Master Computer Science Tu Delft of Universiteit Leiden

[kiae]

Hallo tweakers,

Ik heb besloten na mijn hbo informatica opleiding (bachelor) een master te gaan volgen. Tijdens deze master wil ik het liefst parttime gaan werken, maar het mag wel een fulltime master zijn. Het liefst zou ik iets volgen in de richting van data science en ik zag dat zowel tu Delft als universiteit Leiden dit aanbiedt.

Ik heb Tu Delft gecontacteerd en zij geven aan dat ik na mijn bachelor een pre-master van een jaar moet volgen voordat ik de twee-jarige master kan volgen, dat zou dus nog in ieder geval 3 jaar studeren betekenen.
Bij Universiteit Leiden kan ik echter met minimaal een 7,5 gemiddeld (heb ik op dit moment en ben ik van plan ook te behouden) direct toegelaten worden tot een tweejarige master. Is dat extra jaar bij TU delft het waard tov universiteit Leiden?

Beide universiteiten lijken mij goed aangeschreven staan in Nederland, ik ben echter van plan ooit naar het buitenland te verhuizen (misschien Zwitserland) en ben daarom ook benieuwd hoe een master van deze universiteiten in het buitenland bekend staat.

Ik hoor graag wat jullie advies is/ervaringen zijn.

[retoohs]

kiae schreef op woensdag 11 november 2020 @ 14:32:
Beide universiteiten lijken mij goed aangeschreven staan in Nederland, ik ben echter van plan ooit naar het buitenland te verhuizen (misschien Zwitserland) en ben daarom ook benieuwd hoe een master van deze universiteiten in het buitenland bekend staat.

Ik denk dat het voor de gemiddelde recruiter in Switzerland geen bal uit zal maken of je master nou uit Delft of Leiden komt, helemaal niet als je eenmaal werkervaring hebt.

[bwerg]

retoohs schreef op woensdag 11 november 2020 @ 15:09:
[...]

Ik denk dat het voor de gemiddelde recruiter in Switzerland geen bal uit zal maken of je master nou uit Delft of Leiden komt, helemaal niet als je eenmaal werkervaring hebt.

Inderdaad, dit interessert een werkgever echt geen bal. Dat boeit niet eens als je binnen de academische wereld blijft, maar aangezien je daar nu nog niet in zit lijkt me niet dat dat je planning is.

Dus dat is alweer een factor minder om rekening mee te houden. Gewoon kijken naar inhoud, kwaliteit en locatie.

Ik en niet bekend met de opleidingen in Delft en Leiden, maar in het algemeen komen er op de universiteit wel wat vaardigheden aan bod die je op het HBO minder tegenkomt. Een goede basis wiskunde en logica, bijvoorbeeld. Los van het jaar extra dat een pre-master kost, is het misschien goed om te bedenken of je je daar nog wat meer in wil verdiepen of niet. Ik neem aan dat ze in Leiden vinden dat je die basis niet nodig hebt (want anders was een pre-master wel nodig), dus misschien dat de inhoud op dat vlak ook nog anders is? Of ze gaan er in Leiden meer dan in Delft vanuit dat je zelf nog maar wat extra zelfstudie doet als je het niet kan bijhouden.

[Wilke]

Delft is een hardcore technische universiteit met dito opleidingen.

Als je binnen Nederland solliciteert kan er voor technische rollen (software ontwikkelaar e.d.) een stuk beter "Delft" op je diploma staan dan "Leiden".

In Leiden studeren dan wel weer veel (veel!) meer leuke dames, afhankelijk van je eigen geslacht en voorkeuren ook een overweging

In dat extra jaar in Delft ga je veel wiskunde tegenkomen is mijn inschatting. Maar als je jezelf data scientist wil noemen is dat IMO terecht.

[ Voor 16% gewijzigd door Wilke op 11-11-2020 18:24 ]

[bwerg]

Wilke schreef op woensdag 11 november 2020 @ 18:23:
Als je binnen Nederland solliciteert kan er voor technische rollen (software ontwikkelaar e.d.) een stuk beter "Delft" op je diploma staan dan "Leiden".

Bedrijven hebben voor posities in software-ontwikkeling nou vaak niet de luxe om zo selectief te zijn in de WO-opleidingen van sollicitanten. En je hebt ook na een top-opleiding nog nauwelijks praktijk-ervaring in daadwerkelijke software-ontwikkeling, dus de opleiding is voor een werkgever vooral het teken dat je een goed stel hersens, genoeg doorzettingsvermogen en een goede basis aan theorie hebt. Of dat nou in Leiden of Delft is.

Hooguit voor specifieke functies is de keuze voor opleiding relevant, maar dat ligt dan niet zozeer aan de de gekozen universiteit, maar gewoon aan de inhoud. En daar kan inderdaad zeker verschil zitten tussen opleidingen met hetzelfde naampje bij verschillende universiteiten.

[retoohs]

Wilke schreef op woensdag 11 november 2020 @ 18:23:
Als je binnen Nederland solliciteert kan er voor technische rollen (software ontwikkelaar e.d.) een stuk beter "Delft" op je diploma staan dan "Leiden".

Het staat inderdaad beter aangeschreven. Alleen de vraag naar data scientists is groot genoeg dat het voor je baankansen / carriere niet uit zal maken.
Het is natuurlijk prima om voor Delft te kiezen uit andere overwegingen (uitdaging, interesse, prestige etc.).

[The Eagle]

Delft staat internationaal veel beter aangeschreven dan Leiden, maar dat kun je zelf opzoeken.
Hou er rekening mee dat je een bepaald niveau zult moeten hebben, zeker qua wiskunde. Dat is een van de redenen dat ik na het VWO geen uni ben gaan doen. Jij hebt geen VWO verwacht ik, anders had je zo op de uni kunnen starten
Van wat ik me destijds heb laten vertellen wordt er de eerste maand "even" 5/6 VWO wiskunde B doorheen gejaagd en dan beginnen ze pas echt. Als ex havist die er VWO achteraan deed: dat gaat heel pittig zijn. Dat schakeljaar bieden ze dan ook niet voor niks aan imho, die gasten weten ook wel wat ze doen. Is ook boor je eigen bescherming en om te zorgen dat je het kunt halen

[Ikbenmeereendje]

Hoi! Ik ben na mijn HBO informatica ook een master informatica/data science gaan doen. Geen spijt van. Ik moest een premaster van 6 maanden doen. Dat was op zich een eitje, maar reken wel op dat het 80-90% wiskunde is wat je in zo'n schakelprogamma doet.

Kijk goed naar wat de inhoud is van de beiden masters en ga gewoon in een spreadsheetje de vakken scoren. Voor de echt leuke vakken: kijk wie het geeft en wat zo'n professor nog meer doet. Zo krijg je een idee of het een verplicht nummertje is, of dat de universiteit ook echt onderzoek doet in die richting.

Voor Data Science is het verschil tussen Delft en Leiden imo kleiner. Ik zou denk ik zelf voor Leiden gaan en mocht je vertraging oplopen doordat vakken (nog) te moeilijk zijn dan is dat waarschijnlijk minder vertraging dan een jaar. Ik had ook zo'n geintje gehad, met dat ik nog niet helemaal up-to-speed was met mijn CUDA skills en een vak moest droppen. Het jaar daarop heb ik het vak gewoon opnieuw gedaan en zonder moeite gehaald naast de andere vakken.

Op een WO master heb je soms nog wel dat mensen een beetje lullig doen over HBO instromers, maar trek je je daar niet te veel van aan.

[matk89]

Dat extra jaar bieden ze niet voor niets aan..
Zie het als een 'samenvatting' van de Bachelor die normaal voor deze master zou zitten. Aangezien er vaak wordt voortgezet op deze Bachelor lijkt me dat zeker geen overbodige luxe, zoals al aangehaald in dit topic zal er veel wiskunde in zitten, heel nuttig in de data science.

Het WO heeft vaak een iets andere manier van redeneren / oplossingsrichting die ze zoeken is anders dan op het HBO. Een pre-master kan je ook helpen hieraan te wennen voordat je 'echt' opgaat voor de volle master. Ik zou mijn eigen master nooit hebben kunnen doen zonder de bijbehorende bachelor of een stevige pre-master. Het feit dat er geen pre-master nodig is in Leiden kan daarom iets zeggen over de kwaliteit: komt het niveau minder hoog en dus geen pre-master nodig?

Onderliggende vraag kan zijn: Wil je jezelf zo goed mogelijk ontwikkelen of wil je zo snel mogelijk een papiertje? (dingen als: dat ene vak uit je eerste jaar dat je nog niet helemaal snapt heb je met een 6je net gehaald. Ga je dat volgend jaar opnieuw doen voor een 8/9 en dat je de stof echt goed snapt?)

Qua Delft vs Leiden: in het buitenland maken ze qua stad/uni geen onderscheid maar Delft is bekender en daarmee een betere keus, wat bovendien ook een (voor Delft positief) verschil kan zijn is dat Delft een Technische Universiteit is. Zeker op data science is dat een nuttige toevoeging die net een klein streepje voor kan zijn. In Nederland is het verschil Delft / Leiden al helemaal verwaarloosbaar.

Ten slotte mbt "de hele markt wil data science, je komt altijd wel aan de bak" -> dat is helemaal waar. Er is alleen enorme spreiding in bedrijven en wat je daar gaat doen Tegelijkertijd geldt dat ook voor data scientists, er zit veel kaf tussen het koren. De echt gave bedrijven weten dit en zijn ook selectief bij het aannemen. Het is bij een sollicitatie vrij makkelijk om te zien of iemand slechts een trucje toepast of echt snapt wat hij aan het doen is.

* ik ben zelf Lead Data Scientist en voer ook sollicitatiegesprekken. Wij zitten te springen om deze mensen maar ik laat genoeg kandidaten gaan, liever een niet vervulde plek dan vervuld door iemand die het eigenlijk niet goed kan.

[Widow]

Wat zegt de studiekeuzegids over beide uni's en opleidingen? Zit daar misschien iets relevants in?

[bwerg]

matk89 schreef op donderdag 12 november 2020 @ 07:44:
Qua Delft vs Leiden: in het buitenland maken ze qua stad/uni geen onderscheid maar Delft is bekender en daarmee een betere keus, wat bovendien ook een (voor Delft positief) verschil kan zijn is dat Delft een Technische Universiteit is. Zeker op data science is dat een nuttige toevoeging die net een klein streepje voor kan zijn. In Nederland is het verschil Delft / Leiden al helemaal verwaarloosbaar.

Ik heb genoeg vakken gezien waarvan de uitvoering bij een niet-technische universiteit technischer en diepgaander waren dan de uitvoering bij de technische universiteit. Het hangt ook meer van het specifieke personeel en de insteek van de vakgroepen af, die hebben met de organisatie of het naampje van de universiteit als geheel echt bar-weinig te maken.

Voor die beoordeling zou ik eerder naar het advies van @Ikbenmeereendje luisteren. Een vak dat precies in het straatje van de docent zijn expertise ligt zal beter zijn dan dat ene vak waar een afdeling eigenlijk weinig kennis over heeft, maar waarvan de onderwijsdirectie vindt dat daar nou eenmaal ook een vak over gegeven moet worden. Het beste kun je studenten en alumni uitgebreid spreken over de voors en tegens van elke opleiding, maar open dagen zullen nu wel dun bezaaid zijn. Sla de tekstjes van de marketing-afdeling over: aan mijn universiteit zwierf er wel lijstje met beoordelingen per vak rond, en daar zaten wel wat vijfjes en negens bij...

Misschien val ik in herhaling, maar selecteren puur op basis van een naampje of labeltje van de universiteit is echt doodzonde.

[qadn]

Wat anderen ook al aangeven: dat schakeljaar is vooral (vrij veel, vrij stevige) Wiskunde.
Het verbaasd me eigenlijk dat Leiden je dat laat overslaan aangezien het best handig is om de wiskunde te begrijpen bij Data Science/informatica aangezien het in principe allemaal wiskunde is.

Ik hoor overigens goede dingen over de opleiding van Eindhoven en Tilburg die in Den Bosch zit, https://www.jads.nl/ , Misschien het overwegen waard.

[matk89]

bwerg schreef op donderdag 12 november 2020 @ 09:06:
[...]

Ik heb genoeg vakken gezien waarvan de uitvoering bij een niet-technische universiteit technischer en diepgaander waren dan de uitvoering bij de technische universiteit. Het hangt ook meer van het specifieke personeel en de insteek van de vakgroepen af, die hebben met de organisatie of het naampje van de universiteit als geheel echt bar-weinig te maken.

...

Ik zeg ook niet dat een technische universiteit beter is dan een non-technische, enkel hoe het (in het buitenland) wordt ervaren. Ik zeg nota-bene dat het verschil wat dat betreft verwaarloosbaar is in Nederland.

Het advies van ikbenmeereendje om vakinhoudelijk te kijken is een heel goed idee en ben ik dan ook zeker mee eens, dat is een goed advies. Leiden voorrang geven omdat je dan sneller klaar bent (of dat jaar gebruiken als uitloop mocht je het toch niet halen) is een keuze die je kunt maken, maar zie daarvoor mijn eerdere post: wat is je doel met deze opleiding.

[bwerg]

matk89 schreef op donderdag 12 november 2020 @ 09:59:
[...]


Ik zeg ook niet dat een technische universiteit beter is dan een non-technische, enkel hoe het (in het buitenland) wordt ervaren.

De hele opzet van het onderwijssysteem met verschillende soorten universiteiten verschilt per land. Het verschil tussen wel of niet technisch, of tussen een HBO-bachelor of WO-bachelor, zijn Nederlandse concepten die in het buitenland vaak niet eens bekend zijn, of die niet 1-op-1 te vertalen zijn naar de concepten in dat land.

Als je met je Nederlandse bedrijf twee Zwitsers als sollicitant over de vloer hebt, en de ene heeft gestudeerd in Bern en de ander in Zurich, wat denk je dan over de kwaliteit van hun opleiding? Mooi dat ze beiden een master-diploma informatica hebben gehaald in een land met een fatsoenlijk onderwijssysteem, even kijken welke specialisatie er bovenaan hun papiertje genoemd wordt en dat was het.

[RagingPenguin]

bwerg schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:14:
[...]
Als je met je Nederlandse bedrijf twee Zwitsers als sollicitant over de vloer hebt, en de ene heeft gestudeerd in Bern en de ander in Zurich, wat denk je dan over de kwaliteit van hun opleiding? Mooi dat ze beiden een master-diploma informatica hebben gehaald in een land met een fatsoenlijk onderwijssysteem, even kijken welke specialisatie er bovenaan hun papiertje genoemd wordt en dat was het.

En waar ze hun scriptie over gedaan hebben, zeker bij een master is de scriptie een groot deel van je studie waar je zelf kan kiezen waar je je in wilt verdiepen.

[WouterT13]

Ik doe zelf mijn master in Zwitserland (bijna klaar). Solliciteren in het buitenland is anders dan solliciteren in Nederland. Niet per se omdat het systeem anders is in die landen, maar simpelweg omdat jij niet uit dat land komt. In het buitenland wordt (onterecht) veel meer waarde gehecht aan de naam van een universiteit. Dit komt omdat ze in die landen niet weten hoe het systeem werkt in Nederland. Helaas is de mening van buitenlandse recruiters over Nederlandse universiteiten dus gebaseerd op twee dingen:
- Ranglijsten voor universiteiten zoals "QS World Rankings"
- De "naam" van de universiteit.
Delft scoort beter dan Leiden in de ranglijsten. Ook is de naam van Delft bekender. Als ik het met (technische) medestudenten over Delft heb, hebben veel studenten hiervan gehoord. Als ik het over Leiden heb, heeft niemand daar van gehoord. Ik wist zelf niet eens dat zij computer science aanboden. Misschien zal Leiden bekender zijn buiten de "technische bubbel", maar je zult uiteindelijk aangenomen of afgewezen worden door mensen uit deze "technische bubbel".

Natuurlijk, zodra je werkervaring hebt, maakt de universiteit steeds minder uit. De arbeidsmarkt in Zwitserland is helaas zeer competitief. De lonen zijn hoog in Zwitserland door het verschil in waarde tussen de Frank en Euro. Hierdoor komen heel veel Fransen, Duitsers, en Italianen naar Zwitserland voor werk. Jij moet het straks opnemen tegen deze mensen tijdens de solliciatie. Heb je overwogen om de master in Zwitserland te doen? Dit wordt gewaardeerd bij recruiters.

Uiteindelijk is de keus aan jou. Als je goed genoeg bent, zal het echt geen verschil maken of je uit Leiden of Delft komt. Zorg er voor dat je jezelf kan bewijzen door middel van contributies aan open-source projecten, etc. Zorg er ook voor dat je vakken kiest die aansluiten bij je interesse. Ik weet niet of Delft of Leiden betere inhoud heeft op het gebied van Data Science. Zoals eerder genoemd, zal de pre-master vooral uit wiskunde-vakken bestaan. Volgens mij heb je niet extreem veel wiskunde nodig voor Data Science. Als je doel is om in de bedrijfswereld te werken, zul je niet meer wiskunde nodig hebben dan een beetje calculus en statistiek. In de academische wereld is een sterke basis in wiskunde veel belangrijker. Echter, zou dit ook mijn bias kunnen zijn, aangezien ik aan de faculteit wiskunde studeer. Succes in elk geval!

[absurdsmash]

Van wat ik hoor in mijn kring is de Data science master in Leiden goed. Ze hebben daar de afgelopen jaren stappen in gemaakt en combineren ze volgens mij ook veel met Alpha studies. In Delft weet ik eerlijk gezegd niet hoe de data science master is.

Misschien lastig in tijden van corona maar kijk ook eens naar de schaal en de faciliteiten van beide universiteiten. Daar zit een behoorlijk verschil in. Het is maar net wat je goed ligt. In Delft wat meer prestige; in Leiden persoonlijker onderwijs.

Daarnaast is het zo dat de bachelor of computer science die normaliter wordt doorlopen onderling wel verschillen. Leiden is wiskundiger en theoretischer, Delft is meer toegepast bij een bedrijf. Dat zie je met name in wat voor bachelor scripties worden geschreven door studenten.

[ Voor 4% gewijzigd door absurdsmash op 12-11-2020 19:59 ]

[proef]

Ik ken beide opleidingen niet, maar ik kan je wel vertellen dat "data science" heel snel heel wiskundig kan worden, wat je waarschijnlijk niet gewend bent. Aan de andere kant het kan ook meer toegepast ingevuld worden, meer bedrijfskundig zeg maar. Dus dat zou ik uitzoeken waar de focus op ligt als je wilt kiezen tussen die twee.

[ Voor 14% gewijzigd door proef op 12-11-2020 20:56 ]