Zending uit de UK kwijt, betaald met PayPal.

[Fr3ggel|IA]

Hoi,

Vorige maand heb ik wat spullen uit Engeland besteld en met paypal betaald. Ik had een iets langere levertijd verwacht, maar ik kwam er enkele dagen later 's avonds achter dat het pakket al bezorgd was.
Raar, want door thuiswerk ivm corona was ik de hele dag thuis geweest m.u.v. mijn pauzewandeling van 20min. en geen bezorger gezien.

Het pakket bleek bezorgd te zijn door GLS op mijn adres op een tijdstip dat ik net even niet thuis (ivm de pauze wandeling) en er staat bij dat er getekend is door "Frank" (mijn voornaam).
Omdat er gedurende het tijdstip van de aflevering niemand thuis was en er geen briefje in de bus lag ben ik de dag erna bij beide buren gaan informeren. Helaas ook geen pakket. Ook het de plaatselijke GLS-pakketshop heeft het pakket niet gehad.

Ik heb toen melding hiervan gemaakt bij de verkoper en bij GLS. GLS klantenservice kon me vertellen dat de gps coördinaten van uitleverscan overeen kwam met mijn adres. Ze gingen daarna navraag doen bij de bezorger, maar zowel het depot als de klantenservice kreeg daar geen contact mee. Na meerdere malen aandringen van men eindelijk nog eens nagevraagd bij de bezorger (ruim 2 weken later). De bezorger beweert had hij het op mijn adres bezorgd heeft. Maar dat kan dus niet, omdat er 100% zeker niemand thuis was.
Ik heb daarna om de handtekening van de ontvanger gevraagd, maar vanwege covid 19 vraagt GLS (en ook de (meeste) overige vervoerders) niet meer om een handtekening.
Uiteindelijk verwijst GLS mij naar de verkoper die blijkbaar een onderzoek kan laten starten.

Normaals contact gezocht met de verkoper (een grote britse webshop die heel snel is met orders versturen, maar blijkbaar erg traag met aftersales). Zij hebben via de Britse partner van GLS (Parcelforce) een onderzoek laten starten. Communicatie verloopt erg stropering (ze antwoorden steeds na 3 a 4 dagen en sinds een bijna 2 weken blijft het helemaal stil).

Ik ben een beetje voorzichtig om direct een dispuut of claim aan te gaan maken bij Paypal. Ik wil de de verhoudingen niet meteen op scherp zetten, maar als een oplossing uit blijft heb ik geen keuze.

Maar wat zijn mijn kansen als ik uiteindelijk een dispuut/claim ga aanmaken?
Volgens GLS is mijn pakket verzorgd.
Handtekening voor ontvangst is er vanwege de corona omstandigheden niet.
Verkoper kan dus wel een afgifte bewijs overleggen aan Paypal, maar dat is niet door mij getekend..

Iemand ervaring hiermee?

[TWeaKLeGeND]

Helaas is Paypal nogal snel van het 'Er is een trackingcode en er is uitgeleverd', daarom inderdaad proberen er met de verkoper (die nog niet aan de lever plicht heeft voldaan) uit te komen.

Uiteraard beslist Paypal ook wel eens in kopersvoordeel maar dat doen ze voor zover ik weet in zo'n geval een stuk minder.

[ Voor 24% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 07-11-2020 09:03 ]

[Fr3ggel|IA]

Dank voor je reactie.
Zo'n vermoeden had ik al.

Helaas (in dit geval) hoeft er niet meer getekend te worden. Zodoende ben je dus afhankelijk van de betrouwbaarheid van de bezorger.

[loki504]

Heb je misschien een GPS locatie van je wandeling. In dit geval zou je dan kunnen aantonen dat je even niet thuis was.

[Fr3ggel|IA]

Mijn vrouw was er toevallig bij. Zij heeft de activiteit opgenomen met de Strava-app. Als zij me tagt dan heb ik de wandeling ook gelogd in mijn Strava alsof ik 'm zelf opgenomen heb. Maar of ik daar verder mee kom........?

Hetzelfde geldt voor de logging van mijn inbraakbeveiliging. Hoeveel is een screenshotje van de logging van die dag waard? (volledig ingeschakeld betekend niemand thuis)

[loki504]

Fr3ggel|IA schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 10:06:
Mijn vrouw was er toevallig bij. Zij heeft de activiteit opgenomen met de Strava-app. Als zij me tagt dan heb ik de wandeling ook gelogd in mijn Strava alsof ik 'm zelf opgenomen heb. Maar of ik daar verder mee kom........?

Hetzelfde geldt voor de logging van mijn inbraakbeveiliging. Hoeveel is een screenshotje van de logging van die dag waard? (volledig ingeschakeld betekend niemand thuis)

Dat kan zeker wat waard zijn. Het gaat er uiteindelijk om PayPal/Verkoper/(rechter*) mocht je ooit zover gaan. Overhalen dat jij niets hebt ontvangen. Rechter is al niet zo van de T&T. Maar voor verkoper en PayPal/CC het enige wat ze hebben.

Met die bewijzen die jij hebt sta je erg sterk bij PayPal. Probeer zoveel mogelijk bewijs te hebben dat jij niet thuis was op dat moment. Als je een claim wil indienen bij PayPal.

[Sir_Lion]

Fr3ggel|IA schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 10:06:
Mijn vrouw was er toevallig bij. Zij heeft de activiteit opgenomen met de Strava-app. Als zij me tagt dan heb ik de wandeling ook gelogd in mijn Strava alsof ik 'm zelf opgenomen heb. Maar of ik daar verder mee kom........?

Hetzelfde geldt voor de logging van mijn inbraakbeveiliging. Hoeveel is een screenshotje van de logging van die dag waard? (volledig ingeschakeld betekend niemand thuis)

Je kunt het daarmee zee aannemelijk maken dat er inderdaad iets niet pluis is geweest met de levering.

[Fr3ggel|IA]

Ik zal die spullen verzamelen.
Echter een GPS/Strava activiteit is geen sluitend bewijs. Een GPS activiteit met een bepaalde datum/tijd kan iedereen (die daar een beetje mee is).
Ook de export van mijn inbraakbeveiliging is een csv bestand want iedereen natuurlijk éénvoudig kan wijzigen.

Maar meer kan ik niet doen. Ik zal nogmaals een mail sturen naar de verkoper. Als ik binnen een week geen antwoord heb zal ik een geschil aanmaken bij Paypal en eerder genoemde gegevens meesturen.

[Hackus]

Geschil openen bij PP, via daar communiceer je verder. buitenom PP heeft weinig nut.

[hoi1234]

Ik vind het eigenlijk al boekdelen spreken dat de bezorger niet reageert en na 2 weken flink aandringen en druk uitoefenen opeens beweert het pakket afgeleverd te hebben. Ik vind het een bijzonder verhaal. Als je zeker weet iets bezorgd te hebben, reageer je toch direct? Ik neem aan dat ze bij GLS weten dat hij ziek zou zijn/vakantie zou hebben. Dus in principe moet hij toch bereikbaar zijn? Want anders hadden ze bij GLS dat wel aangegeven.

@Fr3ggel|IA heb jij of jouw buren geen beveiligingscamera? Misschien staat er ergens een camera al dan niet van jou of jouw buren die ook jouw grondstuk filmt? Of toevallig mensen die rond dat tijdstip langs jouw huis gelopen zijn/in de tuin aan het werk waren?

Op zich vind ik GPS-data nikszeggend. Een pakket kan op de oprit afgemeld zijn en vervolgens weer meegenomen toen de bezorger opmerkte dat jij niet thuis was. Dit hoeft niet per se te betekenen dat de bezorger het pakket gestolen heeft, maar ik vraag me wel af hoe z'n pakket ooit nog traceerbaar is. Misschien hebben ze daar wel een super ingenieus systeem voor, maar laat ze dat dan maar bewijzen dat dit niet mogelijk is.

[ Voor 44% gewijzigd door hoi1234 op 08-11-2020 12:51 ]

[Fr3ggel|IA]

GLS is gewoon een bagger bedrijf. Los van het spoor via de webshop heb ik zelf een paar keer contact gezocht met GLS. De webshop heeft het bij hun Britse partner parcelforce gemeld, die het vervolgens weer doorzet naar GLS.

Alhoewel ik meteen na het weekend na GLS heb gebeld, heb ik pas na enkele weken teruggehoord dat men de bezorger gesproken heeft. Ik weet niet wat er in de tussentijd gebeurd is want die club is niet zo transparant.

Ik zeg ook niet dat de bezorger het pakketje gestolen heeft, maar hij/zij heeft zich in elk geval niet aan de regeltjes gehouden. Het pakket is immers niet correct afgeleverd.
Misschien is het pakket wel onder onze carport gedropt en zijn anderen/kinderen er mee aan de haal gegaan, of is het pakket verderop in de straat afgegeven zonder dat er een briefje in onze brievenbus is gedaan. Maar dat maakt het nog steeds zijn fout.

Helaas (in dit geval) hebben we geen camera en mijn rechtstreekse buren ook niet. Wel woon ik aan de rand van het dorp. Tegenover ons zijn velden en weilanden. Tijdens de middagwandeling liepen we dus over een weg aan de andere kant van die velden/weilanden (een kleine 300 meter verder) en toen hebben we op het betreffende tijdstip nog een witte bus voor ons huis zien staan en wegrijden. Omdat ik het pakket uit Engeland nog niet verwacht had, en aangezien de PostNL bezorgers hier ook met witte bussen rondrijden was ik er vanuit gegaan dat het een PostNL bezorger was, maar dat was dus niet . Daar heb ik geen opnames van.

Contact met GLS geef ik op. Ik heb nog een berichtje gestuurd naar de webshop. Als daar niet binnen een week een bevredigende reactie van komt, dan meldt ik het aan bij paypal.

[Hackus]

@Fr3ggel|IA Jij hebt niets te maken met verzendpartij, je hebt met hen geen overeenkomst.
Zij hebben een overeenkomst met de verkoper(via via). Zoals ik al zei, geschil openen bij Paypal.

[-DarkShadow-]

Ik heb een zeer vergelijkbare case meegemaakt. Pakket op een dag dat we er niet waren voor de deur gedumpt door een bezorger. Handtekening vervalst. Pakket was na een dag gestolen. Wij hadden camerabeelden en de logs van het alarmsysteem als bewijs, maar bij Paypal waren we kansloos.

Probeer er met de verkoper uit te komen. Deel zo veel als mogelijk gegevens met hem. Bij Paypal is deze zaak niet kansrijk. In de voorwaarden van Paypal staat begraven dat zij aflevering zien als "verzonden volgens track & trace code" en dan maakt je claim dus heel weinig kans.

[Anoniem: 454358]

Hackus schreef op zondag 8 november 2020 @ 14:24:
@Fr3ggel|IA Jij hebt niets te maken met verzendpartij, je hebt met hen geen overeenkomst.
Zij hebben een overeenkomst met de verkoper(via via). Zoals ik al zei, geschil openen bij Paypal.

alleen is de praktijk toch anders. Paypal is geen rechter, enkel een betaal provider. Die zien aan de hand van T&T dat het pakket is bezorgd op het juiste adres. Klaar voor hun.

Je zal dit met je contract partij, de verkoper, moeten oplossen. Wordt dat niets, dan de gang naar de rechter. En moet je uitzoeken of dat in NL of de UK kan.

[Hackus]

Anoniem: 454358 schreef op zondag 8 november 2020 @ 23:53:
[...]


alleen is de praktijk toch anders. Paypal is geen rechter, enkel een betaal provider. Die zien aan de hand van T&T dat het pakket is bezorgd op het juiste adres. Klaar voor hun.

Je zal dit met je contract partij, de verkoper, moeten oplossen. Wordt dat niets, dan de gang naar de rechter. En moet je uitzoeken of dat in NL of de UK kan.

net als CC, biedt PP een service. Je kunt daar een geschil aanmaken, en als je er niet uitkomt escaleren tot een claim. Verkoper heeft gewoon leverplicht. in deze betwist koper dus dat er wel geleverd is op juiste adres.

Vaak werkt de verkoper beter mee als het via PP of CC gaat. Zelf bellen met verzendpartij heeft geen nut, die hoeven jou niet eens te woord te staan.

[ Voor 10% gewijzigd door Hackus op 09-11-2020 09:31 ]

[Anoniem: 454358]

@Hackus Paypal biedt inderdaad een service, maar ze doen ook niet meer dan voor hun mogelijk is. Hun bewijs is dat de T&T keurig aangeeft dat er is geleverd. De chauffeur geeft dit zelfs ondubbelzinnig aan.
Mijn ervaring met paypal (zakelijk, tienduizenden transacties), is dat het voor PP dan klaar is.

misschien dat je Paypal telefonisch kan bereiken en eea uitleggen, maar ik geloof dat dat bij jullie in NL vrijwel onmogelijk is.

[PROnline]

Fr3ggel|IA schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 08:55:
....De bezorger beweert had hij het op mijn adres bezorgd heeft....

Voor iemand die 100-den pakketten in de week bezorg, heeft ie wel een enorm goed geheugen.

Dat er niet meer persoonlijk ondertekend wordt, maakt 't fraudegevoelig, maar dat moet niet jou probleem zijn/worden.

Gewoon paypal dispuut aanmaken en vanaf begin vermelden dat jij niks ontvangen èn niks ondertekend hebt. Dus dat de ondertekening ook vals is.

[ Voor 15% gewijzigd door PROnline op 09-11-2020 11:11 ]

[Hackus]

Anoniem: 454358 schreef op maandag 9 november 2020 @ 11:00:
@Hackus Paypal biedt inderdaad een service, maar ze doen ook niet meer dan voor hun mogelijk is. Hun bewijs is dat de T&T keurig aangeeft dat er is geleverd. De chauffeur geeft dit zelfs ondubbelzinnig aan.
Mijn ervaring met paypal (zakelijk, tienduizenden transacties), is dat het voor PP dan klaar is.

misschien dat je Paypal telefonisch kan bereiken en eea uitleggen, maar ik geloof dat dat bij jullie in NL vrijwel onmogelijk is.

TS is particulier, en voor de rechter moet je echt afleverbewijs hebben dat is ondertekend met handtekening.

[Fr3ggel|IA]

Dank voor de tips allen.

@Hackus: ik weet dat GLS in dit geval geen partij voor me is. Maar ik dacht wellicht dat kortere lijntjes (snel zelf bellen i.p.v. webshop via de engels partner van GLS > GLS) misschien een sneller resultaat op zouden leveren. Niet dus.
Maar is niet de eerste keer dat ik gedoe heb met bestellingen die via GLS geleverd worden. Dus ik probeer die club voortaan te mijden.

[Number10]

Hackus schreef op maandag 9 november 2020 @ 13:01:
TS is particulier

Ik lees er vast overheen waar dat staat en uiteraard is het wel waarschijnlijk, maar @Fr3ggel|IA kan wellicht nog melden of het een consumentenkoop betrof vanuit Nederland. Dat kan relevant zijn.

en voor de rechter moet je echt afleverbewijs hebben dat is ondertekend met handtekening.

Alle omstandigheden spelen een rol, en je kunt het denk ik niet met zekerheid zeggen of dat zo is. Maar in onderstaande vonnis was een ‘track en trace’ code inderdaad onvoldoende;

https://deeplink.rechtspr...d=ECLI:NL:RBMNE:2019:4491

Kanttekening is dat de koper blijkbaar gedaagd werd omdat er niet is betaald. Hoewel de koper een bevrijdend verweer voerde is bewijslastverdeling (in dit geval) in het voordeel van de koper uitgevallen. Er zijn wellicht uitspraken te vinden waar het anders uitpakt.

Fr3ggel|IA schreef op maandag 9 november 2020 @ 17:57:
ik dacht wellicht dat kortere lijntjes (snel zelf bellen i.p.v. webshop via de engels partner

Als je als consument hebt gekocht en voornamelijk woonachtig bent in Nederland kun je ook contact opnemen met het ECC Nederland. Het ECC is een Europees steunpunt voor internationale consumentenkoop binnen de EU (en deels ook de EER). Ik vermoed dat de Nederlandse rechter bevoegd is en onder Rome I Nederlands recht van toepassing is.

Behoudens bemiddeling door een derde (de betaaldienst) kan oook het ECC soms bemiddelen. Binnen de EU bestaat ook de relatief eenvoudige Europese Procedure voor Geringe Vorderingen (EPGV). Het ECC kan je z.n. uitleggen of dat bruikbaaar is in dit geval, maar er bestaan ook andere vormen van alternatieve geschillenbeslechting (ADR).

Grote hamvraag is: Brexit. Wat gebeurt er met alle verdragen en dus ook de EPGV, danwel internationale betekening en uitvoering van een vonnis? Volgens mij staat het einde van de Brexit-transitie nog steeds op 31 december a.s., maar wellicht is daarover ook iets te zeggen door het ECC. Wellicht ook niet

[slaay]

Door chauffeur afleveren aan ontvanger
Ondanks dat gesteld is dat het coronavirus niet kan worden overgedragen via bezorging van pakketten of vracht kiezen wij ervoor contact via bijvoorbeeld de handscanner zoveel mogelijk uit te sluiten. In plaats van de handtekening van de ontvanger noteert de bezorger nu de voor- en achternaam van de ontvanger en schrijft de laatste drie tekens van het getoonde legitimatiebewijs (zoals een paspoort ID-kaart of rijbewijs).

Bron: https://gls-group.eu/NL/nl/over-ons/gls-up-to-date.html

Kortom, als alleen je voornaam genoteerd is dan is er niet getekend volgens de regels van GLS.

[Twarp]

Ik heb inmiddels bij een onderaannemer van PostNL gezien dat ze een foto (of meer dan 1) maken met het pakket over de drempel, dit icm de laatste 3 cijfers van een geldig legitimatie bewijs.

[loki504]

slaay schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:59:
[...]

Bron: https://gls-group.eu/NL/nl/over-ons/gls-up-to-date.html

Kortom, als alleen je voornaam genoteerd is dan is er niet getekend volgens de regels van GLS.

Waarbij voor en achter naam 9/10 keer gewoon op het pakket staan. Dus niet heel lastig aan te komen.

[Fr3ggel|IA]

slaay schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:59:
[...]

Bron: https://gls-group.eu/NL/nl/over-ons/gls-up-to-date.html

Kortom, als alleen je voornaam genoteerd is dan is er niet getekend volgens de regels van GLS.

En die laatste karakters van mijn id nummer heeft ie ook niet. Die heb ik namelijk niet aan de voordeur hangen.
Maar ik ben klaar met GLS. Daar kom je toch niet verder mee. De opvolging van vragen/klachten is van hetzelfde niveau als de bezorging.

[Anoniem: 454358]

Hackus schreef op maandag 9 november 2020 @ 13:01:
[...]


TS is particulier, en voor de rechter moet je echt afleverbewijs hebben dat is ondertekend met handtekening.

Precies, bij de rechter, het ging om wat PayPal zou doen, niet de rechter. Die zal ongetwijfeld zeggen geen handtekening, niet geleverd, maar dan nog moet het geld terug, vanuit de uk.

Hoe zou de rechter er nu met corona eigenlijk naar kijken dat er geen handtekening wordt gezet? Iedereen zou dus kunnen beweren dat er niets is ontvangen, want geen handtekening? Tegen de bezorger die beweert dat er wel is geleverd.

[Hackus]

Anoniem: 454358 schreef op maandag 9 november 2020 @ 20:09:
[...]

Precies, bij de rechter, het ging om wat PayPal zou doen, niet de rechter. Die zal ongetwijfeld zeggen geen handtekening, niet geleverd, maar dan nog moet het geld terug, vanuit de uk.

Hoe zou de rechter er nu met corona eigenlijk naar kijken dat er geen handtekening wordt gezet? Iedereen zou dus kunnen beweren dat er niets is ontvangen, want geen handtekening? Tegen de bezorger die beweert dat er wel is geleverd.

Nu kun je dus eerst PP inschakelen bij bemiddeling. zolang je dit niet doet, en van alles aanneemt kom je niet verder.
Als het voor de rechter komt, vraagt ie ook wat je hebt gedaan om het geschil op te lossen.

[ Voor 6% gewijzigd door Hackus op 09-11-2020 20:55 ]

[Anoniem: 454358]

Ik neem niet van alles aan beste @Hackus ik vertel mijn ervaring met PP, natuurlijk kun je een claim indienen bij PP en dat zou ik TS ook aanraden.

Een geschil op lossen doe je in principe door contact op te nemen met de verkoper, die moet het oplossen. PP is maar een tussenpartij, als PP het geld teruggeeft, kan de verkoper weer aankloppen bij de koper, dat er niet betaald is voor geleverde goederen

[Hackus]

Anoniem: 454358 schreef op maandag 9 november 2020 @ 21:24:
Ik neem niet van alles aan beste @Hackus ik vertel mijn ervaring met PP, natuurlijk kun je een claim indienen bij PP en dat zou ik TS ook aanraden.

Een geschil op lossen doe je in principe door contact op te nemen met de verkoper, die moet het oplossen. PP is maar een tussenpartij, als PP het geld teruggeeft, kan de verkoper weer aankloppen bij de koper, dat er niet betaald is voor geleverde goederen

Zo werkt het niet. je opent een geschil en dan heb je de tijd om te communiceren met toezicht van PP.
kom je er niet uit, dat escaleer je naar claim. dan doet PP onderzoek en volgt er een bindende beslissing.
(nadeel is wanneer PP een deel gaat vergoeden) verkoper kan evt. zijn schade claimen bij zijn gekozen verzender. je gaat beide akkoord met de voorwaarden van gekozen betaalmethode.

[loki504]

Anoniem: 454358 schreef op maandag 9 november 2020 @ 21:24:
Ik neem niet van alles aan beste @Hackus ik vertel mijn ervaring met PP, natuurlijk kun je een claim indienen bij PP en dat zou ik TS ook aanraden.

Een geschil op lossen doe je in principe door contact op te nemen met de verkoper, die moet het oplossen. PP is maar een tussenpartij, als PP het geld teruggeeft, kan de verkoper weer aankloppen bij de koper, dat er niet betaald is voor geleverde goederen

PP geeft een bindende uitspraak. Net zoals de rijdende rechter en bv geschillencommissie. Je kan er niet op terug komen achteraf. En de wetten in Nederland geeft ook die ruimte. In Duitsland kan dat bv niet. En doen ze ook geen bindende uitspraak.

[Anoniem: 454358]

Dus jullie adviseren om een claim in te dienen bij PP, wat volgens Hackis ook moet voor de rechter, om aan te tonen dat je alles geprobeerd hebt. Maar vervolgens is de uitkomst van PP bindend en kan TS niet meer naar de rechter?

Zoals ik al zei, PP doet geen echt onderzoek, daar zit iemand die naar de T&T kijkt, ziet dat het is afgeleverd, en vinkt vervolgens het vinkje "verkoper heeft gelijk" aan. Zo is mijn ervaring, maar misschien dat TS geluk heeft, maar meer dan geluk zal het niet zijn.

[HolyDemon]

TS kan alsnog wel naar de rechter, want die kan besluiten om de uitspraak van PP alsnog te ontbinden mits de rechter TS in het gelijk stelt.

[Hackus]

Anoniem: 454358 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 09:19:
Dus jullie adviseren om een claim in te dienen bij PP, wat volgens Hackus ook moet voor de rechter, om aan te tonen dat je alles geprobeerd hebt. Maar vervolgens is de uitkomst van PP bindend en kan TS niet meer naar de rechter?

Zoals ik al zei, PP doet geen echt onderzoek, daar zit iemand die naar de T&T kijkt, ziet dat het is afgeleverd, en vinkt vervolgens het vinkje "verkoper heeft gelijk" aan. Zo is mijn ervaring, maar misschien dat TS geluk heeft, maar meer dan geluk zal het niet zijn.

Geschil openen, en evt opwaarderen/escaleren tot claim. Jij bent zelf degene die met rechter aankomt zetten.
(Paypal is geen rechter) eigen ervaringen heb je weinig aan, en je moet TS niet van weerhouden een geschil te openen.

Verkoper heeft geen bewijs van afleveren.
een naam kan iedere vervoerder opschrijven, dat is niet rechtsgeldig.

[Anoniem: 472287]

Hackus schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:56:
[...]


Geschil openen, en evt opwaarderen/escaleren tot claim. Jij bent zelf degene die met rechter aankomt zetten.
(Paypal is geen rechter) eigen ervaringen heb je weinig aan, en je moet TS niet van weerhouden een geschil te openen.

Verkoper heeft geen bewijs van afleveren.
een naam kan iedere vervoerder opschrijven, dat is niet rechtsgeldig.

Het punt wat hij probeert te maken, is dat als PayPal dat WEL als geldig bewijs neemt, de TS met niets staat.

Want, zoals je immers zelf eerder schrijft: "dan doet PP onderzoek en volgt er een bindende beslissing."
Na een bindende beslissing kan TS natuurlijk niet meer naar de rechter stappen, dat is de definitie van een bindende beslissing.

[Croga]

Hackus schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:56:
Verkoper heeft geen bewijs van afleveren.
een naam kan iedere vervoerder opschrijven, dat is niet rechtsgeldig.

Paypal hoeft zich echter helemaal niets aan te trekken van rechstgeldigheid. En als die vervolgens een bindende uitspraak doen ga je gewoon nat.

[Hackus]

Anoniem: 472287 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:00:
[...]


Het punt wat hij probeert te maken, is dat als PayPal dat WEL als geldig bewijs neemt, de TS met niets staat.

Want, zoals je immers zelf eerder schrijft: "dan doet PP onderzoek en volgt er een bindende beslissing."
Na een bindende beslissing kan TS natuurlijk niet meer naar de rechter stappen, dat is de definitie van een bindende beslissing.

Ik beweer nergens dat je niet naar de rechter kunt. Ik geef zelfs aan dat een rechter zal vragen wat je hebt gedaan om het geschil onderling op te lossen.

[Anoniem: 472287]

Hackus schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:03:
[...]

Ik beweer nergens dat je niet naar de rechter kunt. Ik geef zelfs aan dat een rechter zal vragen wat je hebt gedaan om het geschil onderling op te lossen.

Ik zou dan toch even de definitie van "bindend" opzoeken en je verhaal iets aanpassen.

[Hackus]

Anoniem: 472287 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:14:
[...]


Ik zou dan toch even de definitie van "bindend" opzoeken en je verhaal iets aanpassen.

Paypal grijpt pas in als je escaleert naar een claim. De uitspraak daarvan is bindend en onherroepelijk voor beide partijen. Vooraf speculeren dat Paypal zomaar zegt dat een aflevering zomaar aangenomen wordt als in deze kwestie, heb je weinig aan. Ten tijde van geschil kun je samen tot een oplossing komen, je hoeft een geschil niet te escaleren tot een claim. Bij het escaleren tot een claim, is het verstandig goede en duidelijke info te delen, en er gelijk op te wijzen dat het zgn bewijs van verkoper niet voldoet voor een rechter. Je kunt nog altijd, geen claim indienen, en een ander pad kiezen. Dit kan TS ook duidelijk communiceren naar verkoper. Het gaat er om dat je meer opties moet bekijken, en niet direct Paypal afschrijven. Verschillen zo duidelijk genoeg ?

* veel mensen denken dat een geschil openen bij Paypal gelijk een uitspraak is, maar dat is niet zo. Het is via hun platform je geschil proberen op te lossen, en bij niet gewent kun je escaleren tot claim, en heeft paypal direct inzicht in het gecommuniceerde.

[slaay]

slaay schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:59:
[...]

Bron: https://gls-group.eu/NL/nl/over-ons/gls-up-to-date.html

Kortom, als alleen je voornaam genoteerd is dan is er niet getekend volgens de regels van GLS.

Stuur deze informatie naar de verkoper. Geef daarbij aan dat er alleen met je voornaam getekend is, dus dat er officieel niet voor ontvangst getekend is. Want dan waren de laatste 3 cijfers van je ID ook genoteerd.

Stel ze in gebreke en geef aan dat ze nogmaals je bestelling dienen te versturen en dat je anders geld gaat terugvragen bij PayPal als ze niet naar wens reageren op je mail.

[Fr3ggel|IA]

Hoi
@Slaay: Die informatie zou al bekend moeten zijn bij de verkoper. Elke keer als ik contact opneem krijg ik na een dag of 3 antwoord een standaardantwoord van een een random support medewerker dat ze de melding doorzetten naar het shipping team. Verder geen reactie daarna. Behalve de eerste keer (bijna 4 weken geleden). Toen heeft met me gevraagd een verklaring in te vullen en zou met een onderzoek laten starten bij hun vervoerder (= Parcelforce). Op vragen over de status krijg ik dus geen antwoord.
Een nieuwe zending laten afsturen zal niet meer lukken. Het product wat ik besteld heb is blijkbaar zeldzaam en was het laatste exemplaar wat op voorraad was. Toevallig afgelopen vrijdag een identiek exemplaar gevonden bij een andere webshop in Engeland. Na bestelling kwam ik erachter dat die webshop ook zaken doet met Parcelforce. Dat pakket gaat dus ook met GLS bezorgd worden. Ben benieuwd en ik zorg dat ik thuis blijf op de bezorgdag (en/of een camera aanzet naast de voordeur).

Afgelopen woensdag dus maar een geschil aangemaakt bij Paypal. Hoewel het normaal een dag of 3 duurt voordat ze de klantenservice reageert, waren ze er toen als de kippen bij om de traceer info toe te voegen met de mededeling dat de status "delivered" was. Daarna meteen een bericht met de mededeling "Please bear with me whilst I contact our courier to investigate this delivery further. We do endeavour to get back to you a soon as possible and appreciate your patience at this time and apologise for the inconvenience.".
Ik heb vervolgens laten weten dat ik dat bericht 3 weken eerder ook al gehoord had, maar verder geen reactie meer krijg (met het casenummer).
Nu maar weer even afwachten en als ik geen of een niet-bevredigend antwoord heb kan ik het geschil escaleren.
Ik ben in geen gevalvoornemens om naar de rechter te stappen.

[ Voor 26% gewijzigd door Fr3ggel|IA op 15-11-2020 19:51 ]

[Fr3ggel|IA]

Dan nog even een vraagje.

Ik weet dat de verkoper verantwoordelijk is voor de aflevering (aangezien ik bij hen een product heb gekocht), maar uiteindelijk is dit gedoe ontstaan door een fout van de bezorger.

Zodoende vond ik het nodig om via de website van GLS een klacht in te dien via een online klachtenformulier. Een week later kreeg ik reactie van het regionale depot dat men navraag gedaan had bij de bezorger en dat hij aangaf dat het pakket op mijn adres bezorgd was. Einde bericht en geen mogelijkheid voor reactie.
Dat vind ik echt heel slecht. Of hij vergist zich of hij liegt (waarschijnlijk het laatste).
Via Linked-In en google heb ik het telefoonnummer en e-mailadres van de depot-manager van het betreffende regionale depot kunnen achterhalen.
Is het handig (ivm het lopende geschil bij PP) om die man eens te contacteren (met het referentienummer van mijn klacht en hun antwoord)?
Juridisch is GLS wellicht geen partij voor me, maar afhankelijk van de medewerking van die man kan ik daar misschien iets bereiken.

[Number10]

Fr3ggel|IA schreef op zondag 15 november 2020 @ 19:49:
Ik ben in geen gevalvoornemens om naar de rechter te stappen.

Dat hoeft ook niet, maar heb je nu contact opgenomen met het ECC? De tijd tikt namelijk. Het ECC bestaat nu net voor geschillen over internationale consumentenkoop binnen de EU. Zie mijn eerdere reactie voor de contactinformatie. Of je wilt procederen is aan jou, en dat kun je het ECC natuurlijk ook vooraf laten weten. Maar over ADR en ODR hebben ze als het goed is ook expertise,

Over 6 weken eindigt dus de transitieperiode Brexit volgens mij (als er niet weer uitstel komt of is gegeven). Misschien lukt het om na 31 december nog om tot overeenstemming te komen met de verkoper, maar het kan ook moeilijker worden na die datum.

Edit: of betreft het geen consumentenkoop, maar was het zakelijk?

[ Voor 4% gewijzigd door Number10 op 16-11-2020 08:21 ]

[Fr3ggel|IA]

@Number10 Het betreft inderdaad een consumentenaankoop. Ik had een (oriënterende) mail gestuurd naar het ECC. Maar de wachttijd is op dit moment 7 dagen, dus nog geen antwoord gehad.


Endan het goede nieuws:
Zonder enige communicatie heeft de verkoper het aankoopbedrag vandaag teruggeboekt naar mijn Paypal.
Beetje rare gang van zaken, maar ik heb mijn geld terug en daar ging het me om.
Dank voor jullie hulp.

[frickY]

Ik heb dit eens aan de hand gehad met GLS en Wehkamp. Een paar maanden later vonden we het pakketje achter het gordijn. Het was blijkbaar via het bovenraam naar binnen gewerkt.
Ik heb ook al eens een pakket uit mijn kliko kunnen vissen, daar verstopt door GLS.

Moraal; mogelijk is het pakket inderdaad ergens gedeponeerd. Door een raam. Op het schuurdak. Achter een heg. Over de schutting.

[Hackus]

Fr3ggel|IA schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 17:52:


Endan het goede nieuws:
Zonder enige communicatie heeft de verkoper het aankoopbedrag vandaag teruggeboekt naar mijn Paypal.
Beetje rare gang van zaken, maar ik heb mijn geld terug en daar ging het me om.
Dank voor jullie hulp.

Je hebt een geschil geopend zei je, dus het komt niet uit het niets

[Fr3ggel|IA]

frickY schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 18:56:
Moraal; mogelijk is het pakket inderdaad ergens gedeponeerd. Door een raam. Op het schuurdak. Achter een heg. Over de schutting.

Had ik natuurlijk bedacht. Ik heb alle plekjes die toegankelijk waren voor de bezorger gecheckt. Niets kunnen vinden.
In mijn vorige huis deed de bezorger van PostNL dat ook wel eens, maar dan gooide hij een briefje in de bus met bijv. de tekst "pakketje ligt achter de kliko".

Hackus schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 19:09:
[...]
Je hebt een geschil geopend zei je, dus het komt niet uit het niets

Dat klopt. Maar ik had wel een bericht verwacht.
Maar geen probleem. Ben blij dat ik het geld terug heb.