Reistijd als ZZP'er, betaald of niet?

[Timmert]

Ik sta op het punt om van opdrachtgever te wisselen, aangezien het werk bij de huidige partij zeer waarschijnlijk eindig gaat zijn vanwege een verloren aanbesteding en bijbehorende reorganisatie.

Momenteel ben ik in een vergevorderd stadium van de onderhandelingen met een nieuwe opdrachtgever, echter is er één punt waarmee ik slecht kan leven. 45 minuten reistijd per enkele reis voor eigen rekening.

Achtergrondinformatie: het is een opdracht als uitvoerder voor een aannemer. Diverse werklocaties door de gehele randstad.

De nieuwe opdrachtgever stelt dat 45 minuten per enkele reis voor eigen rekening zijn. Hierbij wisselt zowel de werklocatie waar ik in de ochtend heen zal moeten, als de locatie vanwaar ik in de middag naar huis zal vertrekken. Het betreft werkdagen van 7.00 tot 15.30u, waarbij het zeer aannemelijk is dat zowel voor 7u, als na 15.30u (dus tijdens het woon/werkverkeer) diverse zaken telefonisch afgehandeld dienen te worden. Ik heb er geen moeite mee dit tijdens het rijden te doen, aangezien mij dit in de avond tijd scheelt. Dat dit niet betaald zou worden klinkt mij eerlijk gezegd niet logisch in de oren.

Ook wordt er geen reiskostenvergoeding betaald.

Het is een optie om me strikt aan de werktijden te houden, en dus voor 7 en na 15.30 geen werkgerelateerde zaken meer op te pakken, maar daar heb ik, het project en de opdrachtgever operationeel last van. Denk aan ziekmeldingen van personeelsleden die die dag op mijn project zijn ingepland, en in de middag voorbereidingen/overleg voor de volgende dag.

Wat zouden jullie in dit geval doen?

[Vorkie]

Meenemen in je tarief?

[Khallouki]

Ja, wilde ik net zeggen. Neem het gewoon mee in je tarief. Vraag een hoger tarief

[ Voor 17% gewijzigd door Khallouki op 25-11-2020 22:26 ]

[Timmert]

Vorkie schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:26:
Meenemen in je tarief?

Het tarief is oke, maar ook niet meer dan dat. Ik zou kunnen proberen daar verder over te onderhandelen, maar ik heb het idee dat ik daar het maximale al uitgesleept heb.

[Sport_Life]

Km vergoeding zou zo'n 19ct per km zijn. Dus uitgaande van 30km enkele reis zo'n 260 euro per maand.
Als je tarief 100 euro is dan is dat natuurlijk relatief weinig.

De telefoontjes buiten 7u en 15.30 ben ik wel met je opdrachtgever eens. Zeker als je toch in de auto zit. Hoe zie je het voor je? Ieder telefoontje registreren en aan het eind opsommen?
Reisuren als werkuren is ongebruikelijk , waarom zou je daar recht op hebben? Kies dan een opdrachtgever dichterbij huis

Kortom, geen km vergoeding is vervelend, maar hangt af van je tarief, voor de rest vind ik dat je opdrachtgever gelijkt heeft.

[ Voor 19% gewijzigd door Sport_Life op 25-11-2020 22:55 ]

[Napo]

Als de compensatie niet voldoet aan jouw eisen kan je de opdracht ook weigeren.

[President]

Sport_Life schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:52:
Km vergoeding zou zo'n 19ct per km zijn. Dus uitgaande van 30km enkele reis zo'n 260 euro per maand.
Als je tarief 100 euro is dan is dat natuurlijk relatief weinig.

De telefoontjes buiten 7u en 15.30 ben ik wel met je opdrachtgever eens. Zeker als je toch in de auto zit. Hoe zie je het voor je? Ieder telefoontje registreren en aan het eind opsommen?

Uhh telefoon gesprek voeren = werktijd. Als je van 7u tot 15.30u werkt en je wordt om 6.30u gebeld waarbij de werkgever verwacht dat je opneemt, dan hoor je dus dan al betaald te worden. Oftewel via salaris, oftewel via een vergoeding

[CyberMania]

Khallouki schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:26:
Ja, wilde ik net zeggen. Neem het gewoon mee in je tarief. Vraag een hoger tarief

Misschien is het fiscaal aantrekkelijker de opdrachtkosten en reiskosten apart in rekening te brengen. Ik zou het even checken bij een fiscalist.

[Baze]

Ik zou die telefonische gesprekken na werktijd/tijdens het reizen gewoon in rekening brengen.

Net als een advocaat of enig andere adviseur tijdens het rijden met cliënten zal bellen, die zal de klant ook gewoon een factuur sturen voor de telefische gesprekken/calls. Niet per se voor de reistijd.

[ Voor 6% gewijzigd door Baze op 26-11-2020 06:26 ]

[Ballys]

Ik reken 15 minuten per telefoontje buiten mijn werktijden voor mn opdrachtgever, dat maakt het factureren een stuk makkelijker.
Zoiets zou je ook kunnen voorstellen.

[_JGC_]

CyberMania schreef op donderdag 26 november 2020 @ 06:20:
[...]


Misschien is het fiscaal aantrekkelijker de opdrachtkosten en reiskosten apart in rekening te brengen. Ik zou het even checken bij een fiscalist.

We hebben het hier over ZZP. Hoe je dat in rekening brengt bij de klant mag je zelf weten, in de boekhouding boek je gewoon 19 cent per kilometer met de prive auto als kosten af.

[jadjong]

Bij wisselende locaties kan je hun kantoor als thuisbasis voor eigen rekening nemen en alles verder dan dat is dan werktijd + kilometervergoeding. Anders zit je straks de helft van je tijd in de auto tussen die losse projecten waar je enkel een schamele kilometervergoeding voor krijgt.
Bellen in de auto over andere dingen dan wat je die avond gaat eten zou ik overigens nooit doen, de concentratie op het rijden zakt naar 0.

[Rubbergrover1]

President schreef op donderdag 26 november 2020 @ 06:17:
[...]

Uhh telefoon gesprek voeren = werktijd. Als je van 7u tot 15.30u werkt en je wordt om 6.30u gebeld waarbij de werkgever verwacht dat je opneemt, dan hoor je dus dan al betaald te worden. Oftewel via salaris, oftewel via een vergoeding

Tenzij het bij de aard van het werk hoort dat je buiten de 'aanwezige uren' nog enkele voorbereidende en afrondende telefoontjes pleegt. Waarbij dit uiteraard wel indirect verrekend zit in je uurtarief. Bij iemand met een modaal inkomen zal dit minder gebruikelijk zijn dan bij iemand in een managementfunctie.

[t_captain]

Je hebt vollledige vrijheid in wat je afspreekt met je klant. Ik zou in de offerte een hoger tarief voor kilometers of voorrijdkosten opnemen maar geen reisuren.

Het aanbod van de klant lijkt mij teveel op eem CAO

[Yucon]

Wat zou je met die telefoontijd doen als zo'n zelfde telefoontje eens door omstandigheden om 20.00 plaats zou vinden? Als je die dan ook niet zou factureren dan ook niet tijdens een autorit. Als de teller dan wel gaat lopen zou ik ook die tijd factureren als het toevallig in de auto plaatsvindt.

[Croga]

Als ZZPer heb je geen regels of standaarden om op terug te vallen. Je bent een zakelijke overeenkomst aan aan het gaan waar je zo'n beetje kunt afspreken waar je zelf zin in hebt.

Dat gezegd hebbende heb ik in mijn ZZP tijd voor alle opdrachten een all-in tarief afgesproken. Klant betaalde een bedrag per uur en daar zat reistijd, kilometers, hotel overnachtingen, alles inbegrepen. Voor de klant is dat uiteindelijk het eenvoudigst; die moet niet na willen denken over dat soort dingen anders had ie wel iemand in loondienst genomen.

Alles zijn onderhandel punten. Hoe schaars is de markt? Als jij zegt "Wil ik niet", hoe eenvoudig is het dan voor de klant om "Okay, zoeken we iemand anders" te zeggen? Wat heeft de klant er voor over? Als je nu al zegt dat je het maximale uit het uurtarief geperst hebt dan ga je deze onderhandeling gegarandeert ook verliezen.
Tip: Volgende keer pas over uurtarief praten als je alle voorwaarden kent.
Voor nu: Kun je dit uurtarief accepteren met deze voorwaarden? Zo ja: Doen, zo nee: Niet doen. It's that simple.

[Smobbo]

De opdrachtgever behandeld je gelijk aan wat voor werknemers ook geldt. Reistijd is eigen tijd.
Als zzp’er kan je daar uiteraard over onderhandelen. Bij ons (GWW aannemer) is betaalde reistijd zeer uitzonderlijk, ik kan me daar maar een enkel geval van herinneren en dat waren dan specialisten waar we bijna niet aan konden komen.

Ik denk dat je meer kans hebt als je het tarief opnieuw bespreekt (met werk in reistijd als argument). Een hoger tarief valt minder op dan betaalde reistijd denk ik zo

[pirke]

Je komt niet heel ondernemend over met deze vraag... Als ondernemer bepaal je alles zelf. En reiskosten zijn in de IT inhuur wereld niet gebruikelijk. Onkostenvergoeding ook niet. Meestal zit alles in het tarief verrekend.

Als ik zelf een verre opdracht zou overwegen gooi ik 15 euro op m'n tarief en ga dagen van 7 uur maken zodat ik effectief hetzelfde uitkom als een dag van 8 uur zonder teveel reistijd.

Overigens: genoeg mensen die een uur enkele reis nog acceptabel vinden. Dat is in de detachering vaak de grens.

Maar stel gewoon de voorwaarden die jij wilt, met een take it or leave it. En dan ook niet wakker liggen als ze niet akkoord gaan.

[ Voor 3% gewijzigd door pirke op 26-11-2020 07:40 ]

[ydderf]

Zoals hierboven al gezegd, als ZZP-er kun je afspreken wat je wil met je opdrachtgever. En dan is het afhankelijk van de huidige markt hoeveel je kunt eisen.

Ik zou nog wel kijken of je sowieso een limiet kunt stellen. Bijv. de eerste 30 min reizen is gratis en daarna wordt deze werktijd. Dan wordt het wat minder vervelend als je opdrachtgever een mooi bouwproject in Zuid Limburg heeft gescoord....

[maartendd]

Gevoel is me dat meneer verkapt dienstverband heeft wat is je uurtarief dat zal een hoop verklaren. In mijn branche uur tarief is ex btw all-in daar die je op inschrijven. Ik bepaal de hoogte. Mocht de klant geen parkeerplaats hebben en moet ik verplicht betaald parkeren neem ik dit mee in mijn uur tarief.

[redfox314]

Dit ruikt inderdaad naar wat in België schijnzelfstandigheid heet. Hoe het in NL zit weet ik niet maar in BE kan zo’n bedrijf hierdoor wel eens flink last krijgen met de fiscus hierdoor.

Ongeacht daarvan is het doel ook om je eigen tijd te beschermen en de opdrachtgever te disincentiviseren om be buiten werktijd te bellen en je constant heel ver weg te sturen. Als je tijdens je rit naar lokatie gebeld wordt kan je dedat factureren. Het is enkel de kunst om goede afspraken te maken zodat je factuur niet elke maand betwist wordt.
Ook kan je het best niet te ingewikkeld maken om je factuur op te stellen dat kost immers ook tijd en de extra inkomsten die je mogelijk hebt kan je daar heel snel mee terug verbranden aan tijd in administratie.

[Tehh]

Timmert schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:24:
Ik sta op het punt om van opdrachtgever te wisselen, aangezien het werk bij de huidige partij zeer waarschijnlijk eindig gaat zijn vanwege een verloren aanbesteding en bijbehorende reorganisatie.

Momenteel ben ik in een vergevorderd stadium van de onderhandelingen met een nieuwe opdrachtgever, echter is er één punt waarmee ik slecht kan leven. 45 minuten reistijd per enkele reis voor eigen rekening.

Achtergrondinformatie: het is een opdracht als uitvoerder voor een aannemer. Diverse werklocaties door de gehele randstad.

De nieuwe opdrachtgever stelt dat 45 minuten per enkele reis voor eigen rekening zijn. Hierbij wisselt zowel de werklocatie waar ik in de ochtend heen zal moeten, als de locatie vanwaar ik in de middag naar huis zal vertrekken. Het betreft werkdagen van 7.00 tot 15.30u, waarbij het zeer aannemelijk is dat zowel voor 7u, als na 15.30u (dus tijdens het woon/werkverkeer) diverse zaken telefonisch afgehandeld dienen te worden. Ik heb er geen moeite mee dit tijdens het rijden te doen, aangezien mij dit in de avond tijd scheelt. Dat dit niet betaald zou worden klinkt mij eerlijk gezegd niet logisch in de oren.

Ook wordt er geen reiskostenvergoeding betaald.

Het is een optie om me strikt aan de werktijden te houden, en dus voor 7 en na 15.30 geen werkgerelateerde zaken meer op te pakken, maar daar heb ik, het project en de opdrachtgever operationeel last van. Denk aan ziekmeldingen van personeelsleden die die dag op mijn project zijn ingepland, en in de middag voorbereidingen/overleg voor de volgende dag.

Wat zouden jullie in dit geval doen?

toon volledige bericht

Wat ik zou doen? Twee opties; strikt aan de uren houden of niet accepteren.
Telefoneren is gewoon betaald werk in dit geval. Bel voor de grap eens met een advocaat/notaris, elke minuut die je belt wordt genoteerd + 15 minuten 'uitwerktijd' à € 250+ per uur.
Ik werk ook in een project met veel verschillende ZZP-ers. ZZP-ers zoals jij zien we het liefst. Alleen uren betalen die gewerkt worden op locatie. Maar we hebben ook een ZZP-er die heeft een riant uurtarief die ook van toepassing is op reistijd en die daarnaast nog € 0,48 per kilometer vergoed krijgt. You win some, you lose some.

[Rubbergrover1]

Tehh schreef op donderdag 26 november 2020 @ 08:37:
[...]
Bel voor de grap eens met een advocaat/notaris, elke minuut die je belt wordt genoteerd + 15 minuten 'uitwerktijd' à € 250+ per uur.

Voor jou als klant wel, ja. Maar in veel gevallen is dit voor die advocaat gewoon onderdeel van zijn functie en krijgt hij echt niet voor ieder telefoontje buiten kantoortijd extra betaald. Dat zit bij veel (hoger betaalde) beroepen dus in zijn 'vaste' salaris inbegrepen.

Dus verwar niet de tariefstructuur voor wat je als klant moet betalen met de tariefstructuur voor wat je als professional ontvangt.

[Koja78]

redfox314 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 08:37:
Dit ruikt inderdaad naar wat in België schijnzelfstandigheid heet. Hoe het in NL zit weet ik niet maar in BE kan zo’n bedrijf hierdoor wel eens flink last krijgen met de fiscus hierdoor.

Bwa.. de fiscus is nog behoorlijk braaf in BE vind ik persoonlijk. Al die zelfstandigen met "exclusiviteitscontracten" worden tegenwoordig nog mooi met rust gelaten.

[Hydra]

Je zit helemaal in loondiensttermen te denken. Zoals anderen al zeggen, als ZZPer werk je meestal met een all-in tarief. Als dat te laag is; onderhandelen. Is de klus te ver weg; andere nemen. Da's hoe ZZPen werkt. Als dat in jouw geval niet kan, dan is de kans aanwezig dat dit om schijnzelfstandigheid gaat en als zodanig gezien gaat worden als ze er ooit op gaan handhaven in NL.

[Yucon]

Nu ik er nog eens over gedacht heb ben ik wel nieuwsgierig waarom je dit overweegt. Nu realiseer ik me dat in de IT de zzp relaties iets anders werken dan constructies in de bouw die naar schijnzelfstandigheid rieken. Maar juist in de bouw is op dit moment toch een stevig te kort aan personeelsaanbod? Schat je je marktpositie zelf niet te slecht in?

[F_J_K]

Nog een keer herhalen dat het om ondernemen / ZZP-en gaat en niet loondienst, lijkt me niet nodig

Sowieso moet je bereid zijn 'dan niet' te zeggen. Daarom zal je als het goed is hopelijk ook voldoende buffer hebben om een paar maanden zonder opdrachten te overleven.

Croga schreef op donderdag 26 november 2020 @ 07:33:
voor alle opdrachten een all-in tarief afgesproken. Klant betaalde een bedrag per uur en daar zat reistijd, kilometers, hotel overnachtingen, alles inbegrepen. Voor de klant is dat uiteindelijk het eenvoudigst; die moet niet na willen denken over dat soort dingen anders had ie wel iemand in loondienst genomen.

Ik ben ook niet anders gewend. Het is voor de klant niet relevant waar ik woon. Al helemaal niet in een vergelijking tussen mij en mijn concurrent. Hooguit spreek ik af, om ff een halfuurtje vergaderen en dan weer naar huis te voorkomen, dat bij on site bezoek tenminste N uur wordt geboekt.

[BastaRhymez]

@Timmert Aangezien je ZZP'er bent, beslis jij zelf wat je acceptabel vindt en wat niet.
Als de Opdrachtgever je niet wilt betalen voor reistijd, gooi jij je uurtarief gewoon iets omhoog. Indirect wordt daarmee dus gewoon je reistijd betaald.
Dat je buiten de 07:00 tot 15:30 uur (wat een luxe tijden overigens, als "loonslaaf" zijn mijn dagen langer in de bouw) nog wat telefoontjes ontvangt, hoort er in deze sector imho een beetje bij. Je snijdt jezelf alleen maar in je vingers door buiten die tijden niet bereikbaar te zijn. Waarom? Als iemand zich ziek meldt en jij neemt niet op, zit jij met de gebakken peren, niet andersom! Wel zou je kunnen voorstellen om bereikbaar te zijn voor dit soort gevallen. Je bent niet bereikbaar voor inhoudelijke shizzle die ook de volgende dag opgelost kan worden.

Ik neem aan, dat je ook afspraken hebt gemaakt voor de overuren die je gaat maken. Want ik ken weinig uitvoerders die ook echt stipt om 15:30 uur weggaan. En degene die dat wel doen, zien we vaak niet heel lang op een werk blijven

[Timmert]

Ok, veel reacties en veelal dezelfde strekking.

Ik denk dat het goed is om te beseffen dat dit niet een ZZP klus is zoals die gebruikelijk is voor een IT'er.
De tarieven liggen hier ook duidelijk lager. Rond 50 euro p/u ongeveer. 15 euro meer vragen om een all-in tarief te bewerkstelligen lijkt me terecht, maar is hier niet aan de orde.
Overuren kunnen overigens gewoon betaald worden.

Ook is het duidelijk geen verkapt loondienstverband, ik haal meer dan voldoende inkomsten uit andere bronnen.

Ik neig er nu naar om af te spreken na de eerste maand te evalueren, zodat we dan kunnen kijken in hoeverre ik daadwerkelijk met werk bezig ben voor 7u en na 15.30u.

Indien er een gebruikelijk IT ZZP tarief van toepassing zou zijn had ik hier trouwens nooit een punt van gemaakt, maar dat is in deze branche nou eenmaal niet van toepassing. Het uurtarief is marktconform, maar niet dusdanig dat ik erg coulant kan zijn buiten de werktijden.

[peter-rm]

ik zou verwijzen naar een regeling conform bouw cao. daar staan ook voorwaarden in voor (betaalde)reistijd en onkosten vergoedingen hiervoor.
Als opdrachtgever in de bouw betaal je ook extra als de afstand groot is

[ Voor 21% gewijzigd door peter-rm op 26-11-2020 10:48 ]

[ANdrode]

Timmert schreef op donderdag 26 november 2020 @ 10:36:
Ik denk dat het goed is om te beseffen dat dit niet een ZZP klus is zoals die gebruikelijk is voor een IT'er.
De tarieven liggen hier ook duidelijk lager. Rond 50 euro p/u ongeveer. 15 euro meer vragen om een all-in tarief te bewerkstelligen lijkt me terecht, maar is hier niet aan de orde.
Overuren kunnen overigens gewoon betaald worden.

Als ondernemer moet je de opdracht niet aannemen als de vergoeding niet hoog genoeg is. Ik zou zelf blij zijn met een uurtarief waarbij overuren ook betaald worden, in plaats van een tarief per dag.

offtopic:
Overigens is het tarief in vergelijking met het gemiddelde salaris in de sector wel vergelijkbaar met ZZP ICT…

[Hydra]

Timmert schreef op donderdag 26 november 2020 @ 10:36:
Ik denk dat het goed is om te beseffen dat dit niet een ZZP klus is zoals die gebruikelijk is voor een IT'er.
De tarieven liggen hier ook duidelijk lager. Rond 50 euro p/u ongeveer. 15 euro meer vragen om een all-in tarief te bewerkstelligen lijkt me terecht, maar is hier niet aan de orde.

Dat het geen "IT tarieven" zijn maakt toch niet uit? Je bent tijd kwijt en wil daar voor betaald worden. Niet emeer dan logisch. Of je dat in het uurtarief stopt (2x50 euro voor 2 uur reistijd is 12.50 als je het deelt door je 8 uur per dag) of onderhandelt dat je die 2 uur wel kunt factureren, is helemaal aan jou. Je bent ondernemer toch? Je zou kunnen voorstellen dat 50/50 te doen bijvoorbeeld.

[Hydra]

peter-rm schreef op donderdag 26 november 2020 @ 10:47:
ik zou verwijzen naar een regeling conform bouw cao.

Als je niet in de problemen wil komen met issues rond schijnzelfstandighed is dat nogal onverstandig.

[_JGC_]

"Wat verdient een uitvoerder in Nederland? Een uitvoerder in Nederland verdient gemiddeld € 3.445 bruto per maand. Salarissen variëren van € 2.930 (laagste) tot € 3.965 (hoogste)."

Randstad zeg je, dus ik ga uit van hoogste. Zit je per week op 915 euro salaris. Met 36-urige werkweek zit je dan op 25 euro per uur. Komt nog kilometervergoeding en pensioenregeling bij.

Nu doe jij het ZZP, krijg je geen pensioen, geen kilometervergoeding en alleen de uren betaald die je op de werkplaats doorbrengt. Wil jij dat doen tegen 50 euro per uur waarbij alle risico bij jezelf ligt?

[Ernemmer]

Timmert schreef op donderdag 26 november 2020 @ 10:36:
Ok, veel reacties en veelal dezelfde strekking.

Ik denk dat het goed is om te beseffen dat dit niet een ZZP klus is zoals die gebruikelijk is voor een IT'er.
De tarieven liggen hier ook duidelijk lager. Rond 50 euro p/u ongeveer. 15 euro meer vragen om een all-in tarief te bewerkstelligen lijkt me terecht, maar is hier niet aan de orde.
Overuren kunnen overigens gewoon betaald worden.

Ook is het duidelijk geen verkapt loondienstverband, ik haal meer dan voldoende inkomsten uit andere bronnen.

Ik neig er nu naar om af te spreken na de eerste maand te evalueren, zodat we dan kunnen kijken in hoeverre ik daadwerkelijk met werk bezig ben voor 7u en na 15.30u.

Indien er een gebruikelijk IT ZZP tarief van toepassing zou zijn had ik hier trouwens nooit een punt van gemaakt, maar dat is in deze branche nou eenmaal niet van toepassing. Het uurtarief is marktconform, maar niet dusdanig dat ik erg coulant kan zijn buiten de werktijden.

Ik zit in dezelfde branche en ik factureer 35 cent/km en heb ik mijn voorwaarden staan dat langer dan een uur reistijd per dag altijd onder werktijd zal vallen.

PS, die 50 euro kan wel iets hoger als uitvoerder in de Randstad.

[Hydra]

_JGC_ schreef op donderdag 26 november 2020 @ 11:07:
Nu doe jij het ZZP, krijg je geen pensioen, geen kilometervergoeding en alleen de uren betaald die je op de werkplaats doorbrengt. Wil jij dat doen tegen 50 euro per uur waarbij alle risico bij jezelf ligt?

Da's toch zijn keuze? Het is niet de vraag van de TS.

[_JGC_]

Hydra schreef op donderdag 26 november 2020 @ 11:24:
[...]


Da's toch zijn keuze? Het is niet de vraag van de TS.

TS vindt dat 50 euro voldoende en hoog is, maar dat ie valt over het niet vergoeden van reiskosten en afhandelen van telefoontjes tijdens die reis zonder daarvoor betaald te krijgen. Als je tarief hoog genoeg is kan dat, maar voor 50 euro niet.

[gogocrazyark]

Timmert schreef op donderdag 26 november 2020 @ 10:36:
.

Ik neig er nu naar om af te spreken na de eerste maand te evalueren, zodat we dan kunnen kijken in hoeverre ik daadwerkelijk met werk bezig ben voor 7u en na 15.30u.

Dit zou ik niet doen, werk zelf veel met ZZPers (wel IT) en achteraf onderhandelen is bijna nooit in je voordeel

[eL_Jay]

Als ondernemer kreeg ik mijn reistijd niet direct vergoed, toen deed ik dat via het uurtarief. Als loonslaaf bij verschillende werkgevers krijg ik ze wel vergoed.

[mgizmo]

_JGC_ schreef op donderdag 26 november 2020 @ 11:26:
[...]

TS vindt dat 50 euro voldoende en hoog is, maar dat ie valt over het niet vergoeden van reiskosten en afhandelen van telefoontjes tijdens die reis zonder daarvoor betaald te krijgen. Als je tarief hoog genoeg is kan dat, maar voor 50 euro niet.

Dat vind jij natuurlijk. Marktwerking.

[Paul C]

Uitvoerder? In dat geval ben je projectmanager. Het zal de opdrachtgever ook minder uitmaken wanneer het werk gebeurt en hoeveel uur je exact maakt als het project maar goed gemanaged wordt. Jij snapt dat ook, daarom werk je ook buiten "werktijden". Veel te lastig om dan met uren te gaan werken en uren interesseren de opdrachtgever ook niet zoveel. Resultaat des te meer. Spreek daarom gewoon een management fee af. Een bedrag per week of per maand. Als jij de boel strak managet, dan is dat prettig voor jou en de klant. Als het in de soep dreigt te lopen, dan neem je verantwoording en fiks je het.

Je weet als uitvoerder vast prima hoe hoog de faalkosten zijn of wat vertraging kan kosten. Dat voorkomen, daar zit jouw waarde en niet in een kwartiertje declareren omdat je in de auto nog een telefoontje hebt afgehandeld.

[ybos]

Timmert schreef op woensdag 25 november 2020 @ 22:24:
Ik sta op het punt om van opdrachtgever te wisselen, aangezien het werk bij de huidige partij zeer waarschijnlijk eindig gaat zijn vanwege een verloren aanbesteding en bijbehorende reorganisatie.

Momenteel ben ik in een vergevorderd stadium van de onderhandelingen met een nieuwe opdrachtgever, echter is er één punt waarmee ik slecht kan leven. 45 minuten reistijd per enkele reis voor eigen rekening.

Achtergrondinformatie: het is een opdracht als uitvoerder voor een aannemer. Diverse werklocaties door de gehele randstad.

De nieuwe opdrachtgever stelt dat 45 minuten per enkele reis voor eigen rekening zijn. Hierbij wisselt zowel de werklocatie waar ik in de ochtend heen zal moeten, als de locatie vanwaar ik in de middag naar huis zal vertrekken. Het betreft werkdagen van 7.00 tot 15.30u, waarbij het zeer aannemelijk is dat zowel voor 7u, als na 15.30u (dus tijdens het woon/werkverkeer) diverse zaken telefonisch afgehandeld dienen te worden. Ik heb er geen moeite mee dit tijdens het rijden te doen, aangezien mij dit in de avond tijd scheelt. Dat dit niet betaald zou worden klinkt mij eerlijk gezegd niet logisch in de oren.

Ook wordt er geen reiskostenvergoeding betaald.

Het is een optie om me strikt aan de werktijden te houden, en dus voor 7 en na 15.30 geen werkgerelateerde zaken meer op te pakken, maar daar heb ik, het project en de opdrachtgever operationeel last van. Denk aan ziekmeldingen van personeelsleden die die dag op mijn project zijn ingepland, en in de middag voorbereidingen/overleg voor de volgende dag.

Wat zouden jullie in dit geval doen?

toon volledige bericht

Reistijd/reiskosten: Daar zal je zelf met een goed onderbouwd voorstel voor moeten komen.

Telefoontjes buiten de reguliere tijd, maar nog wel op schappelijke tijden: niet zeuren, hoort er gewoon bij. Jij gaat ook weleens onder werktijd een kwartiertje bellen om wat prive te regelen, dan reken je ook niet een kwartier minder (tenminste, doe ik niet).
Let op, hier komt mijn mening (dat niet iedereen over me heenvalt want hierboven is al bewezen dat mijn mening lang niet altijd gedeeld wordt:
ZZP = meerwaarde bieden tov personeel. Dus, nét dat stappie harder/efficienter, wél die paar telefoontjes afhandelen, wél dat rotklusje nog ff meepakken, een keertje uurtje doorhalen om wat te fiksen niet direct factureren (niet structureel steeds een uurtje natuurlijk) enz enz

[underrated]

ybos schreef op donderdag 26 november 2020 @ 22:08:
[...]

Reistijd/reiskosten: Daar zal je zelf met een goed onderbouwd voorstel voor moeten komen.

Telefoontjes buiten de reguliere tijd, maar nog wel op schappelijke tijden: niet zeuren, hoort er gewoon bij. Jij gaat ook weleens onder werktijd een kwartiertje bellen om wat prive te regelen, dan reken je ook niet een kwartier minder (tenminste, doe ik niet).
Let op, hier komt mijn mening (dat niet iedereen over me heenvalt want hierboven is al bewezen dat mijn mening lang niet altijd gedeeld wordt:
ZZP = meerwaarde bieden tov personeel. Dus, nét dat stappie harder/efficienter, wél die paar telefoontjes afhandelen, wél dat rotklusje nog ff meepakken, een keertje uurtje doorhalen om wat te fiksen niet direct factureren (niet structureel steeds een uurtje natuurlijk) enz enz

Dat is helemaal afhankelijk van de situatie. Als ZZP'er heb je al een enorme meerwaarde tov personeel, namelijk geen arbeidsovereenkomst.

Ik huur jongens op uurtje-factuurtje in, daarvan weet ik dat ze elk kwartier schrijven. En dat is helemaal goed. Anderen die ik vaker/structureel inhuur spreek ik een maandbedrag en resultaat mee af. Ik betaal niet voor telefoontjes etc en het boeit me ook niet of ze 10 of 20 of 100 uur bezig zijn. Als er wordt geleverd is de deal rond, en natuurlijk evalueren we geregeld of het voor beide kanten nog ok is.

In dit geval zou ik kijken of je er samen uit kan komen. Als je belt in de auto, is dat dan reis- of werktijd? Om hoeveel tijd gaat het echt en vind je het totaalbedrag dat je krijgt daar acceptabel voor?

En zoals gezegd, het helpt als je bereid bent om nee te zeggen.

[ybos]

underrated schreef op donderdag 26 november 2020 @ 23:46:
[...]

Dat is helemaal afhankelijk van de situatie. Als ZZP'er heb je al een enorme meerwaarde tov personeel, namelijk geen arbeidsovereenkomst.

Ik huur jongens op uurtje-factuurtje in, daarvan weet ik dat ze elk kwartier schrijven. En dat is helemaal goed. Anderen die ik vaker/structureel inhuur spreek ik een maandbedrag en resultaat mee af. Ik betaal niet voor telefoontjes etc en het boeit me ook niet of ze 10 of 20 of 100 uur bezig zijn. Als er wordt geleverd is de deal rond, en natuurlijk evalueren we geregeld of het voor beide kanten nog ok is.

In dit geval zou ik kijken of je er samen uit kan komen. Als je belt in de auto, is dat dan reis- of werktijd? Om hoeveel tijd gaat het echt en vind je het totaalbedrag dat je krijgt daar acceptabel voor?

En zoals gezegd, het helpt als je bereid bent om nee te zeggen.

Wat je zegt klopt, er is wel een verschil in de afspraak. Als je uurtje factuurtje werkt is het logisch dat je elk kwartier schrijft.
Mijn reactie is bedoeld voor een opdracht van 40 uur, had ik er ff bij kunnen vermelden

[t_captain]

Je moet een zelfstandige nooit betalen voor niet-gewerkte uren. Doorbetalen bij ziekte is daar een voorbeeld van.

Dat js een sterke indicator van dienstbetrekking en maakt je vatbaar voor naheffingsaanslagen loonbelastingen, ZVW en werknemersverzekeringen.