Advies DAW-systeem

[Ralf Bimbo]

Hallo allemaal,

Inmiddels in jaar 2 van mijn opleiding tot Producer en Sound Engineer. Begonnen met dit alles op mijn Surface Pro 4 (i5), maar die ben ik nu zwaar aan het overvragen met dropouts in de audio als gevolg. De rek is eruit. Tijd voor een investering met meer body en welke nog wel even mee kan. Benieuwd naar jullie advies.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik wil het systeem enkel gebruiken voor het werken in en met een DAW, momenteel Ableton Live. Zal variëren tot het opnemen van gitaar, zang, midi (Push 2) en het werken als mix-engineer, momenteel in opleiding.

Wat mag het systeem gaan kosten?
max €1300 voor de desktop

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Toetsenbord en muis, beide via Bluetooth. Monitor. Externe audio interface, momenteel Focusrite Clarett 2pre.Softwarematig diverse plugins.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Het systeem mag zo stil en zo zuinig mogelijk zijn en moet het werk probleemloos kunnen slikken.
Ga uit van zo'n 50 sporen audio met daarop de nodige effecten. Het live tracken van vocalen is een pre.

Ga je overklokken?
Nope.

Wat verwacht je van ons?[i]
Ik ben benieuwd naar jullie input m.b.t. onderstaand overzicht. Ik weet dat de gekozen koeler ervoor zorgt dat ik 1 geheugenbank inlever bij het gekozen moederbord. Mijn grootste twijfel zit ook bij het moederbord, twijfel of het overkill is of juist niet. Voor een alternatief kwam ik uit op Asus ROG Strix Z490-E Gaming. Heel het RGB-gebeuren kan me gestolen worden, maar uit reviews werd deze aangeraden.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10600KF Boxed	€ 234,05	€ 234,05
1	Moederborden	Gigabyte Aorus Z490 Ultra	€ 267,25	€ 267,25
1	Videokaarten	MSI GeForce GT 1030 2GH LP OC	€ 69,-	€ 69,-
1	Behuizingen	be quiet! Silent Base 802 Window Zwart	€ 159,-	€ 159,-
1	Besturingssystemen	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 132,50	€ 132,50
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,40	€ 60,40
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B	€ 142,16	€ 142,16
1	Voedingen	Seasonic Focus GX-550	€ 82,90	€ 82,90
1	Solid state drives	Samsung 860 EVO 250GB	€ 40,94	€ 40,94
1	Solid state drives	Samsung 970 EVO 500GB	€ 71,-	€ 71,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.259,20

[Djarune]

Waarom pak je de KF met losse GT1030? Je kunt beter een 10600 non K pakken. Eventueel de 10700 als je veel VST instrumenten / effecten gebruikt. Moederbord is vrij duur. Ik neem aan dat je de nieuwe Focusrite Clarett 2pre hebt zonder Thunderbolt anders doet ie het ook niet op de Surface Pro. Dan zou ik als moederbord de pricewatch: MSI Z490-A PRO pakken. Die doet hetzelfde voor minder en zonder RGB. Alleen de onboard geluid chip is niet goed, maar die gebruik je toch niet. Ook het ram kan goedkoper: pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16

Voeding naar de stillere en betere pricewatch: be quiet! Straight Power 11 450W
SSD kan naar pricewatch: Kingston A2000 1TB. Voor het systeem is de 250GB SATA SSD voldoende.

Windows 10 is gratis voor studenten in opleiding.

[ Voor 9% gewijzigd door Djarune op 18-11-2020 23:23 ]

[Ralf Bimbo]

Dankjewel.
De GT1030 leek me een goede optie voor een eventueel tweede scherm, maar bij nader inzien kan ik dat beter tzt bekijken en inderdaad voor een CPU gaan met geïntegreerde GPU. De rest van je advies ook verwerkt in m'n aangepaste lijst. Waardevol!
De focusrite is inderdaad met USB en dus compatible.
Het moederbord heb ik bewust uitgekozen voor de toevoeging van Bluetooth (voor tobo/muis) en Wifi en ook wel omdat deze qua prestaties goed uit de verf kwam in een review op hardwareinfo.

Mocht je nog advies/bedenkingen hebben, ik hoor ze graag

[Djarune]

Pak voor de wifi en bluetooth de pricewatch: Gigabyte GC-WBAX200. Borden boven de 200 euro waarmee je niet gaat overklokken is zonde van het geld.

[Ralf Bimbo]

Helder. Dankjewel!

[unezra]

Ik zou serieus kijken naar Ryzen in dit geval. Dat is ook voor een DAW een meer dan prima keuze.

Je gegeheugen vind ik aan de krappe kant. Ik zie 16G, voor een beetje serieus DAW gebruik is 32G of meer aan te raden. Zeker als je met grote bestanden of sample-based VST's gaat werken.

Je SSD's vind ik ook aan de krappe kant. 250G voor je OS en 500G voor je data, het kan voorlopig genoeg zijn, maar ik zou (als je op je budget wil letten) eerder kiezen voor 1 grotere SSD en dan bij voorkeur een NVMe (per G zijn die op het moment niet of nauwelijks duurder dan SATA SSD's). De snelheid heb je nu misschien niet nodig, maar het is zeker prettig en zoals gezegd, het prijsverschil is er niet of te verwaarlozen. Als je budget het toe laat, kiezen voor een 500G NVMe voor je OS en applicaties en nog een 1T of grotere NVMe voor je projecten, VST's, etc.

Denk je wel aan backups? Zonde als je opeens al je data kwijt bent omdat er een SSD kapot gaat, of je malware op je systeem krijgt.

[ Voor 18% gewijzigd door unezra op 19-11-2020 07:23 ]

[Ralf Bimbo]

Het geheugen staat inderdaad al op 32G. Je ziet een vermelding van 16 in de naamgeving, maar bestaat uit 2 modules van 16.
De opzet van SSD's heb ik inmiddels verandert. Worden beide een m2 module. De eerder aanbevolen 1TB kingston voor alles opslag. Heb nu ook een Samsung 250 voor alles applicaties/plugins.
Backup is inderdaad reeds in voorzien - toch bedankt voor dat meedenken .

Ryzen heb ik al wel overwogen, maar toch een (mogelijk onterechte) oude vertrouwde voorkeur voor Intel. Zal hier nog eens met een half oog naar kijken.

Momenteel is het lijstje als volgt.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-10700K Boxed	€ 375,05	€ 375,05
1	Moederborden	MSI Z490-A PRO	€ 133,-	€ 133,-
1	Behuizingen	be quiet! Silent Base 802 Window Zwart	€ 159,-	€ 159,-
1	Netwerkadapters	Gigabyte GC-WBAX200	€ 28,95	€ 28,95
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,40	€ 60,40
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16	€ 123,90	€ 123,90
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 450W	€ 90,90	€ 90,90
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 105,-	€ 105,-
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 250GB	€ 62,90	€ 62,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.139,10

[ Voor 72% gewijzigd door Ralf Bimbo op 19-11-2020 09:09 ]

[Djarune]

Ik zou de pricewatch: Intel Core i7-10700 Boxed nemen als processor. Met een power unlock (bios setting) lopen alle cores op maximale snelheid en is de processor ongeveer net zo snel als de K variant. De K variant zou ik enkel nemen als je wilt overklokken. Ik heb zelf ook de non-K op mijn DAW pc.

Een Ryzen setup is trouwens net zo duur en dus niet veel interessanter. Wel een stukje zuiniger en 2x 4k op 60Hz is mogelijk, maar ik denk niet dat je dat binnenkort gaat gebruiken:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X (BOX) Boxed	€ 315,05	€ 315,05
1	Moederborden	Asus TUF Gaming B550-PLUS (WI-FI)	€ 153,22	€ 153,22
1	Videokaarten	MSI GeForce GT 1030 2GH LP OC	€ 69,-	€ 69,-
1	Behuizingen	be quiet! Silent Base 802 Window Zwart	€ 159,-	€ 159,-
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,40	€ 60,40
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 124,15	€ 124,15
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 450W	€ 90,90	€ 90,90
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 105,-	€ 105,-
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 250GB	€ 62,90	€ 62,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.139,62

[Ralf Bimbo]

Ah nu snap ik em. Nieuw voor mij. Maar ik lees inderdaad dat de non-K dus is gelocked op 65W en je dit kan "unlocken", waarna deze nagenoeg gelijk presteert aan de K-variant. Dit unlocken moet dan wel mogelijk zijn vanuit de bios/moederbord, maar gezien t advies ook van jou komt begrijp ik dat dat dus goed kan. Kreeg zo snel niet gevonden hoe dit dan precies gaat, maar zal zichzelf wel uitwijzen.
Punt van aandacht is dan wel de koeling, maar dat was al getackeld.

Nogmaals dank!

[Djarune]

Ik heb deze video gebruikt bij het unlocken: YouTube: Unlocking the hidden potential of the Intel i7 10700 65w CPU. Heel simpel.

[unezra]

@Ralf Bimbo Als je toch naar CPU's van tegen de €400 gaat kijken, is een nieuwe generatie Ryzen misschien interessanter dan de 3700X die @Djarune voor stelt.

pricewatch: AMD Ryzen 5 5600X Boxed

Zelfs in vrij kritische Facebook groepen over dit onderwerp, zie je veel mensen overstappen naar Ryzen omdat het veel meer value-for-money geeft.

For the record, ik pruts zelf wat met een Ryzen 7 1800X en dat gaat als de brandweer. Nu beperk ik me wel tot 10, 12 zwaardere VST's met relatief bescheiden spul op de laatste trap, plus wat ik doe is zuiver hobbymatig, maar het gaat meer dan prima.

32G is een verstandige keuze, dat had ik niet gezien idd. Meer dan 32G lijkt me vooralsnog niet nodig. Mijn notebook (die ik met exact dezelfde VST's gebruik, maar dan op vakantie en tijdens muziekles), zit met 32G (kan niet meer in), ruim genoeg in zijn jasje.

Als je veel met zware sample-based VST's gaat werken, zou ik die op die 1T zetten. Dat kan nogal hard gaan. Ik rommel met dit spul: http://www.soundsonline.com/ Alleen de piano VST is al goed voor 57G. - http://www.soundsonline.com/pianos Hun hele Gold library is 1.3T en groeit.

Maar goed, ik weet niet of je met dat soort dingen wil gaan werken of spul gebruikt dat net wat minder groot is en het vooral je projecten zijn die ruimte nodig hebben.

[ Voor 19% gewijzigd door unezra op 19-11-2020 14:25 ]

[Djarune]

unezra schreef op donderdag 19 november 2020 @ 14:21:
@Ralf Bimbo Als je toch naar CPU's van tegen de €400 gaat kijken, is een nieuwe generatie Ryzen misschien interessanter dan de 3700X die @Djarune voor stelt.

pricewatch: AMD Ryzen 5 5600X Boxed

Zelfs in vrij kritische Facebook groepen over dit onderwerp, zie je veel mensen overstappen naar Ryzen omdat het veel meer value-for-money geeft.

Ik liet hierboven zien dat een build met een 3700x duurder is dan een build met een 10700. Een 5600x is nog duurder en biedt minder multicore performance. De 5600x is natuurlijk hardstikke geschikt, maar meer voor producers die er nog een spelletje naast spelen en daarvoor een dGPU hebben.

32G is een verstandige keuze, dat had ik niet gezien idd. Meer dan 32G lijkt me vooralsnog niet nodig. Mijn notebook (die ik met exact dezelfde VST's gebruik, maar dan op vakantie en tijdens muziekles), zit met 32G (kan niet meer in), ruim genoeg in zijn jasje.

@Ralf Bimbo misschien goed om te weten dat met je huidige keuze koeler (Dark Rock 4) het eerste RAM slot wordt geblokkeerd. Dit betekent dat er maar 2 reepjes in kunnen. Dus mocht je ooit 64GB RAM willen hebben (ik sluit me aan bij @unezra dat je dat waarschijnlijk nooit nodig gaat hebben) kan je beter gaan voor een andere koeler waarbij je deze mogelijkheid wel hebt: pricewatch: be quiet! Dark Rock Pro 4

[Ralf Bimbo]

Ik ben inderdaad op de hoogte van het inleveren van een slot. Fijn om te horen dat de huidige opzet met 32G ook wel ruim voldoende is en voorlopig ook wel zal zijn. Mocht het ooit op z'n limieten lopen is dat dus ook gewoon voor t.z.t.
De opslag is met name voor projecten en ook daar zal het nu ruimschoots in voldoen. Mocht het sample-gebeuren gaan spelen is er nog voldoende upgrade-mogelijkheid, dus die flexibiliteit is voor later.

Voor m'n gevoel ben ik nu aardig rond ik waardeer ik input/hulp van beide enorm. Erg fijn dit.