Nederlandse webshop, retour naar China

[P_Tingen]

Een paar weken geleden heb ik 2 jassen gekocht op *knip* webwinkel, een Nederlandse webshop. Na een flinke levertijd kwamen ze van de week aan, maar de "winter"jassen waren meer geschikt voor Surinaamse winters want erg dik waren ze niet.

Terugsturen moet volgens de site naar China. Kosten: €30. En dan moet ik maar afwachten of het aankomt en of ik dan mijn geld terugkrijg. Ik neem mijn verlies wel en geef de jassen wel weg, maar het voelt allemaal niet echt lekker. Het staat wel vermeld op hun website:

6. WAAR MOET IK MIJN BESTELLING NAAR TOE TERUG STUREN?
Nadat jij je retour hebt aangevraagd krijg je van ons een retour adres. Dit is altijd naar ons warenhuis in het buitenland! Wij hebben nog geen retour adres in Europa. Deze wordt verwacht in het jaar 2021

Maar is het reëel om kleding weer terug naar China te laten sturen of is dit een gevalletje eigen schuld, dikke bult?

[ Voor 4% gewijzigd door Yorinn op 27-11-2020 22:56 . Reden: Naam webwinkel mag achterwege blijven zolang deze niet van belang is in de discussie ]

[Dacuuu]

Hopeloze dropshipping meuk, parasieten zijn het. Sterkte er mee..

[syntesia]

staat duidelijk op hun website klant is koning. beetje aparte afwikkeling dan.

[hoi1234]

1 tip voor het vervolg. Als je iets niet binnen een paar dagen binnen hebt, weet je dat het uit China komt en je het dus als de pest moet mijden. Het is 2020, iedere shop levert de volgende dag, de kleinere shop een paar dagen. Als er eens iets nabesteld moet worden, lukt het meestal ook wel binnen een paar dagen.

[BartNL]

Vervelende is dat dit blijkbaar kan. Er wordt de schijn gewekt dat je bij een Nederlandse webshop koopt. Maar wanneer je de voorwaarden leest blijkt dat dus niet zo te zijn en men stelt daar expliciet geen partij te zijn in de verkoop overeenkomst. Ook de logo's met 15000 tevreden klanten lijken mij nergens op gebaseerd.
Hele website lijkt gemaakt te zijn om kopers te misleiden. Ik zou denken eigen schuld maar begrijp niet dat een dergelijke "webwinkel" met deze verkoopwaarden zo mag bestaan.

[Droefsnoet]

hoi1234 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 21:36:
1 tip voor het vervolg. Als je iets niet binnen een paar dagen binnen hebt, weet je dat het uit China komt en je het dus als de pest moet mijden. Het is 2020, iedere shop levert de volgende dag, de kleinere shop een paar dagen. Als er eens iets nabesteld moet worden, lukt het meestal ook wel binnen een paar dagen.

Dit is een gouden tip. Je kan natuurlijk wel moeite doen en de domeinnaam opzoeken om te kijken of die pas een maand bestaat, maar goedkope prijzen en lange levertijd is vrijwel altijd Chinese meuk.

BartNL schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 21:37:
Vervelende is dat dit blijkbaar kan. Er wordt de schijn gewekt dat je bij een Nederlandse webshop koopt. Maar wanneer je de voorwaarden leest blijkt dat dus niet zo te zijn en men stelt daar expliciet geen partij te zijn in de verkoop overeenkomst. Ook de logo's met 15000 tevreden klanten lijken mij nergens op gebaseerd.
Hele website lijkt gemaakt te zijn om kopers te misleiden. Ik zou denken eigen schuld maar begrijp niet dat een dergelijke "webwinkel" met deze verkoopwaarden zo mag bestaan.

Misschien bestaat die webshop volgende maand ook niet meer, omdat het niet mag. Maar ja, daar heeft TS natuurlijk niks aan.

[ Voor 37% gewijzigd door Droefsnoet op 27-11-2020 22:01 ]

[P_Tingen]

Normaal pluis ik een vreemde site wel wat uit of het vertrouwd is om iets op te bestellen, maar dit moest even snel tussendoor. Tja, dan krijg je dit dus . Nou ja, voor een van de jassen heb ik al een liefhebber voor gevondennen voor de andere vind ik ook wel een. De jassen zijn op zich niet verkeerd.

Ach, jammer van het geld, die €90 had ik ook andere leuke dingen voor kunnen doen, maar wel weer wat geleerd.

[loki504]

Waar heb je mee betaald?

PayPal/CC vinden dit soort trucjes niet zo leuk. en zullen dan ook vaak de kant van de koper trekken. en je weet ook blijkbaar niet eens met welke verkoper je te maken hebt. en dan dacht ik dat ali erg was:P

[ Voor 81% gewijzigd door loki504 op 27-11-2020 22:20 ]

[P_Tingen]

loki504 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 22:13:
Waar heb je mee betaald?

PayPal/CC vinden dit soort trucjes niet zo leuk. en zullen dan ook vaak de kant van de koper trekken. en je weet ook blijkbaar niet eens met welke verkoper je te maken hebt. en dan dacht ik dat ali erg was:P

iDeal helaas

[loki504]

P_Tingen schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 22:37:
[...]

iDeal helaas

Dan gaat het lastig worden ja.

[Hoyden]

Voorwaarden zijn ook onvolledig. Geen duidelijke identiteit van verkoper. 15000 tevreden klanten is ook pure misleiding. Maar goed, dat is bij bijna alle dropshippers zo..

[DarkFly]

Nog meer alarmbellen, uit alles blijkt dat het een dropshipper is:
- lange levertijden, want “leveren rechtstreeks vanaf de leverancier en kunnen daarom enorm besparen”
- geen KVK en BTW-nummer op de website (zelfs geen handelsnaam/bedrijfsnaam genoemd);
- geen retouradres of kosten vermeld;
- 15.000+ klanten, terwijl website pas 2 maandjes bestaat;
- klantenservice 24/7, maar wel alleen per mail;
- reverse image search levert Chinese webshops op met goedkopere prijzen voor zelfde product;
- de op de website genoemde partner is een bedrijf gespecialiseerd in dropshipping. Dit doen alsof het een “partner” is een dropship-trucje, net als jezelf geen webshop maar bemiddelingspartner te noemen. Wat onzin is, want die Chinese dropshipper adverteert echt zelf niet via de dubieuze webshop.
- Etc. etc.


Maar goed, mosterd na de maaltijd. Je zou de webshop volkomen terecht kunnen melden bij ACM.nl, aangezien ze echt de nodige regels aan hun laars lappen. En uiteraard ook melden bij Ali vs. de rest (https://www.facebook.com/Aliversusderest/) ;-)

[ Voor 20% gewijzigd door DarkFly op 27-11-2020 23:05 ]

[Yorinn]

Modbreak:

Ik heb de naam van de webwinkel zojuist uit de TS verwijderd. Deze mag achterwege blijven zolang die niet van belang is in de discussie.

[Rukapul]

Juridisch rammelt het aan alle kanten. De bemiddelingsopzet is duidelijk een schijnconstructie. Het is niet eens duidelijk wie die andere partij zou zijn waarmee je handelt Tenzij je op de vage link 'partner' klikt in de footer Voorwaarden worden niet voor de koop aangeboden. Marketing opt-out ipv opt-in. Essentiele gegevens ontbreken bv KVK-nr.

Grappig genoeg staat op het linkje wel, als onselecteerbare tekst:

... dan mag u het ook naar het bemiddelingspartner adres sturen ...

Maar ja, shitshop, en van die chinezen ga je je recht of je geld echt niet halen.

[ Voor 6% gewijzigd door Yorinn op 27-11-2020 23:00 ]

[mr_evil08]

hoi1234 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 21:36:
1 tip voor het vervolg. Als je iets niet binnen een paar dagen binnen hebt, weet je dat het uit China komt en je het dus als de pest moet mijden. Het is 2020, iedere shop levert de volgende dag, de kleinere shop een paar dagen. Als er eens iets nabesteld moet worden, lukt het meestal ook wel binnen een paar dagen.

Alles komt toch (uiteindelijk) uit China ?

[Sharky]

Ik denk dat je je verlies moet nemen aangezien hier gewoon amateurs achter zitten, maar retouren e.d. moeten gewoon via de verkoper gaan. Ze kunnen nog zo leuk naar China verwijzen, je hebt de koopovereenkomst gesloten met de partij aan wie je betaalt.

[PilatuS]

mr_evil08 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 23:00:
[...]


Alles komt toch (uiteindelijk) uit China ?

Niet alles, dat sowieso. China is groot, maar niet het enige land op de planeet dat spullen maakt natuurlijk.

Los van dat zit je nog met spullen in China gemaakt voor de EU met de regels van de EU, of meuk die eigenlijk niet is bedoelt voor de EU en ook niet aan de regels van de EU voldoet. Dat het in China is gemaakt hoeft niet gelijk te betekenen dat het complete troep is.

[hoi1234]

mr_evil08 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 23:00:
[...]


Alles komt toch (uiteindelijk) uit China ?

Veel wel ja. Het enige probleem in dit geval is dat je het ook zelf naar China moet retourneren. Vaak is de kwaliteit die je bij dit soort dropshippers krijgt overigens ook om te janken.

Er is niks mis met Chinees spul. Alleen is er helaas veel troep op de markt. En dat moet je vermijden als de pest. Laat dit soort shops deze troep nou vaak verkopen.

[Yorinn]

Modbreak:

De discussie over Chinashoppen en dropshippers in het algemeen mag stoppen hier. Die helpen TS niet verder met zijn probleem.

[ehtweak]

't Is uiteraard mosterd na de maaltijd voor @P_Tingen , maar een simpele check op sidn.nl naar de domeinnaam geeft toch aan dat dit domein pas op 19-10-2020 geregistreerd is.
Dat is al de 1ste alarmbel. En dat kostte me amper een paar seconden...

En ze zeggen het zelfs eerlijk, dat ze Chinees zijn:

Over ***censuur***

***censuur*** is een bedrijf gevestigd in China. Dit bedrijf verkoopt producten via bemiddelingsplatformen in enkele landen. Het doel hiermee is een grotere markt te bereiken.

Retourneren & voorwaarden *14 Dagen bedenktijd *Retourneren is op eigen kosten. Bekijk de retourvoorwaarden van ***censuur*** ***censuur***

Bedrijfsinformatie:

HANDELSNAAM: ***censuur***

CORR. ADRES: Kamer nnnn, blok xy, ***censuur***, ***censuur*** Road, ***censuur*** Street, ***censuur*** City, provincie ***censuur***
***censuur***.nl/pages/partner

Dus wat dat betreft; het staat er toch echt...

[Verwijderd]

melding maken bij www.consuwijzer.nl (ACM) die zijn best happig op dit soort nep webshopjes met .nl domeinnamen aangezien ze de SIDN gewoon direct kunnen benaderen om de shop neer te halen.

[P_Tingen]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 november 2020 @ 13:59:
melding maken bij www.consuwijzer.nl (ACM) die zijn best happig op dit soort nep webshopjes met .nl domeinnamen aangezien ze de SIDN gewoon direct kunnen benaderen om de shop neer te halen.

Dank voor de tip, melding gedaan.

[NielsFL]

ehtweak schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 23:18:
is een bedrijf gevestigd in China. Dit bedrijf verkoopt producten via bemiddelingsplatformen in enkele landen. Het doel hiermee is een grotere markt te bereiken.

Als je deze zin in Google kopieert heb je meteen een mooie lijst van sites die je in de toekomst kunt mijden. Zijn er best veel. Allemaal dezelfde opzet.

[P_Tingen]

NielsFL schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 15:35:
[...]
Als je deze zin in Google kopieert heb je meteen een mooie lijst van sites die je in de toekomst kunt mijden. Zijn er best veel. Allemaal dezelfde opzet.

Jemig, inderdaad. En als je de resultaten bekijkt schrik je van de overeenkomsten. Gebruiken deze bedrijven allemaal dezelfde template voor hun site?

[NielsFL]

P_Tingen schreef op dinsdag 1 december 2020 @ 15:37:
[...]

Jemig, inderdaad. En als je de resultaten bekijkt schrik je van de overeenkomsten. Gebruiken deze bedrijven allemaal dezelfde template voor hun site?

Ik vermoed dat het 1 bedrijf is die dit voor andere bedrijfjes regelt.

Overigens laten sommige van deze sites wel een KvK nummer zien. Eentje die niet klopt met de naam van de site, maar dat weet je pas als je het opzoekt. Simpelweg een KvK nummer zien is dus geen garantie.

[P_Tingen]

Ook leuk is het om te zoeken op de volgende zin omdat het woord "hun" daar verkeerd gebruikt wordt.

Wij als bemiddelingsplatform zullen dit voor jou doorsturen naar onze buitenlandse leverancier zodat hun de kwaliteit van het product kunnen verbeteren.

(hoe zat het ook al weer met "hun"?)

[GlowMouse]

Voor 23:59 Besteld Is Vandaag Gratis Verzonden

maar het duurt vervolgens 2-4 weken voordat het product bij jou is

Prijsmisleiding, geen KvK-inschrijving, onjuiste informatie over koop op afstand ("Hij zal het product slechts in die mate uitpakken of gebruiken voor zover dat nodig is om te kunnen beoordelen of hij het product wenst te behouden.", "Een volledige terugbetaling zal worden verstrekt aan de oorspronkelijke betaalmethode nadat we de producten hebben ontvangen, geïnspecteerd en bevestigd dat ze niet zijn geopend."), vaag gewauwel over een websitehouder en verkoper, de privacyverklaring is een witte pagina, er gaat genoeg mis.

Als je goed zoekt, kom je bij een Nederlands adres uit. Ik denk dat je hier juridisch wel wat mee kunt, maar dan moet je daar wel zin in hebben Sowieso goed om dat adres aan de ACM door te geven, want die komen hier waarschijnlijk niet zo makkelijk achter.

[ Voor 14% gewijzigd door GlowMouse op 01-12-2020 16:30 ]

[Royeboi]

P_Tingen schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 22:37:
[...]

iDeal helaas

Het gaat je helaas niet direct helpen met je geld terug te krijgen, maar je moet dit ook melden bij de Payment Service Provider (Betaalprovider), in dit geval is de verwerker voor de iDeal betalingen het Nederlandse bedrijf Mollie. Ze hadden er een specifieke pagina voor meen ik, maar die kan ik even niet zo 123 vinden.

Mollie neemt klachten als deze serieus en hoewel ze niet inhoudelijk op je bestelling in kunnen gaan, heeft het wel degelijk zin omdat dergelijke partijen kunnen worden geblokkeerd voor verder gebruik. Zo voorkomen we in elk geval dat dit platform wellicht snel geen iDeal meer aan kan bieden om zo toekomstige slachtoffers te voorkomen. Tweakers gaat in elk geval niet helpen doordat ze de URL steeds weghalen zodat anderen niet gewaarschuwd kunnen worden voor malafide websites, ondanks dat de webshop beheerders duidelijk boefjes zijn. Iets met regels en commerciële sites enzo.


Edit: Artikel Mollie gevonden: https://help.mollie.com/h...elling-niet-heb-gekregen-

Hoewel ze zeker niet a la minuut actie zullen ondernemen naar aanleiding van 1 enkele melding, is mijn ervaring met ze wel goed. Je zou ze zelfs even kunnen bellen om de situatie heel kort en bondig uit te leggen. Ze hebben ervaring met dit soort oplichters en je melding zal zeker helpen. Ze willen uiteraard geen oplichters die via hun platform misbruik maken van betaalsystemen.

[ Voor 19% gewijzigd door Royeboi op 05-12-2020 14:57 ]

[P_Tingen]

Ik heb het inmiddels doorgegeven aan de ACM, aangevuld met de informatie van @GlowMouse maar wat me zelf nog niet helemaal duidelijk is, is in hoeverre dit nou niet mag.

Zo op het eerste gezicht lijkt me dit "slim" gebruik maken van het systeem. Ze melden alles op hun site en als ik niet zo goed alles lees, is dat dan niet voornamelijk mijn eigen schuld en probleem?

[GlowMouse]

P_Tingen schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:37:
Ik heb het inmiddels doorgegeven aan de ACM, aangevuld met de informatie van @GlowMouse maar wat me zelf nog niet helemaal duidelijk is, is in hoeverre dit nou niet mag.

Zo op het eerste gezicht lijkt me dit "slim" gebruik maken van het systeem. Ze melden alles op hun site en als ik niet zo goed alles lees, is dat dan niet voornamelijk mijn eigen schuld en probleem?

Je geeft het niet door aan de ACM omdat het gewoon mag Deze winkelier doet aan misleidende handelspraktijken.

Bovenaan de pagina wordt de consument misleid over de levering:

Voor 23:59 Besteld Is Vandaag Gratis Verzonden

Elke consument zal dit zo opvatten dat het product in principe de volgende dag wordt geleverd. In het bestelproces word je er op geen enkel moment op gewezen dat de leverdatum weken in de toekomst ligt. De consument wordt hierdoor misleid over de levering. NB: onder "veelgestelde vragen" staat dat een bestelling pas na 24 uur wordt verwerkt en verzonden.

Onderaan de pagina staat "15.000+ Tevreden klanten". Dat klopt feitelijk niet. Bij het bestellen zie je dat de winkel 4.92 uit 5 sterren krijgt. Ook dat lijkt niet op feiten te zijn gebaseerd.

Het doorstrepen van fictieve prijzen om zo 'korting' te bieden is misleiding ten aanzien van de prijs.

Dat je verstopt dat je buiten de EU bent gevestigd terwijl je wel een .nl-adres gebruikt is misleiding ten aanzien van de identiteit van de handelaar.

De Algemene Voorwaarden zijn behoorlijk onduidelijk, maar het heeft er de schijn van dat de Nederlandse eigenaar zichzelf een tussenpersoon noemt die geen partij is bij de verkoopovereenkomst, maar dat hij de klant in staat stelt te kopen bij een Chinese Ltd (die in de voorwaarden bij naam en adres wordt genoemd). Als het inderdaad zo is bedoeld, is ook dat misleiding omdat het nergens duidelijk wordt beschreven.

Als internetondernemer moet je bepaalde informatie over jezelf gemakkelijk, rechtstreeks en permanent toegankelijk maken, waaronder je identiteit, adres, KvK-inschrijving en BTW-nummer, en dat de BTW bij de prijs is inbegrepen. Als je naar 'Over Ons' gaat, staat er behalve 'klant is koning' helemaal niks. Je moet door de Algemene Voorwaarden scrollen om te lezen dat KvK-inschrijving en BTW-nummer alleen op aanvraag beschikbaar zijn (dus niet gemakkelijk of rechtstreeks). De identiteit van wie achter de webwinkel zit, staat nergens.

Als webwinkelhouder die in Nederland actief is, moet je je inschrijven bij de KvK. Die inschrijving ontbreekt.

[P_Tingen]

Oef, mijn expertise ligt duidelijk niet op het juridische vlak