Keilbouten motor smeedwerk hek zitten los

[Slonzo]

Mijn (voor mij) nieuwe woonst heeft een mooi, gemotoriseerd smeedwerk hek. Ben ik best blij mee.



De bevestigingsplaten van de motoren zijn in de bakstenen pilaren bevestigd met keilbouten... Slecht plan natuurlijk, door de wind/beweging/e.d. zijn een aantal keilbouten helemaal uitgeschuurd en los. Dit zorgt er op zijn beurt weer voor dat het hek niet goed werkt doordat de bevestigingsplaat iets weg kan trekken van de pilaar en de sensoren niet goed de positie aangeven. Zag net ook dat een aantal moeren niet eens goed zijn aangedraaid, zowel van de motor tegen de bevestigingsplaat, als van de bevestigingsplaat tegen de pilaar... En dat er rechtsonder een bout mist omdat ze slecht geboord hebben





Ik wil dit nu graag herstellen door de keilbouten te verwijderen - 6 a 8 stuks per kant - en te vervangen door chemische ankers met RVS draadstang.

Hou zouden jullie dit aanpakken?

Ik wil de bestaande gaten hergebruiken, dus in de steen hakken zit er niet in. De bouten/moeren zijn echter best verroest, dus ik weet niet of ik die nog goed los krijg. En gecombineerd met het loszitten, weet ik ook niet of ik de stangen genoeg zal kunnen terugtikken om de keilbouten eruit te krijgen...

Ik ga eerst proberen van ze er op de 'normale' manier uit te krijgen, maar door genoeg kluservaring weet ik nu al dat dat een tegenvaller wordt Mijn idee is dus om alles uit te boren met metaalboortjes van steeds oplopende grootte, zou dat lukken? Wat als de bouten meedraaien?

[Hackus]

Moeren vastlassen, en dan er uit draaien.

[grass460]

Om te beginnen de motorunits demonteren. Dan alle moeren inspuiten met kruipolie.

Dan kan je de moeren laten "schrikken" met twee hamers en of HEET stoken en dan voorzichtig los draaien.

Lukt dit niet kan je alle moeren afslijpen en kan je voorzichtig alle keilbouten verwijderen, die moeten er hoe dan ook uit

[leecher]

Keilbouten afslijpen gelijk met de steen. Dan met klein formaat kernboor (of bijv wat tegelboortjes opofferen) over de keilbout heen boren. Dan nieuwe ankers in het gat lijmen, eventueel wat dieper dan dat de keilbouten zaten.

[kabeltjekabel]

Kijk ook naar status van dat metselwerk. Losse voegen zitten er nu al in. Is eigenlijk een inherent probleem als je metselwerk niet aan de bovenkant afdekt. Dan trekt er alsmaar water in en in combinatie met vorst sloopt dat zulke soort muurtjes.

Met normale gevels duurt dat heel lang want overstek en nooit zo in weer en wind en sowieso verwarmd vanaf binnen, maar bij dingen als zulke pilaartjes, schoorstenen en tuinmuurtjes is de koek snel op.

[ Voor 48% gewijzigd door kabeltjekabel op 22-11-2020 15:12 ]

[significant]

Als die keilbouten net zo'n staat hebben als de schroeven vallen ze er zo uit. Maak de boorgaten wel goed zuiver met een borstel (ragger) voordat je de ankers plaatst.

Controleer ook even de aansluitingen. Op de onderste foto hangt volgens mij een wartel los.

[Slonzo]

Hackus schreef op zondag 22 november 2020 @ 14:31:
Moeren vastlassen, en dan er uit draaien.

Dit snap ik niet zo goed, ik kan de stang v/dkeilbouten toch niet uitdraaien? Die trekt de wig net vaster...
Of bedoel je iets anders?

grass460 schreef op zondag 22 november 2020 @ 14:35:
en of HEET stoken

Ah, even heet stoken is wel een goeie, die vergeet ik altijd

kabeltjekabel schreef op zondag 22 november 2020 @ 15:10:
Kijk ook naar status van dat metselwerk. Losse voegen zitten er nu al in. Is eigenlijk een inherent probleem als je metselwerk niet aan de bovenkant afdekt. Dan trekt er alsmaar water in en in combinatie met vorst sloopt dat zulke soort muurtjes.

Met normale gevels duurt dat heel lang want overstek en nooit zo in weer en wind en sowieso verwarmd vanaf binnen, maar bij dingen als zulke pilaartjes, schoorstenen en tuinmuurtjes is de koek snel op.

Ik ben ze daarnet even te lijf gegaan met de vuilfrees, op de foto was nog duidelijker hoe vuil en verwaarloosd de pilaartjes waren... Met uitzondering van een paar losse voegen.bovenaan.lijkt alles best nog oké. Moest het metselwerk ooit los komen te zitten, tackelen we dat probleem dan wel wanneer het zich stelt... Kan 'm in tussentijd inderdaad misschien wel een 'hoedje' geven tegen regen van bovenaf. Moest iemand daar een idee of voorbeeld van hebben, altijd welkom

[Hackus]

Volgens mij weet je niet wat je aan het doen bent, of gaat doen. Die roest bende moet er uit !
Kijken of de muur nog stevig is, boren en dan nieuwe chemische ankers

[Slonzo]

Hackus schreef op zondag 22 november 2020 @ 17:19:
Volgens mij weet je niet wat je aan het doen bent, of gaat doen. Die roest bende moet er uit !
Kijken of de muur nog stevig is, boren en dan nieuwe chemische ankers

Het zal wel aan mij liggen, maar dat is toch letterlijk wat ik in de OP schrijf?
Ik vraag net hoe ik de keilbouten er (makkelijkst) uit krijg...

[ Voor 6% gewijzigd door Slonzo op 22-11-2020 17:45 ]

[Hackus]

Slonzo schreef op zondag 22 november 2020 @ 17:44:
[...]

Het zal wel aan mij liggen, maar dat is toch letterlijk wat ik in de OP schrijf?
Ik vraag net hoe ik de keilbouten er (makkelijkst) uit krijg...

Moeren vastlassen, en dan er uit draaien.

Wat begrijp je hier niet aan dan ?

Je last de moer vast, dan draai je ineens moer met draad er uit.
Je kunt het ook eerst met steeksleutel proberen, nadat je er W40 op hebt gespoten. maar dan heb je de moer er af en moet het draad nog...

[Det]

Hackus schreef op zondag 22 november 2020 @ 17:48:
Moeren vastlassen, en dan er uit draaien.

Maar; je hebt gelezen dat 't keilbouten zijn? Je weet hoe je die normaal gesproken demonteert?

Ik zou de moeren een tijdje van te voren een aantal keren in echte kruipolie (IMAL bijvoorbeeld) zetten, werkt veel beter dan WD40. En dan na verloop van tijd met een goed passende 6 kant sleutel de zaak "gewoon" losdraaien. Als het niet wil (moer rond gedraaid b.v.) dan met de slijper de moer/draadeind afslijpen, probeer zo min mogelijk schade aan je hek te maken.

Als de moeren er eenmaal af zijn de draadeinden terug tikken en de restanten eruit prutsen.

Oh en als je de zaak wil heet stoken, bescherm je stenen. Zou zonde zijn als ze breken.

[Erwin_83]

Als de bouten niet los willen, vlak afslijpen. In je hoeklijn waar de motor op zit nieuwe gaten boren en daarna nieuwe gaten in de stenen boren. (De nieuwe gaten wel zo maken dat je in de steen uitkomt)

[Kapotto]

Het uit de muur trekken van moeren/bouten door zo een gemotoriseerd hek, gebeurd bij veel mensen. Zo een motor produceert veel kracht/koppel om de poort te openen, waardoor na verloop van tijd de bevestiging los komt. Persoonlijk zou ik oppervlakte van de bevestigingsplaat (die de motor verbind met de muur) vergroten waardoor de trekkracht beter wordt verdeeld (en ook meer bouten toevoegen om te bevestigen).

[ Voor 6% gewijzigd door Kapotto op 22-11-2020 20:30 ]

[Will_M]

Pully-Trekker op 't draadeind van de keilbout(en) én draaien maar.... Muurtje is toch al 'vergane glorie' qua gaten waar de keilbouten nu in zitten .

Én de volgende keer alles wél netjes (laten) bevestigen met een (metalen) steun over de gehele hoogte van het pilaster / de 'pour'.

[ Voor 5% gewijzigd door Will_M op 22-11-2020 20:38 ]

[leecher]

Ik lees veel de tip om flink te verhitten, maar dat vindt de cement echt niet leuk. Dan zijn de keilboutjes straks niet het enige dat los zit. Liever mechanisch verwijderen een een nieuwe bevestiging verlijmen.

[Hippocampus]

Kapotto schreef op zondag 22 november 2020 @ 20:27:
Het uit de muur trekken van moeren/bouten door zo een gemotoriseerd hek, gebeurd bij veel mensen. Zo een motor produceert veel kracht/koppel om de poort te openen, waardoor na verloop van tijd de bevestiging los komt. Persoonlijk zou ik oppervlakte van de bevestigingsplaat (die de motor verbind met de muur) vergroten waardoor de trekkracht beter wordt verdeeld (en ook meer bouten toevoegen om te bevestigen).

Mee eens. Het opnieuw bevestigen op dezelfde manier gaat hetzelfde resultaat opleveren na een tijdje.
De motor van het hoekijzer afschroeven en onderin de hoek* ook twee gaten maken zodat het handeltje niet teveel kan gaan bewegen.

*(als daar genoeg ruimte voor is dan)

[Slonzo]

@Kapotto @Hippocampus Dus zelfs een chemisch anker zou niet volstaan? Daar zou normaal toch geen beweging meer in mogen komen?

Een extra bevestiging in de hoek erbij lijkt moeilijk, tenzij ik de bevestigingplaat een stuk naar links opschuif. Dan hoef ik zoals @Erwin_83 zegt enkel de keilbouten af te slijpen ipv eruit te halen, maar ik vermoed dat de motoren dan opnieuw afgesteld moeten worden. Ik heb natuurlijk 0,0 documentatie van die dingen en de installateur bestaat niet meer, dus dat is misschien niet zo evident... (heb ze nog niet open gehad)

[Maasluip]

Det schreef op zondag 22 november 2020 @ 18:14:
[...]

Maar; je hebt gelezen dat 't keilbouten zijn? Je weet hoe je die normaal gesproken demonteert?

Ja, jij ook? Keilbouten gaan vastzitten als je ze vastdraait. De moer vastlassen en de bout eruitdraaien doe je niet met de moer vastgedraaid. Je draait de moer er een paar slagen op en last hem vast zodat je met een moersleutel de hele bout kunt ronddraaien en je er beter grip op hebt.
Als het goed is zit de keilbout los als de moer niet aangedraaid is en kun je hem er vrij makkelijk uitpakken, maar roest kan dat natuurlijk verhinderen.

[PROnline]

Slonzo schreef op maandag 23 november 2020 @ 00:12:
@Kapotto @Hippocampus Dus zelfs een chemisch anker zou niet volstaan? Daar zou normaal toch geen beweging meer in mogen komen?

Een extra bevestiging in de hoek erbij lijkt moeilijk, tenzij ik de bevestigingplaat een stuk naar links opschuif. ....

ook in de bevestigingsplaat nieuwe/extra gaten maken. dan hoef je niet te schuiven.

[TheGhostInc]

Det schreef op zondag 22 november 2020 @ 18:14:
Als de moeren er eenmaal af zijn de draadeinden terug tikken en de restanten eruit prutsen.

De enige manier om keilbouten te demonteren. Alle andere opties zijn gewoon met lomp geweld het kapot trekken. @Slonzo kan nog proberen om het draadeind rond te draaien en daarmee de 'plug' ook los te krijgen.
Als je ergens in wilt boren zou ik overwegen om in de stenen te boren ipv in het metaal. Dus vlak langs de keilbout boren en op die manier het gat groot genoeg maken om de restanten eruit te trekken. De bout zelf is harder dan het materiaal waar de plug van is gemaakt.

Op de 2de foto is het moeilijk te zien, maar hoe zit het hek vast aan de motorarm? Als die namelijk omhoog of omlaag kan, dan kun je eventueel ook een paar cm hoger of lager gaan zitten. Dan hoef je alleen de keilbouten glad af te slijpen en kun je opnieuw boren.
Met chemische ankers moet je wel een goede mal (of de beugel zelf) gebruiken, want als het vastzit... ook ervoor zorgen dat ze perfect in lijn zitten, want anders komt die beugel er nooit meer af. En die motoren hebben ook niet het eeuwige leven.

Bij sommige chemische ankers kun je een zeefhuls gebruiken of een binnendraadanker. https://lijmankershop.nl/product-categorie/pluggen/
Op die manier kun je een groter gat (16mm) ook een stuk opvullen en toch een M8/M10 anker gebruiken.

Genoeg opties dus

[Hackus]

@Slonzo

Ik zou ook een complete hoekplaat maken/ laten maken(montage plaat) er is nu een zwart hoekijzer zichtbaar, maar die lijkt niet in gebruik te zijn.(alleen voor bescherming van het knik-arm lijkt het)

[Slonzo]

Hackus schreef op maandag 23 november 2020 @ 13:06:
@Slonzo

Ik zou ook een complete hoekplaat maken/ laten maken(montage plaat) er is nu een zwart hoekijzer zichtbaar, maar die lijkt niet in gebruik te zijn.(alleen voor bescherming van het knik-arm lijkt het)

Hmm da's een idee. Ik vermoed dat de motoren al eens vervangen zijn, en dat het zwarte hoekijzer een restant is van een oude aandrijving (op de foto zie je het net niet, maar er zit een groot oog aan).

[Slonzo]

TheGhostInc schreef op maandag 23 november 2020 @ 11:31:
een binnendraadanker. https://lijmankershop.nl/product-categorie/pluggen/

Dat kende ik niet, thanks!

[Slonzo]

Trouwens... Voor de liefhebbers van r/PowerWashingPorn

[Det]

Maasluip schreef op maandag 23 november 2020 @ 10:33:
[...]

Ja, jij ook? Keilbouten gaan vastzitten als je ze vastdraait. De moer vastlassen en de bout eruitdraaien doe je niet met de moer vastgedraaid. Je draait de moer er een paar slagen op en last hem vast zodat je met een moersleutel de hele bout kunt ronddraaien en je er beter grip op hebt.
Als het goed is zit de keilbout los als de moer niet aangedraaid is en kun je hem er vrij makkelijk uitpakken, maar roest kan dat natuurlijk verhinderen.

Geloof niet dat ik begrijp wat je bedoeld. Is er ergens op het web een howto te vinden? Ik kom alleen maar de methode met terugtikken en dan eruit frunniken tegen:

https://www.skil.nl/klust...-verwijderen.html#item-52

Ik ben het helemaal niet met Skil eens dat het altijd zo eenvoudig is. Na terugslaan van de bout probeer ik eerst het ringetje te slopen. En daarna met een drevel of schroevendraaier op de losse segmenten tikken en proberen ze los te krijgen. Dan met een punttang eruit wurmen.

Maar; ik sta open voor betere ideeën.

@Slonzo kun je eens doorgeven hoe groot het oppervlak van de bevestigingsplaten is en hoeveel gaten er in zitten?

[Maasluip]

Hier zie je de werking van een keilbout. Het verschil met de situatie van TS is dat in de video een echte bout gebruikt wordt en TS heeft een draadeind met een moer. Dat is wel vreemd en kan een oorzaak van de problemen zijn, maar in theorie zou het ook moeten werken omdat je bij aandraaien van de moer het draadeind aantrekt (als die niet meedraait natuurlijk, dat is het risico als je het zo doet).
Het probleem hiermee is dus ook dat het verwijderen lastiger is. Bij een moer weet je zeker dat de keilbout losser komt te zitten, met dit draadeind moet je die eerst terugtikken en dan eruit halen.

[leecher]

Det schreef op maandag 23 november 2020 @ 21:17:
Maar; ik sta open voor betere ideeën.

Uitboren zoals ik eerder heb gepost

[Slonzo]

Maasluip schreef op woensdag 25 november 2020 @ 08:12:
Hier zie je de werking van een keilbout. Het verschil met de situatie van TS is dat in de video een echte bout gebruikt wordt en TS heeft een draadeind met een moer.

Ah, nu begrijp ik de al verwarring. De keilbouten kunnen in mijn situatie inderdaad niet "teruggedraaid" worden. De wig zit vast aan het draadeind, bij het aandraaien van de moer worden het draadeind en de wig naar buiten/voor getrokken. De moer losdraaien drukt de wig niet terug.

Zal dus inderdaad gewoon moeten hopen dat de gaten ver genoeg uitgeboord zijn, en dat de boel niet helemaal vastgeroest zit zodat ik het ver genoeg kan terugtikken... Eerst maar eens een wat RVS draadeind en chemisch anker bestellen...

[ Voor 3% gewijzigd door Slonzo op 25-11-2020 20:18 ]

[Slonzo]

Det schreef op maandag 23 november 2020 @ 21:17:
@Slonzo kun je eens doorgeven hoe groot het oppervlak van de bevestigingsplaten is en hoeveel gaten er in zitten?

Op het oog lijkt met dat zo'n ~40B x 20H cm te zijn...
6 keilbouten per plaat, waarvan de "losse" plaat in de foto er maar 5 bevestigd heeft

[ Voor 14% gewijzigd door Slonzo op 25-11-2020 20:23 ]

[Det]

Slonzo schreef op woensdag 25 november 2020 @ 20:19:
Op het oog lijkt met dat zo'n ~40B x 20H cm te zijn...
6 keilbouten per plaat, waarvan de "losse" plaat in de foto er maar 5 bevestigd heeft

Ok dan heeft 't geen zin om bevestigingsgaten bij te boren. Ik bedoel, als de plaat 60 bij 30 is en er zitten 2 bouten in zou extra bijplaatsen zinvol zijn. Maar nu heeft elke steen die eronder zit al een bevestiging, en meerdere bevestigingen per steen is imho weinig zinvol. Persoonlijk zou ik zelf gewoon beginnen met die 6 punten te voorzien van een chemisch anker. Als ie dan door de tijd toch gaat schuiven zou ik het oppervlakte gaan vergroten.