Verduurzaming met Houtkachel CV en Buffervat

[jelle_bijl]

Goede Avond,

Ik ben van plan tijdens een grote verbouwing badkamer, keuken, zolder, vloeren, wanden, elektra ook een aantal zaken te verduurzamen in ons huis.
Reden: portemonnee, milieu, leuk,

Met mijn beoogde opstelling ben ik wellicht niet het meest efficient bezig en daarom graag jullie feedback. Tegelijkertijd wilde ik ook graag mijn ervaringen delen, wellicht heeft iemand er nog iets aan.

Een aantal belangrijke punten:
-Hout kan ik gratis krijgen
-beetje stoken is voor de hobby, maar wil ik dus ook nuttig maken. Ik heb nu een openhaard, maar dat is echt voor de sier. Er komt dus een houtkachel met CV functie
-ik heb ruimte voor ongeveer 25 vacuum buis zonne-collectoren
- ik ga ook zonnepanelen nemen. Ongeveer 24.
Schouw is geïsoleerd, dak wordt ook geïsoleerd.
- overal dubbele beglazing (niet het nieuwste)
- bouwjaar 1935
- vloer wil ik ook isoleren (maar kan nu nog niet onder de vloer kijken, wanneer we gaan slopen weet ik beter wat hier te doen)
- groepen in meterkast gaan we herindelen, dus alles kan.
- er komt een nieuwe cv ketel (welk type?)
- er komen twee badkamers met regendouches, 1 met bad
- gezin van 5
- er komt een cv-ruimte net buiten het huis (geïsoleerd)


Ik heb via via een tekening laten maken en op basis hiervan ga ik aan de slag. De uiteindelijke afstelling laat ik regelen door een installateur. Maar samen met de aannemer treffen we het voorbereidende werk.

Ik heb de tekeningen bijgevoegd. (Zit ook nog een beknopte tekst bij)
Ook heb ik nog een schema met een iets andere opstelling. (Hierbij moet je het zwembad maar wegdenken)

Ik vraag me af wat de Tweakers denken van deze opstellingen.
Belangrijk is dat ik verwacht dat het houtstoken bij ons niet altijd voldoende is om alles warm te krijgen. Ik heb dus altijd het gas nog nodig.
Maar ik wil natuurlijk ook het buffervat niet constant moeten verwarmen met gas.

Ik zal af en toe een update sturen. En ook wat foto’s delen van het huis en verbouwing. Ik hoop dat andere hier ook iets aan hebben (al is het misschien een wat specifiek situatie? - ik kan er maar weinig over vinden namelijk)

Tot snel,
JB

[kabeltjekabel]

jelle_bijl schreef op zondag 15 november 2020 @ 19:57:
[...]
Ik vraag me af wat de Tweakers denken van deze opstellingen.
Belangrijk is dat ik verwacht dat het houtstoken bij ons niet altijd voldoende is om alles warm te krijgen. Ik heb dus altijd het gas nog nodig.
Maar ik wil natuurlijk ook het buffervat niet constant moeten verwarmen met gas.

Dat houtstoken iets is voor grote centrales met gecontroleerd verbrandingsproces en rookgasreiniger en niet voor individuele huishoudens. Het doet de hele luchtkwaliteitsverbetering van de laatste driekwart eeuw teniet als iedereen individueel hout gaat stoken.

De Europese regeltjes omtrend houtstook worden strakker getrokken en met wat mazzel volgt de handhaving ook snel.

[vliegnerd]

*knip*
Verwoord en onderbouw je punt eens op een fatsoenlijke manier.

[ Voor 81% gewijzigd door tweakduke op 17-11-2020 20:08 ]

[CVTTPD2DQ]

Je lijkt heel vergevorderd in je plannen, en ik gun je zeker plezier in houtstoken, maar het is eigenlijk per definitie een van de minst milieu-vriendelijke (het woord "duurzaam" betekent helaas niet zoveel) manieren om een huis te verwarmen.

Verder heb je bij elke hybride oplossing dubbele kosten. De kosten van de kachel (en het onderhoud eraan) én de kosten van de CV-ketel en gasaansluiting. Zonnecollectoren kunnen ook kapot.

200 euro per jaar voor ketelonderhoud en afschrijving, iets vergelijkbaars voor je gasaansluiting. Misschien dat je dan op variabele kosten toch goedkoper uit bent, maar het zal erom spannen.

Je hebt wel gedetailleerde plannen, maar ik mis een beetje wat je verwacht dat je warmtebehoefte gaat zijn.

[Croga]

Als ik de plaatjes zo zie dan heb je niet goed geluisterd naar Antoine geluisterd:
https://www.goodreads.com...-there-is-nothing-more-to

“Perfection is achieved, not when there is nothing more to add, but when there is nothing left to take away.”

Met 3 verschillende warmtebronnen in één gigantisch warmwatervat ben je, zonder enige twijfel, niet de juiste kant op aan het werken.

En dan heb ik het nog niet over wat de anderen hier ook al zeggen: Hout verbranden is enorm vervuilend en als er mensen binnen een straal van grofweg een kilometer wonen ook redelijk asociaal. De verwachting is dat dat binnen een jaar of 10 verboden gaat zijn. Wat ga je dan doen?

[bbbrumbrum]

Croga schreef op zondag 15 november 2020 @ 20:11:
Als ik de plaatjes zo zie dan heb je niet goed geluisterd naar Antoine geluisterd:
https://www.goodreads.com...-there-is-nothing-more-to


[...]


Met 3 verschillende warmtebronnen in één gigantisch warmwatervat ben je, zonder enige twijfel, niet de juiste kant op aan het werken.

En dan heb ik het nog niet over wat de anderen hier ook al zeggen: Hout verbranden is enorm vervuilend en als er mensen binnen een straal van grofweg een kilometer wonen ook redelijk asociaal. De verwachting is dat dat binnen een jaar of 10 verboden gaat zijn. Wat ga je dan doen?

Verwachting van wie?

Stap 1 is de slechte kachels en stokers uitroeien. Dat gaat al heel veel schelen. Maar zo schoon als een WP gaat t nevernooitniet worden nee.

naftebakje schreef op zondag 15 november 2020 @ 22:02:
Waarom geen warmtepomp ipv gasketel? Als je toch flink gaat verbouwen dus meteen goed kan isoleren (vergeet de ventilatie niet) wordt je warmtevraag lager, en je kan de paar allerkoudste dagen met houtstook overbruggen.

Idd, da's ook mijn strategie. 5kW LW monoblockje is genoeg voor 99% van de dagen in het jaar, op de dagen dat het aanhoudend >-5gr vriest vlam je 1x per avond ff de buffer vol met hout.

[ Voor 22% gewijzigd door bbbrumbrum op 15-11-2020 22:21 ]

[jelle_bijl]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 15 november 2020 @ 20:06:
Je lijkt heel vergevorderd in je plannen, en ik gun je zeker plezier in houtstoken, maar het is eigenlijk per definitie een van de minst milieu-vriendelijke (het woord "duurzaam" betekent helaas niet zoveel) manieren om een huis te verwarmen.

Verder heb je bij elke hybride oplossing dubbele kosten. De kosten van de kachel (en het onderhoud eraan) én de kosten van de CV-ketel en gasaansluiting. Zonnecollectoren kunnen ook kapot.

200 euro per jaar voor ketelonderhoud en afschrijving, iets vergelijkbaars voor je gasaansluiting. Misschien dat je dan op variabele kosten toch goedkoper uit bent, maar het zal erom spannen.

Je hebt wel gedetailleerde plannen, maar ik mis een beetje wat je verwacht dat je warmtebehoefte gaat zijn.

Inderdaad ben ik al een tijdje aan het plannen en bedenken. De aanschaf en afschrijving neem ik eigenlijk niet mee, niet helemaal eerlijk dat weet ik. De aanschaf zit verborgen in het grote bedrag van de verbouwing vandaar.
Maar.... de eerste reacties zetten met toch weer aan het denken. Geld over de balk gooien wil ik ook niet zo maar doen.

Betreft het houtstoken weet ik dat er vele meningen zijn - en feitelijk zal het best minder milieu vriendelijk zijn in vergelijking met gas.
Maar het punt is dat ik nu dus stook in een openhaard. Zeer in-efficient. En dit wil ik dus in elk geval iets milieu vriendelijker maken.
Het leek mij het best om de warmte dus om te zetten middels het buffervat.

Betreft mijn warmte behoefte.
Gedurende de zomermaanden verwacht ik dat de zonnecollectoren voor de warmte zorgen voor het warmwater gebruik.
De verwarming staat bij ons van April tot September op een laag pitje.
Omdat de collectoren in de winter niet voldoende warmte genereren; dacht ik dit op te vangen met het houtstoken.
Omdat dit een hobby is - zal ik afhankelijk blijven van het gas.
Verder gaan we over op elektrisch koken en komt er een cooker. Dus het wordt echt douchen en verwarming wat nodig is.
In de bijlage mijn gasverbruik.

Je punt betreft het onderhoud is wel een goede en hier wil ik nog is wat beter naar kijken. Ik hoop hier iets meer over te kunnen vinden.

[naftebakje]

Waarom geen warmtepomp ipv gasketel? Als je toch flink gaat verbouwen dus meteen goed kan isoleren (vergeet de ventilatie niet) wordt je warmtevraag lager, en je kan de paar allerkoudste dagen met houtstook overbruggen.

[gastje01]

Ik zou het systeem niet te complex maken, hoe meer je toevoegt hoe meer er afgesteld moet worden en hoe meer er stuk kan.

Ik heb zelf ook gekeken naar een CV haard maar dit idee uiteindelijk vanwege de prijs laten schieten en een normale (inbouw)kachel genomen.

Mijn advies: goed isoleren, dak vol PV leggen, warmtepomp + warmtepomp boiler/doorstroomverwarner voor sww, houtkachel voor de sier en de echt koude dagen. Kun je meteen van t gas af en heb je een relatief simpele installatie.

[-DarkShadow-]

Complexiteit = moeilijkheden. Je huidige ontwerp is extreem complex.

Je neemt 24 zonnepanelen en hebt ruimte voor meer. Neem een warmtepomp om je warmwater en CV te verwarmen.

Neem daarnaast een finoven om met het gratis hout je huis te kunnen verwarmen. Zorg ervoor dat je het rookkanaal volledig vervangt door een goed RVS geïsoleerd exemplaar.

Op deze manier maak je optimaal gebruik van de zon en je hout met een eenvoudig en robuust systeem.

[CVTTPD2DQ]

jelle_bijl schreef op zondag 15 november 2020 @ 21:15:
[...]
De verwarming staat bij ons van April tot September op een laag pitje.
Omdat de collectoren in de winter niet voldoende warmte genereren; dacht ik dit op te vangen met het houtstoken.
Omdat dit een hobby is - zal ik afhankelijk blijven van het gas.
Verder gaan we over op elektrisch koken en komt er een cooker. Dus het wordt echt douchen en verwarming wat nodig is.
In de bijlage mijn gasverbruik.

Voor een (vermoed ik) wat groter en ouder vrijstaand huis is dit helemaal geen enorm gasverbruik. Douchen/koken lijkt 25m³ per maand te kosten, dus dan zit je op ongeveer 1700m³ per jaar.

Komt dit omdat je elke avond bijstookt, of is dat echt iets dat je eens per maand doet?

Het verbruik in de zomer is ook best bescheiden. Daar zie je ook waarom zonneboilers een beetje uit de gratie zijn: voor het milieu maakt het niet uit waarop je energie bespaart, maar hoeveel. En zelfs de meest decadent douchende pubers halen nog geen fractie van het verbruik in de winter. Voor het milieu zijn zonneboilers leuk als je alle andere opties al geprobeerd hebt.

Als je van haardstook naar kachelstook gaat is dat inderdaad een mooie winst. Ik zou er alleen niet groots in investeren met de verwachting dat je dan voor de komende twintig jaar klaar bent. Ik zie nog wel gebeuren dat er een pelletaccijns komt.

Als je je verwarmingssysteem flink onder handen gaat nemen, zou ik in ieder geval kijken naar de mogelijkheden voor LTV. Is het mogelijk om ergens een LTV-radiator te plaatsen, of vloer of wandverwarming? En als dat nog een stap te ver is, is het misschien mogelijk om nu voor een paar flutcenten meer de buisdiameters te vergroten, want dat is straks misschien handig.

Warmtepompen gaan de komende jaren alleen maar stiller en goedkoper worden, en verwarmingsmonteurs gaan steeds beter worden in de installatie ervan. Maar het is vrijwel zeker dat lagetemperatuursverwarming een goed idee is.

[kabeltjekabel]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 16 november 2020 @ 07:31:
[...]
Daar zie je ook waarom zonneboilers een beetje uit de gratie zijn: voor het milieu maakt het niet uit waarop je energie bespaart, maar hoeveel.

Meer omdat het een enorm complexe installatie is waarbij je winst kleiner wordt als je aan de gebruikskant zuiniger gaat doen, je geen winst hebt als je op vakantie gaat en het gebruik van dakvlak voor iets anders (PV) veel interessanter is geworden. Je komt dan ook al snel uit op het punt waarbij PV + WP boiler veel gunstiger is dan zo'n zonneboiler. Die collectoren doen iets van 500 kWh / m² / jaar; bijna allemaal in de zomer.. Nog even op vakantie in het meest zonnige deel van het jaar neemt daar ook nog een flinke hap uit.. en voor de winter heb je alsnog een andere manier nodig om je douchewater te verwarmen. Leg je er PV op krijg je van diezelfde vierkante meter 200 kWh. Druk je die door je WP boiler wordt dat 600 kWh aan warmte in je water. Tel uit je winst

[Arjan van Vliet]

Beste Jelle_bijl

Hout CV (een chaudière à bois) worden veel gebruikt in Frankrijk en Oostenrijk. Het zijn vrij grote installatie's, die ook gecombineerd kunnen worden met zonneboilers. Heb je beschikking tot vele kubieke meters hout, halve meter stukken of meters.
Er zijn ook systemen met snipperhout, die met een hydrolisch laadsysteem gevoed worden. Deze worden al bij enkele kippenstallen gebruikt.

Wat andere tweakers gebruikers ook mogen schrijven over vervuiling en overlast. Dit zijn systemen die een rendement van 93% of meer halen en zeker vergelijkbaar zijn met de bekende gas CV.

Mocht je voor een pallet systeem kiezen, die overige een nog hogere rendement hebben. Houd dan rekening met de opslag van pallets, houtpallets 'leven' en kunnen in slecht gevantileerde ruimte koolmonoxide (CO) veroorzaken.


https://conseils-thermiques.org/contenu/chaudiere-bois.php

[Arjan van Vliet]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 16 november 2020 @ 07:31:
[...]


Warmtepompen gaan de komende jaren alleen maar stiller en goedkoper worden, en verwarmingsmonteurs gaan steeds beter worden in de installatie ervan. Maar het is vrijwel zeker dat lagetemperatuursverwarming een goed idee is.

Beste michie1

Warmtepompen gaan niet goedkoper worden.
Dit warmtepompen zijn vergelijkbaar met airconditioning. Deze worden tientallen jaren al in zeer grote aantallen gemaakt in Japan. Of een pomp werkelijk stiller wordt hangt af van de ruimte waarin ze staat. Ik denk niet dat een pomp echt stiller gemaakt kan worden, omdat er altijd bewegende delen in zitten.

Warmte pompen hebben altijd een extra verwarmingssysteem nodig, gas / hout / electra. Met alleen een warmte pomp krijg je een huis niet warm.

Groet A. van Vliet

[Admiral Freebee]

Arjan van Vliet schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 19:26:
Wat andere tweakers gebruikers ook mogen schrijven over vervuiling en overlast. Dit zijn systemen die een rendement van 93% of meer halen en zeker vergelijkbaar zijn met de bekende gas CV.

Geuroverlast is erg subjectief maar als ik het ruik is het voor mij overlast. Bij windstil weer moet ik mijn ventilatie uitschakelen of mijn hele huis ruikt naar de houtrook. Maar goed, sommigen vinden het ongetwijfeld lekker ruiken of merken het zo hard niet op.

Qua impact op het leefmilieu is het erg duidelijk. Hout verbranden produceert enorm veel fijn stof en andere vervuilende stoffen. Hoe efficiënt je systeem is zegt enkel hoeveel energie je naar nuttige warmte omzet maar weinig over de schadelijke stoffen. Hout dat komt van bomen die vervangen worden is wel Co2 neutraal en daarom beter voor het klimaat.

Zie ook even deze infografiek van de Vlaamse MilieuMaatschappij:


Ontopic voor de TS: het ziet ernaar uit dat je hier forse investeringen wil gaan doen. Ik zou dan wel even afchecken bij de buren wat zij er van vinden. Eenmaal de investering gemaakt is ga je die uiteraard ook niet meer zomaar willen ongedaan maken.

[Stef87]

Vacuumbuizen of panelen: niet doen... Zonder extra apparaat heb je er niet aan én het doet niets meer als je water warm is. (Tip: zonnepaneel wel)

Tip 2: neem een warmtepompboiler, wij zijn met 450kWh per jaar voorzien van ons warme water. (Dat is 1.5 zonnepaneel extra)

Houtstoken zal denk ik ook niet lang meer duren, ik vermoed dat dit over een paar jaar ook verboden zal gaan worden. (Plus: zeer slecht voor jezelf, niet alleen je buren)

[Stef87]

Arjan van Vliet schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 19:34:
[...]

Warmtepompen gaan niet goedkoper worden.


Warmte pompen hebben altijd een extra verwarmingssysteem nodig, gas / hout / electra. Met alleen een warmte pomp krijg je een huis niet warm.

Groet A. van Vliet

Warmtepompen zijn al goedkoop en stil. Heb er zelf 2 van het merk Daikin, boiler + monoblock én installatie voor minder dan 5.000€ incl btw.

Ik vermoed dat je eigen (slechte) plan veel meer kost.

(Gewone tussenwoning uit 1972, zeker niet perfect geisoleerd)

[BCC]

Ik heb een hout cv kachel met airco s en cv voor het warme water. Aangezien ik nog energie subsidie heb gekregen voor de houtkachel , lijkt het me sterk dat het binnenkort verboden gaat worden. Ik heb wel een hout vergasser, zoals al eerder gezegd hebben die een enorm hoog rendement.

[Nyarlathotep]

Ik zal staan te juichen op het moment dat de particuliere houtverbranding een halt wordt toegeroepen.
Regelmatig moet ik hier alles dichtgooien omdat mijn buurman weer met zijn kachel bezig is. Het stinkt enorm, is enorm slecht voor het milieu en ook nog een schadelijk voor de volksgezondheid.
Dus: Neem aub géén houtkachel!

Regendouches: Dit zijn waterslurpers. Je moet er zelfs een leiding voor hebben met grptere diameter voor de aanvoer van extra water. Niet echt duurzaam dus. Met twee badkamers zou ik eerder een wtw installatie nemen (of twee?) en waterbesparend aan het werk gaan.

Zo zonder als je al die mooie (en vreselijk dure) plannen 'besmeurt' met niet duurzame en vervuilende plannen...

[Stef87]

Nyarlathotep schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:04:
Ik zal staan te juichen op het moment dat de particuliere houtverbranding een halt wordt toegeroepen.
Regelmatig moet ik hier alles dichtgooien omdat mijn buurman weer met zijn kachel bezig is. Het stinkt enorm, is enorm slecht voor het milieu en ook nog een schadelijk voor de volksgezondheid.
Dus: Neem aub géén houtkachel!

Regendouches: Dit zijn waterslurpers. Je moet er zelfs een leiding voor hebben met grptere diameter voor de aanvoer van extra water. Niet echt duurzaam dus. Met twee badkamers zou ik eerder een wtw installatie nemen (of twee?) en waterbesparend aan het werk gaan.

Zo zonder als je al die mooie (en vreselijk dure) plannen 'besmeurt' met niet duurzame en vervuilende plannen...

Mee eens, behalve: regendouche die kan wel duurzaam. (Niebla regendouche)

[Arjan van Vliet]

Stef87 schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 19:59:
[...]

Warmtepompen zijn al goedkoop en stil. Heb er zelf 2 van het merk Daikin, boiler + monoblock én installatie voor minder dan 5.000€ incl btw.

Ik vermoed dat je eigen (slechte) plan veel meer kost.

(Gewone tussenwoning uit 1972, zeker niet perfect geisoleerd)

Beste Stef87,

Zou je kort willen beschrijven hou je je huis verwarmt, ( + een foto'tje)
ik wil in de toekomst ook mijn huis verduurzamen. En warmtepompen zijn zeker interessant, onder andere omdat er subsidie regelingen voor bestaan

Groet,
A. van Vliet

[de Peer]

Arjan van Vliet schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 19:34:
[...]
Warmte pompen hebben altijd een extra verwarmingssysteem nodig, gas / hout / electra. Met alleen een warmte pomp krijg je een huis niet warm.

Groet A. van Vliet

Huh? Woon jij in Nederland?
Warmtepompen zijn de standaard tegenwoordig hoor ;-)

Hier verwarmen we ons huis uit 2006 nu al een paar jaar met een airco van Daikin.

[redwing]

Nyarlathotep schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:04:
Ik zal staan te juichen op het moment dat de particuliere houtverbranding een halt wordt toegeroepen.
Regelmatig moet ik hier alles dichtgooien omdat mijn buurman weer met zijn kachel bezig is. Het stinkt enorm, is enorm slecht voor het milieu en ook nog een schadelijk voor de volksgezondheid.
Dus: Neem aub géén houtkachel!

Ik zou eerder je buurman eens vragen om goed en gedroogd hout te stoken. Dan stinkt/rookt het amper, en is het nog goed voor het milieu ook (mits het duurzaam hout is ). Verder is er ook een heel groot verschil tussen een openhaard en een goede houtkachel. Het grootste probleem met houtkachels is dat heel veel mensen het gewoon vinden om er alles in te gooien (papier, geverfd hout, nat hout, pellets etc.) en dan stinkt/rookt het inderdaad enorm.

[Admiral Freebee]

redwing schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:25:
[...]

Ik zou eerder je buurman eens vragen om goed en gedroogd hout te stoken. Dan stinkt/rookt het amper, en is het nog goed voor het milieu klimaat ook (mits het duurzaam hout is ). Verder is er ook een heel groot verschil tussen een openhaard en een goede houtkachel. Het grootste probleem met houtkachels is dat heel veel mensen het gewoon vinden om er alles in te gooien (papier, geverfd hout, nat hout, pellets etc.) en dan stinkt/rookt het inderdaad enorm.

Fixed that for you. Leefmilieu en klimaat zijn niet hetzelfde. Hout verbranden kan qua Co2 uitstoot erg goed scoren. Vandaar dat we ook biomassa centrales hebben. Maar qua lokale uitstoot is het een ramp. Schoon hout stoken met een optimale verbranding is uiteraard veel beter dan oude meubels opstoken maar het blijft een bron van grote luchtvervuiling.

[Arjan van Vliet]

de Peer schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:23:
[...]


Huh? Woon jij in Nederland?
Warmtepompen zijn de standaard tegenwoordig hoor ;-)

Hier verwarmen we ons huis uit 2006 nu al een paar jaar met een airco van Daikin.

Hmmm, dit is wat '' de vereniging eigen huis' over de warmte pomp zegt:
''Met een warmtepomp kun je je huis een groot deel van het jaar verwarmen, maar als het buiten koud is (net boven nul) heb je een cv-ketel nodig die bijspringt.''

Die Daikin aico van jouw draait waarschijnlijk op electriciteit.
Maar het is leuk dat je de airco in deze discussie voegt,
jelle_bijl zou zijn huis er ook mee kunnen verwarmen, in combinatie met zonnepanelen is dit zeker interessant.

Maar eigenlijk zou onze overheid subsidie moeten geven om al die hele oude airco te vervangen, die lekken immers veel broeikasgassen

[de Peer]

Arjan van Vliet schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:38:
[...]


Hmmm, dit is wat '' de vereniging eigen huis' over de warmte pomp zegt:
''Met een warmtepomp kun je je huis een groot deel van het jaar verwarmen, maar als het buiten koud is (net boven nul) heb je een cv-ketel nodig die bijspringt.''

Dat is nogal kansloos van vereniging eigen huis. Is dat niet van 15 jaar geleden ofzo? Airco's/warmtepompen werken nog goed genoeg bij -10 graden hoor.
Er zijn inmiddels geloof ik meer dan 300.000 woningen voorzien van warmtepomp in Nederland. Die zitten echt niet in de kou 's winters hoor. CV ketels mogen niet eens meer in woningen geplaatst worden tegenwoordig bij nieuwbouwprojecten.
Ik heb zelf met de airco ook flink wat overcapaciteit. Trekt het makkelijk in de winter. die CV ketel daar willen we nu juist vanaf... Dus die heb ik via marktplaats verkocht een paar jaar terug.

Die Daikin aico van jouw draait waarschijnlijk op electriciteit.

Een warmtepomp gebruikt een warmtebron (in geval van een airco: de buitenlucht) als energiebron. Maar om het proces draaiende te houden is ook een beetje elektra nodig. Dat is echter niet de primaire energiebron. Een airco 'draait' dus niet op elektra. Slechts een klein deel van de opgewekte warmte is afkomstig uit het stopcontact. De rest komt uit de buitenlucht. De buitenlucht is een onuitputtelijke en dus duurzame energiebron.

Maar het is leuk dat je de airco in deze discussie voegt,

airco = warmtepomp

Maar eigenlijk zou onze overheid subsidie moeten geven om al die hele oude airco te vervangen, die lekken immers veel broeikasgassen

Daar is wel wat voor te zeggen ja. Weet niet of subsidies daar de manier voor zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 17-11-2020 21:11 ]

[Arjan van Vliet]

de Peer schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:59:
[...]


Er zijn inmiddels geloof ik meer dan 300.000 woningen voorzien van warmtepomp in Nederland. Die zitten echt niet in de kou 's winters hoor. CV ketels mogen niet eens meer in woningen geplaatst worden tegenwoordig bij nieuwbouwprojecten.

Worden die gasloze nieuwbouwwoningen niet Elektrisch bij verwarmt s'winters ?
Ik denk niet dat ze alleen op een warmtepomp het huis kunnen verwarmen.

[CVTTPD2DQ]

kabeltjekabel schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 19:05:
[...]
Meer omdat het een enorm complexe installatie is waarbij je winst kleiner wordt als je aan de gebruikskant zuiniger gaat doen, je geen winst hebt als je op vakantie gaat en het gebruik van dakvlak voor iets anders (PV) veel interessanter is geworden. Je komt dan ook al snel uit op het punt waarbij PV + WP boiler veel gunstiger is dan zo'n zonneboiler. Die collectoren doen iets van 500 kWh / m² / jaar; bijna allemaal in de zomer..

Ja, mijn argument was wat korter door de bocht. "Kijk naar wat je in de zomer gebruikt. Dat is waarschijnlijk het maximale wat je met zonneboiler bespaart". Het kwam duidelijk ook niet zo goed uit de verf.

Arjan van Vliet schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 19:34:
[...]
Dit warmtepompen zijn vergelijkbaar met airconditioning. Deze worden tientallen jaren al in zeer grote aantallen gemaakt in Japan.

Of de productiekosten afnemen weet ik niet, maar Nederlandse leveranciers pakken sowieso nog een deftige marge erop. De subsidie die je krijgt zit eigenlijk al in de prijs verrekend.

Kosten van een warmtepomp zitten vooral ook in installatie, die zullen omlaag gaan naarmate meer installateurs zich erin gaan bekwamen. Grondboringen voor warmtepompen zijn op het moment enorm duur, maar dat komt voornamelijk door de vraag.

Arjan van Vliet schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 19:34:
[...]
Of een pomp werkelijk stiller wordt hangt af van de ruimte waarin ze staat. Ik denk niet dat een pomp echt stiller gemaakt kan worden, omdat er altijd bewegende delen in zitten.

Een CV-ketel werkt ook met bewegende delen, maar is desalniettemin fluisterstil. TD-panelen hebben buitenunits zonder bewegende delen (en, naar verwachting, vrijwel geheel zonder onderhoud). Een bodemwarmtepomp is fluisterstil.

Arjan van Vliet schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 19:34:
[...]
Warmte pompen hebben altijd een extra verwarmingssysteem nodig, gas / hout / electra. Met alleen een warmte pomp krijg je een huis niet warm.

Dat is geen natuurwet. Je kunt een warmtepomp zo groot en krachtig maken als je zelf wil. Bij Nederlandse huizen (en vooral, Nederlandse zuinigheid) leidt dit meestal tot een unit die het bij -10 nog redt, maar bij -20, mocht zoiets voorkomen, in de problemen zou kunnen raken. Dan mag je bijverwarmen.

Af en toe wordt er inderdaad een model geïnstalleerd dat bij lange na niet aan de warmtevraag van een huis kan voldoen. Dat wordt dan voer voor een leuke aflevering van "Kassa!" ofzo.

[de Peer]

Arjan van Vliet schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 21:14:
[...]


Worden die gasloze nieuwbouwwoningen niet Elektrisch bij verwarmt s'winters ?
Ik denk niet dat ze alleen op een warmtepomp het huis kunnen verwarmen.

Uiteraard niet. Elektrisch verwarmen is uit den boze. Dat is verre van duurzaam. Dan hadden ze de woning net zo goed niet van het gas kunnen halen.

Waarom geloof je niet dat een warmtepomp gewoon een volwaardige manier van verwarmen is die bovendien vaak goedkoper is in verbruik? Ook hier op tweakers zijn er honderden voorbeelden te vinden van mensen met warmtepomp. Waarvan ik er dus 1 ben. Gaat zonder problemen in de winter met alleen de warmtepomp.

Het is niet voor niets natuurlijk dat Nederland massaal over stapt op de warmtepomp.

[ Voor 18% gewijzigd door de Peer op 17-11-2020 21:33 ]

[Stef87]

Arjan van Vliet schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:38:
[...]


Hmmm, dit is wat '' de vereniging eigen huis' over de warmte pomp zegt:
''Met een warmtepomp kun je je huis een groot deel van het jaar verwarmen, maar als het buiten koud is (net boven nul) heb je een cv-ketel nodig die bijspringt.''

Die Daikin aico van jouw draait waarschijnlijk op electriciteit.
Maar het is leuk dat je de airco in deze discussie voegt,
jelle_bijl zou zijn huis er ook mee kunnen verwarmen, in combinatie met zonnepanelen is dit zeker interessant.

Maar eigenlijk zou onze overheid subsidie moeten geven om al die hele oude airco te vervangen, die lekken immers veel broeikasgassen

Tja. de VEH. Die zeggen wel meer.. Dat van een warmtepomp kán het geval zijn, maar alleen als je en hybride cv ketel hebt.

Tussenwoning gemiddeld formaat uit 1972:

1: CV verwarming:

Monoblock (Buitenunit die CV mag verwarmen, op dak staat die) ziet er uit als een airco unit: water in-uit en stroom + kabel voor bedieningskastje die naar binnen moet gaan.

2. Tapwater:

Stand-alone monoblock warmtepompboiler (staat binnen) met eigen subsidie. (Zie website in signature voor enkele foto’s, monoblock staat er niet op, binnen heb ik alleen een bedieningskastje)

3. Bonus:

Heb ook een multisplit airco (= L/L warmtepomp) , kan ook beneden+boven verwarmen (helaas blijft hal dan koud met wc beneden, dus toch later nog L/w warmtepomp bij geplaatst)

Tweakers heeft over alles hier grote topics trouwens

*edit*

In Noorwegen heeft iedereen een warmtepomp, daar zitten ze ook niet in de kou hoor

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 17-11-2020 21:58 ]

[Stef87]

Arjan van Vliet schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 21:14:
[...]


Worden die gasloze nieuwbouwwoningen niet Elektrisch bij verwarmt s'winters ?
Ik denk niet dat ze alleen op een warmtepomp het huis kunnen verwarmen.

Waarom zou dan niet kunnen en wie heeft je dat zo ingebakken/wijsgemaakt?

Nogmaals: bijvoorbeeld bijna heel Noorwegen heeft een warmtepomp.

Het is simpel: als het minimum afgifte vermogen bij lage temperatuur voldoende is, krijg jij prima je huis warm. (Dat is in die zin niet anders dan de CV ketel, al hoef je daar vaak niet zo naar te kijken..)

*edit*
In de buitenlucht zit energie t/m het absolute nulpunt van (was dat?) -273celcius.

Zo’n buitenunit onttrekt (ook bij -15c) die energie uit de lucht.

Bij koud weer is een warmtepomp een beetje minder zuinig, maar dat maakt natuurlijk niet zo uit op jaarbasis.

[ Voor 17% gewijzigd door Stef87 op 17-11-2020 22:07 ]

[jelle_bijl]

Allen dedankt voor de reacties en discussie. Het zet mij toch weer aan het denken. (ik moet wel opschieten, want we gaan in januari met de verbouwing beginnen).

Ik zal op een aantal zaken reageren en wat verdere info geven.


Topic warmte pomp - door meer mensen geopperd.
Dit is zeker iets waar ik naar heb gekeken. Heb zelfs 4 installatie bedrijven over de vloer gehad. Eigenlijk gaven ze allemaal aan dat een warmtepomp in mijn situatie niet goed zou werken. (nu kan het zijn dat ik net wat slechte bedrijven heb getroffen).
Situatie: bouwjaar 35, spouw is geisoleerd, dubbele beglazing (maar wel van 20 jaar oud), dak is redelijk geisoleerd - word nu met deverbouwing nog beter gemaakt. Vloer is waarschijnlijk niet geisoleerd - Ik ga vloerverwarming plaatsen en laat dit dan doen. Met deur/raam rubbers kan ik nog wel wat zaken verbeteren, ik voel toch nog wel is wat tocht her en der.
Na het lezen van jullie reacties twijfel ik toch of een warmte pomp toch niet beter is.

@michie1 - bedankt voor je bericht.

CVTTPD2DQ schreef op maandag 16 november 2020 @ 07:31:
[...]


Voor een (vermoed ik) wat groter en ouder vrijstaand huis is dit helemaal geen enorm gasverbruik. Douchen/koken lijkt 25m³ per maand te kosten, dus dan zit je op ongeveer 1700m³ per jaar.

Komt dit omdat je elke avond bijstookt, of is dat echt iets dat je eens per maand doet?

Het verbruik in de zomer is ook best bescheiden. Daar zie je ook waarom zonneboilers een beetje uit de gratie zijn: voor het milieu maakt het niet uit waarop je energie bespaart, maar hoeveel. En zelfs de meest decadent douchende pubers halen nog geen fractie van het verbruik in de winter. Voor het milieu zijn zonneboilers leuk als je alle andere opties al geprobeerd hebt.

Als je van haardstook naar kachelstook gaat is dat inderdaad een mooie winst. Ik zou er alleen niet groots in investeren met de verwachting dat je dan voor de komende twintig jaar klaar bent. Ik zie nog wel gebeuren dat er een pelletaccijns komt.

Als je je verwarmingssysteem flink onder handen gaat nemen, zou ik in ieder geval kijken naar de mogelijkheden voor LTV. Is het mogelijk om ergens een LTV-radiator te plaatsen, of vloer of wandverwarming? En als dat nog een stap te ver is, is het misschien mogelijk om nu voor een paar flutcenten meer de buisdiameters te vergroten, want dat is straks misschien handig.

Warmtepompen gaan de komende jaren alleen maar stiller en goedkoper worden, en verwarmingsmonteurs gaan steeds beter worden in de installatie ervan. Maar het is vrijwel zeker dat lagetemperatuursverwarming een goed idee is.

Bijstoken met de openhaard gebeurt echt 'zelden' en doen we niet om het gas gebruik te verminderen of iets dergelijks. Het is puur voor de gezelligheid. Ik schat ik dat ik 20-25 x per jaar stook. En dit dan tussen November en februari.
(dit seizoen bijvoorbeeld nog niet gestookt)
Het is mijn verwachting, als ik een CV-kachel of gewone houtkachel heb - ik wel meer ga stoken. Een openhaard is toch wat meer werk.
Mijn idee was dus vooral het weinige stoken dat ik doe - nog enigzins nuttig te maken.

Betreft de zonneboilers/vacuumbuizen - dit vind ik een goed punt van je. Het voordeel hiervan is dus maar de 25m3 per maand en alleen de maanden waarin we voldoende zon hebben.


Verder door meerdere tweakers vermeld - de complexiteit van het systeem.
Dit is iets wat me toch nog het meest aan het denken heeft gezegd. Hoewel ik het leuk vind om deze dingen uit te zoeken en te tweaken - mijn vrouw wil vooral een warm huis en geen gezeik. En zoveel verstand heb ik ook weer niet van, dus het moet inderdaad niet te complex zijn.

Ik denk nu tock meer richting het volgende:

Openhaard vervangen voor HR houtkachel - minder overlast door stoken, warmte in de kamer beter benutten en nog steeds de gezelligheid van het vuur. (dus geen connectie met cv - scheelt ook weer breekwerk)
Nieuwe CV ketel (hopelijk ook al een effectiever gebruik van gas), huidige is 15 jaar oud.
Vloerverwarming als hoofdverwarming op begane grond. (lagere temperatuur, dus lager verbruik hopelijk) - wanneer echt nodig, bijverwarmen met houtkachel en wellicht een elektrische verwarming. (ik verwacht dat de vloerverwarming voldoende is en ik zorg op twee of drie plaatsen dat ik altijd nog een radiator kan bij plaatsen)
Zonneboiler vacuumbuzien heroverwegen - wellicht vervangen voor een WP-boiler
Aantal zonne panelen iets verhogen (ik kan er 26 kwijt volgens mij) en dan kijken of dit voldoende opbrengt om wellicht een deel elektrisch te verwarmen (airco) of toch echt naar een volledig elektrische WP over te gaan.

Mochten er nog ideeen zijn hoor ik dit graag.

[Gamer dénis]

Hoeveel gas gebruik je momenteel? Wij hebben een vrijstaande jaren 30 woning ook verbouwd, de isolatie is niet geweldig. 4-5cm spouwmuur gevuld, vloer isolatie, wel HR++ ramen, en wij verwarmen momenteel met een 5KW warmtepomp, de kleinste die er is. Kwamen van zo'n 1100m3 gas af, dit vervangen voor =/- 2000kW stroom. Zeker als je een houtkachel hebt voor de koudste dagen van het jaar kan je gemakkelijk af met een warmtepomp.

Mijn advies zou zijn: houd het simpel. Gebruik je huidige CV ketel nog uitsluitend voor warm water tot hij het begeeft en koop een warmtepomp voor de verwarming. Wij hebben een monoblock gekocht en die direct aangesloten op een pomploze verdeler van de vloerverwarming. Heeft ons netto 800 euro gekost, waardoor we hem binnen 2 jaar terugverdiend hebben.