in dat je enorm hard moet werken, denk in NL aan 60uur in de week. In de US zal dat nog meer zijn. Afhankelijk van de club waar je zit kan het ook heel competitief zijn onderling. Verder kan het al snel zijn dat je niet meer met die inhoudelijke kant bezig bent (dus niet meer met lekker coden of mooie analyses doen, maar vooral met een verhaal op slides zetten).

Probeer eens met mensen te praten die dit werk al een tijdje doen, en kijk voorbij de misschien glansrijk klinkende marketing die je op websites of tijdens carrière events meekrijgt. Bedenk je : wil ik dit omdat het me inhoudelijk leuk lijkt, of vind ik het beeld van die functie vooral aantrekkelijk (wellicht vanwege de bij behorende status)

Dit.

Ik heb bij een strategie bureau stage mogen lopen een decennium terug, en dat leek heel "high level", maar in werkelijkheid is het 100% netwerken en old boys/ons kent ons. Slides werden door juniors gemaakt, een "strategiesessie" was een bak LEGO en een luxe lunch voor de RvB. De "strategie" die werd uitgestippeld door de "seniors" was uiteindelijk weinig meer dan "u vraagt, wij draaien". Wil de RvB linksom, dan gaan we daar iets voor schrijven. Willen ze rechtsom? Prima, dan vinden we andere cijfers, en passen we het assenstelsel aan. Inhoudelijk was er niks aan. Enige wat telt is beeldvorming. Van Zorggroep, tot gemeente, tot stichting, alle bedrijven kwamen langs in de ronde om "geadviseerd" te worden over de strategie. En wat lever je op als advies? Gewoon een PowerPoint met openbare cijfers van statline. Hoogdravende strategieën zoals "misschien moet je als gemeente eens kijken wat je met vergrijzing gaat doen" , of "misschien moet je als Zorggroep eens kijken naar toenemende multimorbiditeit". Maar hey, met een gelikte PowerPoint in huisstijl en wat leuke illustraties van een grafisch artiest kom je héél ver. In het kader "mensen willen genept worden".

Echt een flinke desillusie rijker ben ik gelijk uit dat wereldje gestapt. En de beschrijving van 60 uur werken klopt ook aardig. Diner was voor de seniors vaak met de klant, gezin volledig ondergeschikt aan resultaten. En knettergek qua bedrijfscultuur. In mijn stageperiode (8 maanden) vielen er al zoveel mensen weg die het gewoon niet meer trokken. Dan was het salaris leuk, er werden dikke auto's gereden, maar het motto "play hard, work hard" was niet van toepassing, want als je 60u per week werkt, wanneer heb je dan nog tijd om te genieten of te ontspannen? Daarvoor werd dan weer een masseur in de middag gepland, tussen afspraken door, een yoga sessie elke ochtend etc. Gewoon allerlei goedmakertjes, terwijl de hele cultuur rot is. En dat was niet alleen zo bij dat strategie bureau. Zo werkt het wereldje nu eenmaal. Al die boeken over "kleuren" mensen of organisaties worden daar verslonden. Gewoon meer marketing fluff toevoegen, en daar een dik prijskaartje aanhangen. Ik dacht dat de farma erg was over hoe ze daar intern denken over hun toegevoegde waarde, maar strategie bureau's weten zelf verdomd goed waar ze mee wegkomen. Een junior wordt gewoon weggezet op de factuur als medior. Hell, ik werd als stagiair gewoon bijgeplaatst als "junior" , en dat kon prima, want als werkgroep begeleiding was mijn taak om de Lego sessie te begeleiden....

[Phyrozi]

Ivos schreef op maandag 7 december 2020 @ 19:33:
In je interesselijst qua functies zit nogal wat variatie, een rol als data analist betekent heel wat anders dan consultant (spreek uit ervaring als beide).

Waar je als data analist meer een expert bent op een gebied (of intern adviseur wellicht), zul je als consultant ook veel meer allround bezig moeten zijn met klantcontact, junioren aansturen, project management en veeeel weerstand overwinnen in organisaties. Zeker als proces consultant. Als ik je hoor zeggen dat je het niet leuk vindt om mensen vaak hetzelfde uit te leggen zou ik daar goed over nadenken.

Als strategisch consultant heb je daar wellicht minder last van (dat is vaak toch meer vanaf een afstand tot de werkvloer), maar vergis je daarbij niet in dat je enorm hard moet werken, denk in NL aan 60uur in de week. In de US zal dat nog meer zijn. Afhankelijk van de club waar je zit kan het ook heel competitief zijn onderling. Verder kan het al snel zijn dat je niet meer met die inhoudelijke kant bezig bent (dus niet meer met lekker coden of mooie analyses doen, maar vooral met een verhaal op slides zetten).

Probeer eens met mensen te praten die dit werk al een tijdje doen, en kijk voorbij de misschien glansrijk klinkende marketing die je op websites of tijdens carrière events meekrijgt. Bedenk je : wil ik dit omdat het me inhoudelijk leuk lijkt, of vind ik het beeld van die functie vooral aantrekkelijk (wellicht vanwege de bij behorende status)

Bedankt voor je nuttige reactie @Ivos!

Je hebt gelijk en zet hier precies mijn dilemma uiteen, waar ikzelf blijkbaar nog moeite heb met het formuleren van mijn probleem. Je benoemt exact de punten waar ik over struikel.

Als strategisch consultant heb je daar wellicht minder last van (dat is vaak toch meer vanaf een afstand tot de werkvloer), maar vergis je daarbij niet in dat je enorm hard moet werken, denk in NL aan 60uur in de week. In de US zal dat nog meer zijn. Afhankelijk van de club waar je zit kan het ook heel competitief zijn onderling. Verder kan het al snel zijn dat je niet meer met die inhoudelijke kant bezig bent (dus niet meer met lekker coden of mooie analyses doen, maar vooral met een verhaal op slides zetten).

Dit is exact wat ik wil. Niet voor een titel, maar dit lijkt mij inhoudelijk mooi.
Ik wil strategisch consulteren en het plan overbrengen. Zoals het nu lijkt is dit voor mij een juiste afstand tot de werkvloer en een goede verhouding van overtuigen, uitleggen en nadenken. Ik weet dat dit hard werken is, daar ben ik mij van bewust.

Nu is dus de vraag; hoe kom ik daar? Ik kan niet meteen strategisch consultant voor grote bedrijven, maar ergens moet ik beginnen, maar wat is dan de meest ideale keuze?

Jeroenneman schreef op maandag 7 december 2020 @ 20:18:
[...]

Dit.

Ik heb bij een strategie bureau stage mogen lopen een decennium terug, en dat leek heel "high level", maar in werkelijkheid is het 100% netwerken en old boys/ons kent ons. Slides werden door juniors gemaakt, een "strategiesessie" was een bak LEGO en een luxe lunch voor de RvB. De "strategie" die werd uitgestippeld door de "seniors" was uiteindelijk weinig meer dan "u vraagt, wij draaien". Wil de RvB linksom, dan gaan we daar iets voor schrijven. Willen ze rechtsom? Prima, dan vinden we andere cijfers, en passen we het assenstelsel aan. Inhoudelijk was er niks aan. Enige wat telt is beeldvorming. Van Zorggroep, tot gemeente, tot stichting, alle bedrijven kwamen langs in de ronde om "geadviseerd" te worden over de strategie. En wat lever je op als advies? Gewoon een PowerPoint met openbare cijfers van statline. Hoogdravende strategieën zoals "misschien moet je als gemeente eens kijken wat je met vergrijzing gaat doen" , of "misschien moet je als Zorggroep eens kijken naar toenemende multimorbiditeit". Maar hey, met een gelikte PowerPoint in huisstijl en wat leuke illustraties van een grafisch artiest kom je héél ver. In het kader "mensen willen genept worden".

Echt een flinke desillusie rijker ben ik gelijk uit dat wereldje gestapt. En de beschrijving van 60 uur werken klopt ook aardig. Diner was voor de seniors vaak met de klant, gezin volledig ondergeschikt aan resultaten. En knettergek qua bedrijfscultuur. In mijn stageperiode (8 maanden) vielen er al zoveel mensen weg die het gewoon niet meer trokken. Dan was het salaris leuk, er werden dikke auto's gereden, maar het motto "play hard, work hard" was niet van toepassing, want als je 60u per week werkt, wanneer heb je dan nog tijd om te genieten of te ontspannen? Daarvoor werd dan weer een masseur in de middag gepland, tussen afspraken door, een yoga sessie elke ochtend etc. Gewoon allerlei goedmakertjes, terwijl de hele cultuur rot is. En dat was niet alleen zo bij dat strategie bureau. Zo werkt het wereldje nu eenmaal. Al die boeken over "kleuren" mensen of organisaties worden daar verslonden. Gewoon meer marketing fluff toevoegen, en daar een dik prijskaartje aanhangen. Ik dacht dat de farma erg was over hoe ze daar intern denken over hun toegevoegde waarde, maar strategie bureau's weten zelf verdomd goed waar ze mee wegkomen. Een junior wordt gewoon weggezet op de factuur als medior. Hell, ik werd als stagiair gewoon bijgeplaatst als "junior" , en dat kon prima, want als werkgroep begeleiding was mijn taak om de Lego sessie te begeleiden....

Haha, dit is wel een ervaring die ik serieus meeneem. Ik hoor dat vaker, maar ik hoor ook genoeg die er wel hun plek vinden en het toch anders bekijken. Zoiets is een persoonlijke perceptie denk ik.


In ieder geval dank voor de input beide. Daarom heb ik dit topic geopend, door met wat simpele vragen het denkproces te begeleiden, want soms kom je in vast te zitten een simpel denkproces en heb je wat feedback nodig.

[Wouter0805]

Phyrozi schreef op maandag 7 december 2020 @ 22:50:
Nu is dus de vraag; hoe kom ik daar? Ik kan niet meteen strategisch consultant voor grote bedrijven, maar ergens moet ik beginnen, maar wat is dan de meest ideale keuze?

Tja, dat ligt dan ook weer aan je eigen voorkeuren, en is toch vooral een kwestie van rondkijken en mensen van verschillende bedrijven spreken lijkt me. Momenteel met corona is het wat lastig, maar het begint normaal gesproken met oriëntatiedagen bezoeken zodat je veel bedrijven uit dezelfde sector bij elkaar hebt, en dan vervolgens door naar in-housedagen om een paar bedrijven wat meer van dichtbij te zien. Bij de grote consultants zijn meerdaagse business-courses vaak ook wel gebruikelijk zodat je een nog beter idee hebt. Het blijft natuurlijk wel een vrij oppervlakkige kennismaking en enigszins afhankelijk van wie er toevallig die dag naar voren is geschoven vanuit zo'n bedrijf. Voor een betere ervaring ga je toch echt stage moeten lopen, maar dat is wel een flinke tijdsinvestering.

In principe is het wel zo dat je bij de meeste consultants zo kan aanschuiven en intern verder opgeleid wordt. Je draait direct mee op echte projecten, onder begeleiding van oudere consultants. Voor de klassieke strategie consultancy heb je natuurlijk McKinsey, BCG en Bain. Maar ook Roland Berger, A.T. Kearney, Strategy&, EY Parthenon, en nog veel meer partijen. Het werk is overal vergelijkbaar, maar de industrieën waar ze voor werken, de tools die ze gebruiken en de interne bedrijfscultuur verschillen subtiel.

Daarnaast heb je allerlei meer specialistische vormen van strategie consultancy en veel kleinere partijen die daarin meedraaien. Digitale strategie consultancy met advies op het gebied van bijvoorbeeld digitalisering en automatisering is daarin waarschijnlijk de grootste subcategorie. Inmiddels hebben vrijwel alle 'klassieke' consultants ook grote afdelingen in die richting. Wat dat betreft wel voldoende keuze!

Binnenkomen in het wereldje (als je dat überhaupt dus wilt) is nog wel een kleine horde om te nemen. Bij vrijwel elke grote consultant geldt in ieder geval een strenge selectie. Vaak moet je cijferlijsten vanaf je middelbare school eindexamen aanleveren en ga je, als je al uitgenodigd wordt, door meerdere sollicitatierondes heen. Voorbereiding door zogenaamde 'cases' te oefenen is in dat geval een goede

Voordeel van de grotere consultancy partijen is trouwens dat ze over het algemeen redelijk internationaal opereren en er ook wel mogelijkheden zijn voor een 'transfer' naar een buitenlands kantoor. Zeker in Amerika zijn er in de grote steden veel kantoren te vinden.

Overigens is dit allemaal geschreven op basis van eigen ervaring met oriëntatiedagen/in-housedagen en verhalen van vrienden. Ik werk zelf ook nog niet en je probleem met geen idee hebben waar je naartoe wilt ken ik volledig! Ik ben inmiddels halverwege m'n afstudeerjaar en de afgelopen maanden ben ik steeds minder zeker gaan weten wat ik nou eigenlijk aan moet met m'n leven na studeren. (Digitale) Strategie consultancy heeft mij ook altijd erg aangetrokken en sluit redelijk netjes aan bij m'n master Systems & Control, maar m'n afstudeerproject in de financiële richting heeft ook m'n interesse te pakken. Praten met heel veel verschillende mensen en je netwerk gebruiken helpt in ieder geval een hoop!

[Botanical]

Er is al veel wat naar voren gekomen in dit draadje, dus ik zal proberen niet al té veel in herhaling te vallen.

Als ik puur de inleiding lees, vermoed ik dat je meer naar de data scientist kant neigt. Je geeft aan dat je programmeren op een jonge leeftijd al tof vond. Daarbij noem je specifiek je python project en de libraries die je hebt gebruikt. Tenslotte vraag je om enkele tutorials e.d. . Als je hierin verder wilt raad ik je aan om eens te kijken op Kaggle. Hierin vind je competities in Data Science; zowel real-life problemen met echte datasets als tutorials om bepaalde technieken en aanpakken te leren. Ik ben het er mee eens dat er wel ietwat een hype om 'Data Science' hangt, maar weet zeker dat het een toegevoegde waarde kan hebben binnen veel bedrijven/overheden. De opschudding rondom machine learning heb ik daarentegen wel zo mijn bedenkingen over. Maar ik weet zeker dat als je een goede data pipeline kan opzetten, succesvol kan analyseren en er een begrijpbaar dashboard omheen programmeert: dat je zeker wel een goede boterham kunt verdienen. Denk wel; als je dit pad kiest ga je een ietwat meer technische carrière tegemoet.

Echter in je laatste reacties geef je meer aan, dat je het allerliefst een strategy consultant wilt worden. Dit is echt totaal andere koek. Je zult veel minder bezig zijn analyseren, programmeren (excel, geen python) en interpreteren. Je bent veel meer bezig in de communicate, presentaties, netwerken en vooral sales ('strategy consulting' is niet het verdienmodel van McK, Bain en BCG; het zijn de producten en abonnementen die ze daarbij verkopen). Ik ken drie alumni uit mijn jaar (technische natuurkunde) die na het afronden van hum master bij McK zijn begonnen. Zij hadden het al jaren op hun agenda staan en waren tevens zeker niet de minsten uit ons cohort. Ze hadden hiervoor een ijzersterk CV opgebouwd (Cum Laude vanaf het VWO [incl Bachelor + Master], nevenactiviteiten zoals een jaar vrijwilligerswerk in Malawi, zitten in een denktank, etc.). Zij kwamen ook van een target universiteit (Delft) en hadden alle drie al een netwerk binnen de organisatie voordat ze solliciteerde. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar blijf wel realistisch. De competitie is moordend, vooral als je naar de US gaat waarbij je het moet opnemen tegen Ivy League alumni. Weet ook dat de bekendste kantoren eigenlijk maar twee types aannemen; net afgestudeerden supertalenten die binnen komen als associate of zeer ervaren bewezen professionals met een groot netwerk binnen de sectoren waarin ze consulteren. Dus als je het echt graag wilt, blijven er altijd mogelijkheden.

Wat ik nog niemand heb horen benoemen is het feit dat je al een kind hebt en nog een tweede in de planning staat. Ik weet niet hoe je de 60 uur/week gaat combineren met je kind een verhaaltje voorlezen voor het slapen gaan. Ik denk dat je hier echt nog even goed over moet nadenken, aangezien deze beslissing niet alleen effect gaat hebben op jou (jij weet wat je wel en niet kan verdragen) maar ook op je gezin. Dit is trouwens niet denigrerend bedoelt, ik wil niet stellen dat je een slechte vader bent of dergelijke. Maar het heeft wel zo zijn consequenties.

Waar ik vooral op zou focussen is waar je interesse ligt. In welke sector zou je bijvoorbeeld werkzaam willen zijn? Het klinkt wellicht als oude mannen gelul (komend van iemand die minder jaren op deze planeet heeft rond gelopen dan jij) maar een baan kiezen welke je energie geeft is echt enorm belangrijk. Jij hebt al een tijdje fulltime gewerkt en bent een voorbeeld (in goede zin!) van wat er gebeurt als niet zo is. Je klinkt me in de oren als een inintelligente kerel welke niet vies is van hard werken. Je hebt de maakbaarheid van het leven voorgedragen. Maar ik proef ook enigszins een bewijsdrift, een drang naar prestige. Helemaal niets mis mee, maar pas wel op waar het je naar toe leidt alsmede dat je collega's (en concurrenten) dit tegen je kunnen gebruiken (vooral als je je wilt opwerken binnen een multinational met een extreem competitieve cultuur).

My 2s.

[Phyrozi]

Wouter0805 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 18:24:
[...]


Tja, dat ligt dan ook weer aan je eigen voorkeuren, en is toch vooral een kwestie van rondkijken en mensen van verschillende bedrijven spreken lijkt me. Momenteel met corona is het wat lastig, maar het begint normaal gesproken met oriëntatiedagen bezoeken zodat je veel bedrijven uit dezelfde sector bij elkaar hebt, en dan vervolgens door naar in-housedagen om een paar bedrijven wat meer van dichtbij te zien. Bij de grote consultants zijn meerdaagse business-courses vaak ook wel gebruikelijk zodat je een nog beter idee hebt. Het blijft natuurlijk wel een vrij oppervlakkige kennismaking en enigszins afhankelijk van wie er toevallig die dag naar voren is geschoven vanuit zo'n bedrijf. Voor een betere ervaring ga je toch echt stage moeten lopen, maar dat is wel een flinke tijdsinvestering.

Klopt. Lijkt me ook wel leuk om naar deze carrièredagen te gaan, maar helaas viel dit allemaal weg vanuit de faculteit. Meerdaagse business courses lijken me wel tof! Wist hier niet het bestaan van. Zal hier eens naar kijken. Totaal heb ik 12 maanden stage gelopen. Eenmaal bij een grote technische dienstverlener (ook in US actief!) en eenmaal bij een kleinere productiebedrijf voor nicheproducten (80-170k producten).

In principe is het wel zo dat je bij de meeste consultants zo kan aanschuiven en intern verder opgeleid wordt. Je draait direct mee op echte projecten, onder begeleiding van oudere consultants. Voor de klassieke strategie consultancy heb je natuurlijk McKinsey, BCG en Bain. Maar ook Roland Berger, A.T. Kearney, Strategy&, EY Parthenon, en nog veel meer partijen. Het werk is overal vergelijkbaar, maar de industrieën waar ze voor werken, de tools die ze gebruiken en de interne bedrijfscultuur verschillen subtiel.

Dat idee heb ik inderdaad ook en wordt ook bevestigd door vrienden. Veelal zijn deze bedrijven een stuk meer open voor net afgestudeerden. Ze zijn hierop ingericht en leiden je intern verder op. Volgens mij zien ze het als een kans om je te vormen. Wat naar mijn inziens ook wel gevaarlijk is, want je krijgt vooral de mensen zoals jij ze opleidt. Dit is volgens een stramien en beperkt het intellect van een individu qua creativiteit in oplossingen.

Daarnaast heb je allerlei meer specialistische vormen van strategie consultancy en veel kleinere partijen die daarin meedraaien. Digitale strategie consultancy met advies op het gebied van bijvoorbeeld digitalisering en automatisering is daarin waarschijnlijk de grootste subcategorie. Inmiddels hebben vrijwel alle 'klassieke' consultants ook grote afdelingen in die richting. Wat dat betreft wel voldoende keuze!

Binnenkomen in het wereldje (als je dat überhaupt dus wilt) is nog wel een kleine horde om te nemen. Bij vrijwel elke grote consultant geldt in ieder geval een strenge selectie. Vaak moet je cijferlijsten vanaf je middelbare school eindexamen aanleveren en ga je, als je al uitgenodigd wordt, door meerdere sollicitatierondes heen. Voorbereiding door zogenaamde 'cases' te oefenen is in dat geval een goede

Ja, hier ben ik van op de hoogte. Dat beperkt meteen mijn mogelijkheden, want vwo en de bijbehorende cijfers heb ik niet.

Voordeel van de grotere consultancy partijen is trouwens dat ze over het algemeen redelijk internationaal opereren en er ook wel mogelijkheden zijn voor een 'transfer' naar een buitenlands kantoor. Zeker in Amerika zijn er in de grote steden veel kantoren te vinden.

Klopt, en mocht dat niet lukken, dan wordt zo een bedrijf ook wel herkend in de US.

Overigens is dit allemaal geschreven op basis van eigen ervaring met oriëntatiedagen/in-housedagen en verhalen van vrienden. Ik werk zelf ook nog niet en je probleem met geen idee hebben waar je naartoe wilt ken ik volledig! Ik ben inmiddels halverwege m'n afstudeerjaar en de afgelopen maanden ben ik steeds minder zeker gaan weten wat ik nou eigenlijk aan moet met m'n leven na studeren. (Digitale) Strategie consultancy heeft mij ook altijd erg aangetrokken en sluit redelijk netjes aan bij m'n master Systems & Control, maar m'n afstudeerproject in de financiële richting heeft ook m'n interesse te pakken. Praten met heel veel verschillende mensen en je netwerk gebruiken helpt in ieder geval een hoop!

Haha, goed om te horen. Grappig dat hoe dichterbij je bij het eindpunt komt, hoe waziger het veld wordt. Wat doe je zoal bij de master Systems & Control?
Ik heb een minor in Advanced Finance gedaan en dat trekt me enorm. Wellicht dat ik hier een combinatie kan vormen in programmeren/operations voor een grote bank.

Botanical schreef op woensdag 9 december 2020 @ 15:16:
Er is al veel wat naar voren gekomen in dit draadje, dus ik zal proberen niet al té veel in herhaling te vallen.

Als ik puur de inleiding lees, vermoed ik dat je meer naar de data scientist kant neigt. Je geeft aan dat je programmeren op een jonge leeftijd al tof vond. Daarbij noem je specifiek je python project en de libraries die je hebt gebruikt. Tenslotte vraag je om enkele tutorials e.d. . Als je hierin verder wilt raad ik je aan om eens te kijken op Kaggle. Hierin vind je competities in Data Science; zowel real-life problemen met echte datasets als tutorials om bepaalde technieken en aanpakken te leren. Ik ben het er mee eens dat er wel ietwat een hype om 'Data Science' hangt, maar weet zeker dat het een toegevoegde waarde kan hebben binnen veel bedrijven/overheden. De opschudding rondom machine learning heb ik daarentegen wel zo mijn bedenkingen over. Maar ik weet zeker dat als je een goede data pipeline kan opzetten, succesvol kan analyseren en er een begrijpbaar dashboard omheen programmeert: dat je zeker wel een goede boterham kunt verdienen. Denk wel; als je dit pad kiest ga je een ietwat meer technische carrière tegemoet.

Klopt inderdaad. Ik vond het echt geweldig, krijg er nog een warm gevoel van als ik aan die tijd terug denk. Ik denk ook dat ik het meeste naar deze kant neig. Dit houdt ook allerlei opties open voor de toekomst om toch meer de generalist kant op te gaan. Ik heb ook nog even nagedacht over vorige berichten en ik denk dat dat mij ook op het goede spoor heeft gezet. Als ik straks naar de US ga, moet ik natuurlijk wel een product hebben wat verkoopt (mijn vaardigheden voor salaris). Dit is makkelijker te bereiken met data science/programmeren dan generalist te zijn. Zeker op jonge leeftijd c.q. weinig ervaring. Daar bijkomend denk ik dat de technische kant mij in de toekomst meer vrijheid gaat geven. Remote werken etc. Overal te doen. Dat vind ik een fijn idee.

Natuurlijk is beginnen in een technische richting ook geen uitsluiting van toekomstige posities. Het is gewoon een ander pad die bewandeld wordt. Ik zal eens naar Kaggle kijken. Dankje!

Echter in je laatste reacties geef je meer aan, dat je het allerliefst een strategy consultant wilt worden. Dit is echt totaal andere koek. Je zult veel minder bezig zijn analyseren, programmeren (excel, geen python) en interpreteren. Je bent veel meer bezig in de communicate, presentaties, netwerken en vooral sales ('strategy consulting' is niet het verdienmodel van McK, Bain en BCG; het zijn de producten en abonnementen die ze daarbij verkopen). Ik ken drie alumni uit mijn jaar (technische natuurkunde) die na het afronden van hum master bij McK zijn begonnen. Zij hadden het al jaren op hun agenda staan en waren tevens zeker niet de minsten uit ons cohort. Ze hadden hiervoor een ijzersterk CV opgebouwd (Cum Laude vanaf het VWO [incl Bachelor + Master], nevenactiviteiten zoals een jaar vrijwilligerswerk in Malawi, zitten in een denktank, etc.). Zij kwamen ook van een target universiteit (Delft) en hadden alle drie al een netwerk binnen de organisatie voordat ze solliciteerde. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar blijf wel realistisch. De competitie is moordend, vooral als je naar de US gaat waarbij je het moet opnemen tegen Ivy League alumni. Weet ook dat de bekendste kantoren eigenlijk maar twee types aannemen; net afgestudeerden supertalenten die binnen komen als associate of zeer ervaren bewezen professionals met een groot netwerk binnen de sectoren waarin ze consulteren. Dus als je het echt graag wilt, blijven er altijd mogelijkheden.

Klopt inderdaad. Daar bijkomend zou ik uiteindelijk wel een eigen bureau ambiëren. Ik denk dat ik momenteel het meest gelukkig wordt door te gaan programmeren, en dat ik gaandeweg via promoties steeds verder afstand neem van deze meer technische en exacte rol. Op zich is dat geen verkeerd plan.
Betreffende de competitie, ja die is enorm hoog. Ook kan ik - zoals ik in mijn vorige reactie had benoemd, en jij nu aanhaalt - geen vwo cijfers aanleveren. Dit staat vaak ook al in de vacatures. Ik vind dat demotiverend, want ik ben van mening dat ik goede cijfers had gehaald mocht ik de luxe hebben gehad deze weg te bewandelen. Afijn, uiteindelijk kom wel daar waar ik wil komen. Daar ben ik zeker van.

Wat ik nog niemand heb horen benoemen is het feit dat je al een kind hebt en nog een tweede in de planning staat. Ik weet niet hoe je de 60 uur/week gaat combineren met je kind een verhaaltje voorlezen voor het slapen gaan. Ik denk dat je hier echt nog even goed over moet nadenken, aangezien deze beslissing niet alleen effect gaat hebben op jou (jij weet wat je wel en niet kan verdragen) maar ook op je gezin. Dit is trouwens niet denigrerend bedoelt, ik wil niet stellen dat je een slechte vader bent of dergelijke. Maar het heeft wel zo zijn consequenties.

Ik denk dat ik dit een beetje verkeerd heb neergezet. Ik heb nog geen kind hoor.
Wel is de intentie om een eerste kind te krijgen voordat we naar de US vertrekken en dan daar een tweede.
Ik denk dat je gelijk hebt qua uren. Momenteel met de twee masters + bijbaan (15 uur) + sport beoefenen (voorheen topsport gedaan, gestopt sinds pre-MSc) draai ik eigenlijk continu weken van 65-75 uur en heb absoluut geen ruimte voor andere dingen momenteel. Mentaal is het soms slopend, maar het managen van dit gaat elke week beter.
Ik vat het ook zeker niet verkeerd op hoor. Je hebt ook gelijk. Ik zal voor mezelf moeten nagaan wat de familie verdient qua aandacht, wat ikzelf verdien en vooral wat ik genoeg vind/voldoening uithaal.

Waar ik vooral op zou focussen is waar je interesse ligt. In welke sector zou je bijvoorbeeld werkzaam willen zijn? Het klinkt wellicht als oude mannen gelul (komend van iemand die minder jaren op deze planeet heeft rond gelopen dan jij) maar een baan kiezen welke je energie geeft is echt enorm belangrijk. Jij hebt al een tijdje fulltime gewerkt en bent een voorbeeld (in goede zin!) van wat er gebeurt als niet zo is. Je klinkt me in de oren als een inintelligente kerel welke niet vies is van hard werken. Je hebt de maakbaarheid van het leven voorgedragen. Maar ik proef ook enigszins een bewijsdrift, een drang naar prestige. Helemaal niets mis mee, maar pas wel op waar het je naar toe leidt alsmede dat je collega's (en concurrenten) dit tegen je kunnen gebruiken (vooral als je je wilt opwerken binnen een multinational met een extreem competitieve cultuur).

My 2s.

Mooie verwoord en goede analyse. Zo zie ik mezelf inderdaad en ik ben ervan bewust dat er enigszins een prestatiedrang is. Dit zal wel voortkomen uit het verleden, maar ik doe het wel puur alleen voor mezelf en haal er voldoening uit. Waar anderen vaak niet verder kunnen wil ik nog presteren.
Zoals ik op de vorige reageerder had gereageerd; ik denk dat ik mij ga focussen op het data gebied en wellicht gaandeweg meer afstand neem van de exactheid en richting generalist (whatever) groei. Ik denk dat mij dit de komende jaren de meeste energie gaat geven.

[Phyrozi]

Nog een toevoeging op het geheel. Ik heb de functie/rol als Product Lead eens uitgezocht en dit lijkt me ook behoorlijk interessant.
Als ik het goed begrijp dan vervult deze functie vooral de rol om met een groepje programmeurs nieuwe producten te ontwerpen op zowel op papier (strategisch moet dit product potentieel hebben) als exact (programmeren zelf).

Dit lijkt me best wel tof. Een soort mix tussen het meer exacte en het managen.

Zit ik hiermee juist? Zoja, dit is natuurlijk andere koek dan Data Science. Aan wat voor soort projecten moet ik dan denken om mee te oefenen?

[Botanical]

Phyrozi schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 09:55:
Nog een toevoeging op het geheel. Ik heb de functie/rol als Product Lead eens uitgezocht en dit lijkt me ook behoorlijk interessant.
Als ik het goed begrijp dan vervult deze functie vooral de rol om met een groepje programmeurs nieuwe producten te ontwerpen op zowel op papier (strategisch moet dit product potentieel hebben) als exact (programmeren zelf).

Dit lijkt me best wel tof. Een soort mix tussen het meer exacte en het managen.

Zit ik hiermee juist? Zoja, dit is natuurlijk andere koek dan Data Science. Aan wat voor soort projecten moet ik dan denken om mee te oefenen?

Wij hebben hier ook Product Leads, maar ik zit niet in de Data Science (of software) maar in de hardware ontwikkeling (Contract R&D in de semicon). Titels vergelijken tussen organisaties is altijd moeilijk, tussen sectoren maakt het nog een stuk lastiger.

Als wij een project beginnen voor een klant stellen we vaak een Product Lead aan buiten een Product Manager. Manager is veelal bezig, met ja... managing zaken (contact met de klant, aansturen team, etc.) en een focus op de groep, directie, budget, enz. Product lead heeft een ietwat technischer inslag. Hij/zij zorgt voor de tactische inbreng voor het product, maar in alle fase (van design, tot DfX). Hij is vaak het aanspreekpunt voor de senior engineers en moet hun taken op elkaar afstemmen. Je zult ook veel in gesprek zijn met QA, Service, Logistics, Purchasing, etc.

Omdat projecten hier vaak enorm verschillen in grootte (in zowel duur, groep en budget) + het feit dat wij R&D doen en de productie + IP op een gegeven moment naar de klant overdragen; hebben wij geen vaste Product Leads. Het zijn hier dus meestal de doorgewinterde rakkers (8+ jaar werkzaam) die zich weten te manoeuvreren door de organisatie.

Ik ben zelf van mening dat het vrij moeilijk is om dit te "oefenen" buiten werkzaam te zijn in een bedrijf met product ontwikkeling. Wellicht kun je kijken naar vacatures binnen de NPI afdeling (weet niet zeker of dit ook zo is in de software), ik denk dat je hier al veel leert.

Maar dit is toch echt een functie waar je ervaring + softskills doorslaggevend zijn. Hier moet je in 'groeien'.

[Johnny]

Phyrozi schreef op maandag 7 december 2020 @ 16:54:
Dankjewel voor je reactie.
Ik ben gelukkig niet naief. Ik ken alle spelregels en beperkingen uit m'n hoofd.
Mijn vriendin is Amerikaanse en zal tegen die tijd mijn vrouw zijn. We hebben besloten het CR-1 process te bewandelen vanuit Nederland. New Jersey is waar haar familie woont en we willen daar graag wonen. Ze is inmiddels al bijna 6 jaar van haar familie verwijderd. Het lijkt ons fijn om een tweede kind daar te krijgen en dat beide oma's wat van baby tot peuter meekrijgen.
Hoogstwaarschijnlijk komen we wel terug na 6-10 jaar. We willen gewoon minimaal nog een avontuur.

Let op: de zorg in de VS is heel duur, en verzekeringen die ook veel meer kosten dan in NL dekken veel niet. Ik lees regelmatig berichten van ouders die daar die 20.000 USD of meer zelf moeten betalen bij een bevalling. Een paar maanden later met een baby vliegen, of de schoonouders laten overkomen voor de bevalling is waarschijnlijk veel goedkoper, zelfs als je ze in een luxe hotel stop.

[Phyrozi]

Johnny schreef op maandag 14 december 2020 @ 11:28:
[...]

Let op: de zorg in de VS is heel duur, en verzekeringen die ook veel meer kosten dan in NL dekken veel niet. Ik lees regelmatig berichten van ouders die daar die 20.000 USD of meer zelf moeten betalen bij een bevalling. Een paar maanden later met een baby vliegen, of de schoonouders laten overkomen voor de bevalling is waarschijnlijk veel goedkoper, zelfs als je ze in een luxe hotel stop.

Ha, ja, we hebben hier over gehad.
Door één kind hier te verwekken en één daar, wordt het financieel leed al gehalveerd.
Tevens zei schoonmoeders dat het allemaal wel meeviel qua kosten en vrienden ook. De verhalen die ik lees over tienduizend euro blijken dus in de praktijk niet te kloppen.

[Phyrozi]

Botanical schreef op maandag 14 december 2020 @ 11:10:
[...]


Wij hebben hier ook Product Leads, maar ik zit niet in de Data Science (of software) maar in de hardware ontwikkeling (Contract R&D in de semicon). Titels vergelijken tussen organisaties is altijd moeilijk, tussen sectoren maakt het nog een stuk lastiger.

Als wij een project beginnen voor een klant stellen we vaak een Product Lead aan buiten een Product Manager. Manager is veelal bezig, met ja... managing zaken (contact met de klant, aansturen team, etc.) en een focus op de groep, directie, budget, enz. Product lead heeft een ietwat technischer inslag. Hij/zij zorgt voor de tactische inbreng voor het product, maar in alle fase (van design, tot DfX). Hij is vaak het aanspreekpunt voor de senior engineers en moet hun taken op elkaar afstemmen. Je zult ook veel in gesprek zijn met QA, Service, Logistics, Purchasing, etc.

Omdat projecten hier vaak enorm verschillen in grootte (in zowel duur, groep en budget) + het feit dat wij R&D doen en de productie + IP op een gegeven moment naar de klant overdragen; hebben wij geen vaste Product Leads. Het zijn hier dus meestal de doorgewinterde rakkers (8+ jaar werkzaam) die zich weten te manoeuvreren door de organisatie.

Ik ben zelf van mening dat het vrij moeilijk is om dit te "oefenen" buiten werkzaam te zijn in een bedrijf met product ontwikkeling. Wellicht kun je kijken naar vacatures binnen de NPI afdeling (weet niet zeker of dit ook zo is in de software), ik denk dat je hier al veel leert.

Maar dit is toch echt een functie waar je ervaring + softskills doorslaggevend zijn. Hier moet je in 'groeien'.

Dankjewel voor je reactie.
Leuk om zo een inzicht te krijgen en dit lijkt een goede tactiek voor mkb'ers. Een ervaren iemand als Product Lead neerzetten.


Momenteel is het denkproces wat ingezakt en het zicht wat helderder.

Ik word gelukkig nog steeds warm van mijn initiële keuze en de reden waarom ik deze twee masters heb gekozen: een betere afstemming krijgen tussen twee harten in het bedrijf; supply chain en operations. Ik denk dat ik hier uiteindelijk maar in ga beginnen, mede omdat dit al jaren consistent een "leuk"-factor heeft. Daar bijkomend kan ik natuurlijk gewoon lekker blijven Pythonnen en data analyse kan erg nuttig zijn voor in het begin van mijn carrière.

Het is voor mij een vreemde gewaarwording om op deze manier niet te weten wat ik wil. Ook wel grappig om te zien hoe het brein hier dan enigszins heen en weer in kan springen. Een goed moment om dingen eens te heroverwegen en balans op te maken.