Zonnepanelen rijtjeshuis. Welke?

[Mr. Inspire]

Voor ons rijtjeshuis uit 2013 zijn we bezig om te verduurzamen qua energie. Zonnepanelen leek ons een goed begin. Het blijkt in Twente alleen erg lastig om überhaupt reactie te krijgen van installateurs, laat staan offertes.

Ons dak:


Afmetingen in Sunny Design. In de oranje rechthoek staat een dakkapel van de buren.


Er is nu 1 offerte binnen:


Het is niet helemaal duidelijk welke panelen ze gebruiken, maar volgens mij de Suntech STP325S-A20/Wfhb Hypro. De omvormer Solax X1 Boost is volgens mij van Chinese makelij en er staat een BV beschreven in Enschede. Voor de service & aftersales?

Op basis van info hier op het forum ben ik al aan de slag gegaan met Sunny Design en daarbij de gegevens van de bouwtekening van ons (toen) nieuwbouwhuis. Helaas zit er op de zuidzijde een schoorsteen, dus het hele dak vol leggen lukt niet.

Sunny Design met de STP325S-A20/Wfhb Hypro panelen. Daarmee zouden er 13 op het dak kunnen.


Opgesomd zit ik met paar vragen bij deze offerte.
- Is de kans groot dat de dakkapel van de buren roet in het eten gooit? Het lukt me niet om de dakkapel van de buren in Sunny Design in te tekenen omdat dit buiten het dakvlak valt.
- Zijn hier mensen bekend met de Suntech zonnepanelen? Hoe is de ervaring?
- Hoe verhoud een Solax X1 omvormer zich? Moet deze verbinding maken met een Chinese cloud?
- Is het zinvol om te kijken naar LG of Panasonic in combinatie met een SMA omvormer?

[busscherski]

- Die dakkapel is ver genoeg weg om niet midden overdag schaduw te hebben. En op momenten dat er wel schaduw is lossen de diodes in de panelen het wel op.
- ik heb nog weinig slechts gehoord over elk momenteel verkrijgbaar merk zonnepanelen.
- Er is mij verteld dat de SolaX server met de Europese klantendata is verhuist naar Hengelo zodra AVG van kracht werd.
- Panasonics schijnen zo'n 8% meer op te leveren dan je zou verwachten op basis van het aantal Wp. SMA is Ideaal als je zelf de logging wilt doen. Technisch lijken de Chinese merken het net zoals SMA vooralsnog prima te doen.

Al geprobeerd een winkelwagentje te vullen bij Winkelman en er dan even achteraan te bellen? Deze tijd van het jaar hebben ze vast wel tijd.
Voordeel is dat je precies de onderdelen kunt kiezen die je wilt.

[Mr. Inspire]

Ik zal winkelmandje bij Winkelman dan even vullen. Is hier iemand bekend met hun montageservice? Want ik ben zelf zeker niet handig genoeg om de panelen te leggen, laat staan aan te sluiten op de thuisinstallatie.

Het meest ondoorzichtige voor mij is de meerprijs van LG/Panasonic t.o.v. de verschillende Chinese merken. Zegt de efficiëntie van de panelen genoeg om daar iets zinnigs over te zeggen? Of de degradatie na 10 jaar?

Hoe zinvol acht jij het in om te kiezen maximaal vermogen in Wp per paneel? Gezien het formaat van het dakoppervlak? Verdient die meerprijs zich binnen redelijke termijn nog terug?

@busscherski Ik zie dat jij gebruik maakt van een SolaX omvormer. Hoe bevalt deze qua output en betrouwbaarheid?

[timovd]

Als het dak 5, 3 meter breed is, waarom doe je dan niet 5 panelen naast elkaar (m.u.v. de middelste rij) en dan schuif je het geheel zo ver mogelijk op richting het oosten van het dak zodat je het minst last hebt van de dakkapel van de buren (en hoop je dat de andere buren geen dakkapel gaan plaatsen).
Over de schoorsteen: Is dat de rga van de cv ketel of slechts een ontluchtings-/ventilatiepijpje?

[busscherski]

Zover ik van horen zeggen weet is de montageservice van de meeste bekende Nederlandse webshops prima, die van Winkelman ook. In het voorjaar beantwoorden ze hun e-mail traag, dan kun je beter bellen (net zoals veel bedrijven in de bouw)

Het meest ondoorzichtige voor mij is de meerprijs van LG/Panasonic t.o.v. de verschillende Chinese merken. Zegt de efficiëntie van de panelen genoeg om daar iets zinnigs over te zeggen? Of de degradatie na 10 jaar?

Ik verklaar je zeker niet voor gek om meer geld uit te geven voor LG of Panasonic maar ik zou het zelf nooit doen. Zelf houd ik de 'garantie' liever op mijn bankrekening, dan weet ik zeker waar ik aan toe ben als er iets misgaat. Bij een webshop heb je de prijzen juist erg doorzichtig toch?

Ja ik heb ook een SolaX, werkt prima. Het model dat ik heb is niet zo goed met korte strings maar daar heb jij geen last van (en misschien zijn nieuwere modellen beter). En ik vind de app van Goodwe en vooral Growatt mooier. In krijg erg weinig details te zien in de SolaX app, in het webportal is het overigens wel allemaal prima bij SolaX dus als je echt wilt weten hoe het zit kom je er wel achter.
Qua design van de behuizing vind ik de SolaX het mooist.

Als met al detail verschillen met andere merken.

[AUijtdehaag]

Heb je al eens van pan tot pan gemeten naast je dakraam en pannen geteld?

Lijkt mijn dak wel met 4,9 x 5,4
En dan passen panasonics perfect.
(Afhankelijk vh montagesysteem)
Schaduw lost SMA shadefix prima op.

Wat voor pijpje is het?
Vervangbaar voor een klober ventilatiepan?
Heb je 1 of 3-fase in huis?

Wat basisvragen die essentieel zijn en die ik mis in de adviezen.

Neem goedkoop chinees is geen passend advies.
Lg/panasonic/seraphim is pas een keuze als je de dakafmetingen weet.

Plaats eens wat duidelijke plaatjes.
Zoals:

[ Voor 63% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-12-2020 01:44 ]

[Fladder80]

Je moet niet alleen kijken naar de efficiënte van de panelen, de temperatuur coëfficiënt is net zo belangrijk. Je moet het van de zomerdagen hebben. En bij warmte leveren panelen minder op. Zeker als ze temperaturen boven de 25 graden bereiken. Wat best gauw is. En dan is het jammer als de opbrengst bij een graad warmer in elkaar stort.
Dat is ook waar je voor betaald bij duurdere panelen.

[migjes]

@Mr. Inspire
omdat je een zo inspirerende nic naam hebt, een stukje verhaal om je op weg te helpen.

je hebt een redelijk mooi zuid dak.
daar passen mooi 9x330Wp aan panelen.

dit hang je dan aan een 3kW omvormer op een 16A groep.
maar 3kW omvormers, die hebben voor geen meer kosten 2x een mpp.
daar kunnen dus ook 2 setjes zonnepanelen aan hangen.

zonnepanelen leveren allen hun aantal W(p) als het buiten koud is, dit komt neer op alleen in de lente.
in de zomer is het warmer en zakken ze een 30% in opbrengst.
helaas het is zo, hoort er bij.

dit effect kun je gebruiken, in de zomer staat de zon zo hoog, dat die zelfs op het noord dak schijnt.

toch nog 5 maanden dat die boven de 45 graden uit komt, en dus ook je noord dak haalt.

stel nu dat je geen 3kW omvormer gebruikt, maar een 3,6kW, dit moet nog steeds op een 16A groep.
en kost echt maar 70€ extra.

je kunt dan zonder problemen, 2x9x330Wp op dat dak hangen. (of nog iets beter als je preciezer uit rekent, dit is het voorbeeld zelf narekenen.)

op alleen zuid:
1x9x330Wp op 3kW omvormer = 2900kWh per jaar. = 640€ per jaar.
zuid + noord:
2x9x330Wp op 3,6kW omvormer = 4400kWh per jaar. = 975€ per jaar.

je hebt maar 1x de voor rij kosten, en geen duurdere groep,
het is gewoon dat panelen tegenwoordig erg goedkoop zijn.
de omvormer + groep + installatie kosten, dat is gewoon de helft van de kosten.
maximaliseer de panelen, en je bent per Wp gewoon goedkoper uit.
het is een beetje de : "go big or go home" methode, die stiekem erg effectief is.

dan kun je denken, maar 4400kWh is veel te veel.
nop, er is ook nog subsidie te krijgen op warmtepompen, dan kun je nog goedkoop met elektra (die van je eigen dak komt) nog goedkoper je huis verwarmen.
ik ben van 1500€, naar 80€ per jaar aan elektra en gas kosten gegaan, en dit kan nog extremer ook.
sommige mensen gaan van 1500€ naar -270€ per jaar.
(ja de energie rekening zit vreemd in elkaar de -270€ krijg je als je 0kWh gebruikt per jaar.
negatieve rekening is heel normaal. )

het is niet voor niks dat ik nu al 7kWp aan zonnepanelen op mijn huis heb liggen.
kijk zeker een keer naar doe het in 1x gewoon goed, dan ben je het goedkoopste uit.
(had ik ook moeten doen toen ik er 10 jaar geleden aan begon. )

edit:
nog 1 leuk klein effect van zuid-noord set-up.
als er bewolking is dan leveren de panelen maar 1/6 tot 1/8 van hun Wp.
maar op bewolking word het licht weerkaatst, en maakt de richting niet veel uit.
met 1x9x330Wp heeft je omvormer te weinig om nog iets fatsoenlijkst er van te maken.
met 2x9x330Wp heeft je omvormer 2x zoveel W met bewolking, dus zelfs die dagen leveren nog iets leuks op.
dus zo slecht zijn dit soort set-ups niet.
(of wat denk je van dagen dat de zon wel schijnt maar er ook bewolking is, stabiel in de set is erg lekker met "teveel" Wp die niet teveel is.)

alleen installateurs snappen dit vaak niet, die leggen aan, en rijden dan weer weg en kijken nooit meer terug.
kennis bij die mensen is daar door eigenlijk nog steeds erg laag.

[ Voor 13% gewijzigd door migjes op 08-12-2020 12:52 ]

[Mr. Inspire]

@AUijtdehaag
We hebben zelf nog geen dakraam, maar gelukkig had ik nog losse pannen liggen in de schuur. Die heb ik gemeten. Na het tellen van de pannen heb ik de afmetingen nog gecheckt met de originele bouwtekeningen van het huis. Dit kwam overeen.



Het pijpje/de schoorsteen is de rookgasafvoer van de CV en de standleiding van de riolering en uitgang van de mechanische ventilatie komt hier uit. Volgens mij kan dat niet vervangen worden door een ventilatiepan.

Na een check op de meter in de meterkast, hebben we hier een 1-fase aansluiting. Zou het de moeite lonen om een 3 fase aansluiting aan te vragen? De meterkast dient dan ook opnieuw ingericht te worden lijkt me?

@migjes
Dankje voor 't compliment. Zal ik maar niet verklappen dat ik me heb laten inspireren door een setje PC-luidsprekers... ;-)

En bedankt voor de heldere uitleg. Ik ben nu zeker na gaan denken over het gebruik van de noordzijde. Alleen worden daar in januari nog 2 dakramen geplaatst. Dan is het dus zinvol om die montage af te wachten en dan het resterende dakoppervlak te meten. Vanaf hoeveel Wp/panelen zou het zinvol zijn om een aparte string voor de noordzijde extra aan te sluiten?

Huidige verbruik is afgerond 2.000kWh per jaar met een gezin van 3. En 550m3 gas. Een warmtepomp terugverdienen is dan misschien nog niet zo eenvoudig. En volgens één van de zonnepanelenleveranciers die een offerte hebben uitgebracht, zou het zonder vloerverwarming niet eens kunnen in ons huis... (Nee, we hebben geen vloerverwarming).

Nog paar algemenere aansluitvragen:

• Is het zinvol om een eigen aardlek te laten aanleggen voor PV?
• Er ligt nog een loze leiding met bekabeling voor een wasdroger, die kunnen we gebruiken?

[AUijtdehaag]

Nou prima dakje.

https://www.winkelman-zon...f-cel-full-black-380.html
Dan passen er 14 op

xxxxx
xxxx
xxxxx

5320 Wp
Op een SMA 5.0 (2 stringen) of tripower 5.0 (1 string)

3-fase kan interessant zijn als je elektrisch gaat rijden.

Toevallig vandaag nog een Wallbox pulsar plus 22 kW incl modbus kWh meter (voor de boost) aangesloten en de hele meterkast op de schop gegooid. (smelt zekeringen kast vervangen voor een dubbele ABB HAF kast)

Plaats eventueel een foto van de huidige meterkast / slimme of domme meter
PV ALTIJD op een eigen aardlekautomaat. En die loze leiding is 19 mm uitwendig of 16 mm?

Wellicht interessant om dan een L/L warmtepomp te plaatsen als je geen vloerverwarming hebt.
Ook lekker koel in de zomer.
Multisplit ofzo... (meerdere binnen units op 1 buitenunit)
https://www.vakhandeljans...nditioning/mitsubishi-hi/

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-12-2020 20:00 ]

[migjes]

@Mr. Inspire
zo als @AUijtdehaag ook al zegt.
PV op eigen ALS, het is niet duur en dus wel zo handig.

of je nu voor de 3fase of 1 fase gaat, maakt niet uit.
1fase: dan 2 stringen van 7 op iedere mpp.
later kun je dan nog 1x7 parallel op 1 van de 2 stringen zetten als extraatje.
3fase: dan gebruik je maar 1mpp en heb je de andere mpp nog over.
nadeel is dan je moet dan op noord wel aardig wat panelen leggen om de mpp nog een beetje gevoed te krijgen. voordeel, mag een heel ander paneel type zijn is niet parallel.

noord is voor zelfbouwers een aanrader, als je het laat aanleggen, dan zijn de aanleg kosten wel zwaar op het geheel en hapt aardig in een noord set zijn opbrengst.
grofweg mogelijkheden zat, maar ook onmogelijkheden.

[Mr. Inspire]

@AUijtdehaag
Dat is een mooi aantal. Helaas staan deze panelen nu nog niet in Sunny Design, dus kan ik geen check doen op de omvormer. Kies je bewust voor die SMA Sunny Boy 5.0? Als ik in de datasheet kijk, kan de 4.0 ook 7.500Wp aan panelen aan. Of kijk ik naar de verkeerde eisen/specs die er toe doen qua omvormer?

Elektrisch rijden zal voorlopig nog niet aan de order zijn nu deze auto's voor particulier gebruik nog behoorlijk prijzig zijn. Dus in dat opzicht is 3-fase niet nodig. Mogelijk dat we wel gaan koken op stroom middels inductie. Daarvoor zal sowieso een aansluiting in de keuken gemaakt moeten worden en de meterkast aangepast moeten worden. Ik zie wel 1-fase kookplaten van o.a. Bosch, maar die schroeven het kookvermogen terug zodra er meerdere pitten worden gebruikt. Dus dat is nog even een afweging. Want wat ik goed begrijp is dat de netbeheerder de aansluiting moet aanpassen en dat daarna ook de hele meterkast opnieuw ingericht moet worden. Dat is denk ik teveel van het goede als we geen elektrische auto gaan opladen.

Foto's van de huidige meterkast & loze leiding.










@migjes
De noordkant gaan we denk ik dan laten voor wat het is. Ik ben zelf niet handig en kundig genoeg om dat dak op te gaan en die panelen te leggen. En door de komst van de 2 dakramen zal het denk ik een mozaïek gaan worden aan ramen + panelen. Misschien dat er helemaal tegen de nok aan nog een volle rij van 5 panelen zou passen. Maar dan komen we niet aan die 1x7 string als "extraatje".

[AUijtdehaag]

Het is vrij eenvoudig je huidige ABB HAF groepenkast om te bouwen naar 3-fase.
- 3-fase hoofdschakelaar
- nieuwe basisplaat voor 3-fase (3 aardlekschakelaars) https://www.sandervunderi...laars-2-polig-120313.html
- 1 aardlekschakelaar erbij (je hebt er al 2)

Heb ik ook gedaan bij mezelf en mijn zwager. 2 naast elkaar kan ook. Het zit namelijk al snel vol.


Dus eigenlijk zou je nu moeten kiezen, wat het gaat worden:
- ga je naar 3-fase -> 3-fase SMA 5.0 tripower met 14 panelen in 1 string, 3-fase aardlekautomaat 16A (4-polig)
- blijf je op 1-fase -> 1-fase SMA 5.0 met 14 panelen in 2 strings (2x7), 1-fase aardlekautomaat 25A (2 polig)

Andersom is wat vervelender:
3-fase hebben (met 3x 25A) en een 1-fase plaatsen,SMA 5.0 die afgezekerd wordt op 1x25A (niet selectief)

5320 Wp op een SMA 4.0 kan prima.
Maar ik zou het niet snel doen... Dat betekent toch wel vrij veel aftoppen op een perfect zuid schuindak.
Beetje zonde vind ik het. En slecht voor je nachtrust.
Wel zou je hem gewoon op 16A kunnen afzekeren. (en hopen dat het goed blijft gaan)

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-12-2020 13:36 ]

[Mr. Inspire]

@AUijtdehaag
Bedankt. Ik ben zelf (nog) niet zo thuis in hoe een groepenkast in elkaar zit.

Als ik het zo begrijp, heeft het jouw voorkeur om naar 3-fase te gaan. In ons geval betekent dat bij de netbeheerder Coteq dat het 3x25A wordt in plaats van 1x35A wat we nu hebben.

Het daadwerkelijke installatiewerk zou ik denk ik uit laten besteden, omdat ik geen flauw benul heb wat ik aan het doen ben in zo'n groepenkast. Maar qua materiaal moet ik dan denken aan:
- Hoofdschakelaar: https://www.sandervunderi...aar-4-p-40a-e204-40r.html
- Aardlekautomaat: https://www.sandervunderi...ekautomaat-3p-n-30ma.html
- Busboard 1/3 fasen: https://www.sandervunderi...laars-2-polig-120313.html

Moet ik dan ook de installatiedraad laten vervangen die nu al door de leiding zit? Daar zit nu blauw-bruin-groen/geel in. Maar dat moeten dan 5 aders worden voor 3-fasen toch? Of doen de dames/heren van Winkelman dat op moment dat ik door hun de installatie laat verzorgen?

En nu denk ik eigenlijk vooruit. Gezien we nu zelf energie gaan opwekken, denk ik er aan om de huidige gaskookplaat toch ook te vervangen voor een inductiekookplaat.
Omdat ik toch al de groepenkast moet laten aanpassen door een installateur, kan dat misschien beter tegelijk. Welke aanpassing is er nog nodig om naar een inductiekookplaat te gaan voor wat betreft de groepenkast? Ook 5-aderbekabeling naar de keuken toe neem ik aan. En dan een eigen aardlekautomaat?