Vaststellingsovereenkomst vraag

[kiefty14]

Na 3,5 jaar werkzaam geweest te zijn bij mijn huidige werkgever, voor het gemak werkgever B houd het helaas voor mij op wegens minder werk e.d. wegens Covid. Dat de werkgever begin dit jaar al een deel van het werk in een ander land laat uitvoeren dat terzijde....

Het gedoe met ontslag wegens economische redenen e.d. is door UWV goedgekeurd

Nu heb ik vanuit HR een '' VSO'' gekregen met wat standaard teksten en transitie vergoeding. Verder vroegen ze nog of ik bijvoorbeeld al ander werk heb e.d. aangegeven dat ik dat niet heb. (heb momenteel wel gesprekken maar niets concreets voor de korte termijn)

Nu staat er in de VSO de volgende passage:

Geen uitzicht op nieuwe werkkring
Werknemer verklaart, ten tijde van ondertekening van deze overeenkomst, naar
eer en geweten thans geen aanbod van een derde tot het aangaan van een
arbeidsovereenkomst te hebben aanvaard, noch op dit moment uitzicht te hebben
op een nieuwe werkkring. Mocht op enig moment blijken dat deze verklaring
geheel of gedeeltelijk onjuist is, dan vervalt voor Werkgever B de verplichting tot
betaling van de in artikel 2 genoemde vergoeding, en is, zo reeds een vergoeding
door Werkgever B is betaald, werknemer verplicht om de bruto beëindigingsvergoeding/
transitievergoeding binnen zeven dagen na schriftelijk verzoek daartoe aan Werkgever B
terug te betalen.

Nu werk ik al 5 jaar in het weekend voor een andere werkgever, werkgever A (8 tot 12 uur per week). Dit eigenlijk nooit gemeld bij mijn huidige werkgever omdat dit eigenlijk een privé aangelegenheid is en dit in een totaal andere sector en vaardigheden hierbij benodigd zijn. Verder heeft dit mijn werk bij Werkgever B ook nooit beïnvloed/belemmerd

Stel ik teken de VSO zonder te melden dat ik bij werkgever A ook een dienstverband heb kan werkgever B hier achter komen?

Want ik vind mijn dienstverband bij werkgever A een privé aangelegenheid waar ze eigenlijk niets mee te maken hebben. Al denk ik dat de kans vrij groot is als ik het meld ze er een streep doorzetten zoals ik werkgever B ken...

De transitie vergoeding die werkgever B 'wil' betalen is kleine €4000 dus gaat niet om schokkende Amerikaanse bedragen e.d.

Wie heeft er ervaring met deze situatie

[Jrz]

code:

Werknemer verklaart, ten tijde van ondertekening van deze overeenkomst, naar
eer en geweten thans geen aanbod van een derde tot het aangaan van een
arbeidsovereenkomst te hebben aanvaard, noch op dit moment uitzicht te hebben
op een nieuwe werkkring.

Klopt allemaal.. je hebt geen aanbod. je hebt geen uitzicht op een nieuwe werkkring.

Eer en geweten mss een ander dingetje.

Kwa redelijkheid: jij hebt nu een gat van zeg 40uur. Dat moet gedicht worden.

Is dat andere werk ook echt een dienstverband? Of meer 'freelance' / andere inkomen?

[ Voor 8% gewijzigd door Jrz op 24-11-2020 20:33 ]

[Spiff]

Wat hij zijzei. (Thanks @GlowMouse )
En verder, dat stuk moet er gewoon uit, ook al heb je 10 schitterende aanbiedingen voor twee keer zoveel geld voor de helft van de uren, zij willen van je af, en dan heb je recht op die vergoeding!
Tenminste, dat denk ik, maar ben geen jurist en het is al even geleden dat ik dit zelf heb lopen uitzoeken... :-)

Edit: Hieronder linkje naar Rijksoverheid, daar staat niks over inleveren van een transitievergoeding:
https://www.rijksoverheid...ing-als-ik-word-ontslagen @Pizzaman

[ Voor 28% gewijzigd door Spiff op 24-11-2020 20:57 ]

[Pizzaman]

Spiff schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 20:38:
Wat hij zij.
En verder, dat stuk moet er gewoon uit, ook al heb je 10 schitterende aanbiedingen voor twee keer zoveel geld voor de helft van de uren, zij willen van je af, en dan heb je recht op die vergoeding!
Tenminste, dat denk ik, maar ben geen jurist en het is al even geleden dat ik dit zelf heb lopen uitzoeken... :-)

Wat kan hij dan concreet met je post? Heb je wellicht nog je bronnen die je destijds hebt gebruikt oid?

[Oogje]

Misschien niet helemaal relevant voor je vraag, maar je kan vinden dat een baan ernaast privé is maar heb je een clausule in je contract over een verbod op nevenactiviteiten?

[cryptapix]

Ik zit niet zo in het arbeidsrecht, maar:
1. Ik vraag me af waarom er een VSO moet worden getekend als er een ontslagvergunning is. Dan kunnen ze toch gewoon opzeggen?
2. Is het niet zo dat het voor de transitievergoeding niet relevant is of je een andere werkgever hebt?; en
3. Klopt de hoogte van de transitievergoeding? Dat kun je zelf narekenen, er is een vaste formule voor.

[Aftansert]

De transitievergoeding is er juist voor om je in staat te stellen nieuw werk te vinden, dus in dat opzicht is het hebben van een andere baan wel relevant voor je huidige werkgever.

Is de transitievergoeding wel hoger dan het wettelijk verplicht minimum? Zo niet, dan is er waarschijnlijk helemaal geen reden voor jou om een VSO te tekenen. Je werkgever is dan gewoon verplicht om de transitievergoeding te betalen.

Ik zou in ieder geval niet tekenen met dat beding erin; dat is vragen om problemen. Dus of het beding eruit, of aangepast aan je situatie, of helemaal niet.

[GlowMouse]

Spiff schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 20:38:
Wat hij zij.

hij: 👨 zij: 👩

Waarom verloopt dit via een vaststellingsovereenkomst? Je hebt in beginsel recht op een transitievergoeding, ook als je al een nieuwe baan hebt of in het weekend een andere baan hebt. Ik zou dus niets tekenen, tenzij die vergoeding flink hoger is dan de transitievergoeding waar je recht op hebt. In dat geval kun je deze vraag ook voorleggen aan je werkgever (maar let wel op de clausule die Oogje noemde).

Als je geen recht hebt op een transitievergoeding, moet je de status van je gevorderde onderhandelingen en je weekendbaan aan je werkgever meedelen, zie dit artikel. Ik denk dat hetzelfde geldt wanneer de vergoeding in de VSO hoger is dan de transitievergoeding.

[ Voor 24% gewijzigd door GlowMouse op 24-11-2020 21:05 ]

[kiefty14]

In de VSO staan er nog paar andere zaken i.v.m geheimhouding en opleidingskosten, vandaar een VSO.

Jrz schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 20:32:

code:

Werknemer verklaart, ten tijde van ondertekening van deze overeenkomst, naar
eer en geweten thans geen aanbod van een derde tot het aangaan van een
arbeidsovereenkomst te hebben aanvaard, noch op dit moment uitzicht te hebben
op een nieuwe werkkring.

Klopt allemaal.. je hebt geen aanbod. je hebt geen uitzicht op een nieuwe werkkring.

Eer en geweten mss een ander dingetje.

Kwa redelijkheid: jij hebt nu een gat van zeg 40uur. Dat moet gedicht worden.

Is dat andere werk ook echt een dienstverband? Of meer 'freelance' / andere inkomen?

Als ik de zin nog een paar keer lees kun je het ook inderdaad anders interpreteren. Ik heb al een dienstverband bij werkgever A dus er ligt geen momenteel geen aanbod. Hier zullen waarschijnlijk een aantal juristen er verschillende meningen overhebben.

Ik ga morgen even met de HR bellen/mailen met een tegen voorstel waarbij ik er een aantal passages uitlaat en er anders ga schemeren dat ik juridische kosten ook vergoed wil hebben

[Ilmar]

Afhankelijk van reactie werkgever is een tussenoplossing en wat specifiekere formulering. Geen gelijkwaardige arbeidsovereenkomst... Of geen zicht op arbeidsovereenkomst(en) van totaal meer dan 20u oid. Zoiets dekt de bedoeling van de clausule, terwijl je niet per ongeluk met je nevenfunctie in de knoei komt.

[Transportman]

kiefty14 schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 22:25:
In de VSO staan er nog paar andere zaken i.v.m geheimhouding en opleidingskosten, vandaar een VSO.

Geheimhouding staat waarschijnlijk al in jouw arbeidsovereenkomst en aan de opleidingskosten zal waarschijnlijk een studiekostenovereenkomst hangen waarin ontslag door werkgever al als kwijtscheldingsgrond wordt genoemd, dus daarvoor zou een VSO niet nodig zijn, maar dat moet je wel nakijken in de bijbehorende overeenkomsten.

[Rival24]

kiefty14 schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 22:25:
Ik ga morgen even met de HR bellen/mailen met een tegen voorstel waarbij ik er een aantal passages uitlaat en er anders ga schemeren dat ik juridische kosten ook vergoed wil hebben

Ik heb toevallig eerder dit jaar ook het VSO traject doorlopen met mijn werkgeven en ik stond er ook op dat ik het door een advocaat wilde laten checken. Initieel wilden ze daar niet aan meewerken, want "we weten dat de overeenkomst juist is" ( ). Van de 18 punten die in mijn VSO stonden, had mijn advocaat 13 punten waarop aanpassingen gewenst waren. Uiteindeljik heb ik de juridische kosten ook gewoon vergoed gekregen.

Laat je niet opnaaien, neem de tijd en hou in je achterhoofd dat als de ontslagvergunning rond zou zijn bij het UWV, je dit hele VSO traject helemaal niet zou hoeven doorlopen.

[Ivow85]

Contacteer een advocaat die gespecialiseerd is in arbeidsrecht. Wanneer je werkgever je een VSO in de mik wil duwen, heb je recht op een vergoeding voor een aantal uren bijstand van een door jou zelf gekozen advocaat, op kosten van je werkgever.

De kans is groot dat na een reactie van je advocaat allerlei voor jou beperkende bepalingen gewijzigd of volledig geschrapt kunnen worden. En soms spring je er financieel ook nog wat beter uit, al is het maar door het schrappen van het terugbetalen van scholingskosten.

Daarbij betekent het raadplegen van je advocaat + briefwisseling tussen advocaat en werkgever dat er wat tijd verstrijkt. Die tijd ben je gewoon in dienst en tot het moment dat jij je handtekening gezet hebt, loopt je opzegtermijn nog niet. Dus duurt de periode waarin de werkgever salaris verschuldigd is langer.

[Dennism]

Ivow85 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 15:02:
Contacteer een advocaat die gespecialiseerd is in arbeidsrecht. Wanneer je werkgever je een VSO in de mik wil duwen, heb je recht op een vergoeding voor een aantal uren bijstand van een door jou zelf gekozen advocaat, op kosten van je werkgever.

Heb je daar een bron voor? Volgens mij is dat namelijk geen recht, maar slechts iets dat afgesproken kan worden en ook regelmatig gebeurt, maar lang niet in alle gevallen gebeurt.

[Ardana]

Het is goed werkgeverschap om een advocaat aan te bieden, maar het is idd geen recht. Helaas, want ik zie nog veel te veel werkgevers die de werknemers echt een poot uitdraaien. Laatst nog iemand na 14 jaar dienstverband tegen minimumloon zonder transitievergoeding eruit gebonjourd. Enige wat ze kreeg, was dat ze tijdens de opzegtermijn van 3 maanden geen arbeid hoefde te verrichten.

[Robin_jurist]

Dennism schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 15:49:
[...]


Heb je daar een bron voor? Volgens mij is dat namelijk geen recht, maar slechts iets dat afgesproken kan worden en ook regelmatig gebeurt, maar lang niet in alle gevallen gebeurt.

Je kunt onderhandelen over de inhoud van de vaststellingsovereenkomst. Zo kun je afspraken maken over de vergoeding van de juridische kosten. Voor de werkgever zijn deze kosten aftrekbaar van de belasting.

Om te controleren of alle overige bepalingen wel juist geformuleerd zijn, zijn er juristen die een vaststellingsovereenkomst gratis controleren.

[ Voor 5% gewijzigd door Ardana op 07-10-2021 17:37 . Reden: URL verwijderd ivm vermoedelijke spam. ]

[Dennism]

Robin_jurist schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 16:51:
[...]


Je kunt onderhandelen over de inhoud van de vaststellingsovereenkomst. Zo kun je afspraken maken over de vergoeding van de juridische kosten. Voor de werkgever zijn deze kosten aftrekbaar van de belasting.

Om te controleren of alle overige bepalingen wel juist geformuleerd zijn er juristen die een vaststellingsovereenkomst gratis controleren.

Dat weet ik, maar daar gaat mijn post niet over.
De persoon waar ik op reageer geeft aan dat het een recht is dat deze kosten door de werkgever betaald worden, terwijl ik er niet zeker van ben dat dit een wettelijke verplichting is voor de werkgever. Voor zover ik begrepen heb is het immers een afspraak die je kan maken in de onderhandeling, zoals jij ook aangeeft, maar geen verplichting.

[ Voor 4% gewijzigd door Ardana op 07-10-2021 17:38 . Reden: URL verwijderd ivm vermoedelijke spam. ]