Zonnepanelen op oud huis met gezellige erker

[MTDjassen]

Mijn vraag

Ik woon sinds 2018 in Utrecht in een gerenoveerd rijtjeshuis uit ~1910. Ben recentelijk aan het kijken hoe ik verder kan verduurzamen en uiteraard zijn zonnenpanelen daarin een overweging.

Heb een aantal verzoekjes ingediend bij de diverse online platforms, maar daar is het antwoord 'niet rendabel'. Mijn huis heeft namelijk een interessante erker (extra nok haaks op de algemene nok) waardoor het oppervlak niet heel handig is.

Ik heb eigenlijk de volgende dakdelen beschikbaar:

• Zuid-Zuidwest; Erkerdeel 1 (met dakdoorlaat)
• Noord-Noordoost; Erkerdeel 2
• Zuid-Zuidoost; Dakdeel (met dakraam)
• Noord-Noorwest; Dakkapel
• Zuid-Zuidwest; Schuur in de tuin (afmetingen ~286x240)

Zie figuur voor overzicht.



Iemand hier een idee wat wél kan, cq wat opties zijn anders dan 'niet rendabel'. Ik ben benieuwd naar (creatieve) ideëen.

[migjes]

@MTDjassen
dit gaat wel lukken, no prob.

alleen hoe, mmmm, geen simpel antwoord.

eerst even mijn dak:
ik heb geen zuid, nergens.
maar ik heb oost-west.
dit is een dag opbrengst:

dan zie je mooi dat oost en west op andere momenten hun top halen.
hier door is de top productie niet zo hoog als op zuid, maar wel meer productie verdeelt over de dag.
het leuke daar van is: ik heb nu 6430Wp op een 4000VA omvormer. (stuk goedkoper als een 6kVa omvormer)
gaat perfect en ik haal daar mee een 5500kWh per jaar.

op het schuurtje heb ik nog 4x190Wp liggen.
maar dat is niet op zuid, maar op noord, en is erg laag met hoge objecten om mij heen.
(bij het oost-west grafiekje zie je een dip rond 7:00-7:30 dat is een kerk toren, die is helemaal erg met het schuurtje, want dat is niet alleen de toren maar heel de kerk die schaduw geeft.)
b.v. een boom op zuid.
ook heb ik de 4x190Wp=760Wp op een 500VA omvormer hangen.
die is eigenlijk veel te klein. (maar was gratis en daar kan niks tegen op.)
en nog scoort dat ding 550kWh per jaar.

maar kijkend naar jouw dak, oei daar moet wel iets heel creatiefs verzonnen worden.
veel kleine stukjes zijn lastig te koppelen op een omvormer.
er zal wel iemand zeggen gebruik optimizers, maar dat is niet echt goedkoop.
dus het zullen misschien parallel stringen moeten worden, dat verdeelt over meerdere mpp's (2 mpp is wel de max als je niet te duur wil.)
dan heb je 4 verschillende stringen die allemaal een andere kant op kunnen kijken.
(per mpp kun je verschillende aantallen cellen hebben (of panelen), maar per parallel string moeten ze de zelfde aantal cellen(of panelen) hebben.)

dan denk ik aan:
1 omvormer met 2x mpp.
4 panelen onder het dakkapel + 4 panelen platter op het dakkapel op mpp 1.
3 panelen rond dakraam + 3 panelen op de erker op mpp 2.
maar dat is zonder te weten of het past of de juiste aantal panelen zijn.
grof plannetje dat precies uitgewerkt moet worden.

[ Voor 14% gewijzigd door migjes op 06-11-2020 13:36 ]

[No Hands]

Installateurs die bij voorbaat al vooreen laat gaan beslissen dat iets niet rendabel is die zouden ze gelijk uit een branche moeten halen, wat heb ik daar toch een hekel aan. Reken gewoon voor wat het kost en wat het oplevert en laat iemand lekker zelf bedenken of dat rendabel is. Je kan hier van alles mee en het is allemaal een stuk minder rendabel dan een dak pal op het zuiden maar het is zeker niet onrendabel.

[ari3]

Ik merk bij zonnepaneel-enthousiastelingen vaak dat rendabel nogal een rekbaar begrip is. Ja, het rendeert altijd wel een keer in de toekomst, maar als je eerste 5 jaar nodig hebt om de aanschaf terug te verdienen om vervolgens 5% rendement te maken dan had je beter je geld kunnen beleggen (bijv. de beurs) in iets wat minder minder moeite kost, vergelijkbaar risico heeft en beter rendeert. De opportuniteitskosten van zonnepanelen zijn best hoog.

[MTDjassen]

Thanks voor deze eerste aanzetten.

Laat me voorop stellen dat ik het ecologische rendement hoger waardeer dan het economische rendement (tot op een zekere hoogte natuurlijk).

Ik denk inderdaad dat de gemiddelde installateur makkerlijker/geinteresseerder is een straight-forward dak wat ie ff in z'n calculator kan tikken en binnen 2 minuten een plan eruit floept dan dat ie custom moet gaan pielen.

Toch is custom bij mij wel een vereiste, met dat gekke dak.

Hoe schatten jullie de mogelijkheden in om op mijn (platte) dakkapel 4 panelen (onder een hoek) te zetten? Is dat (on)gebruikelijk? Die liggen vol in de zon (mits goed gedraaid).

Potentieel kunnen er dan nog 1-2 rondom mijn dakraam, dan zou ik 6 panelen aan dezelfde kant kunnen hebben die dan samen op één omvormern/MPP zou kunnen.

Correct me if I'm wrong here: ik ben schrijvende aan het leren en merk dat ik qua kennis zeker achterloop bij de gemiddelde visitor hier ;-).

[twain4me]

de aansluiting van de pannen rond de kilgoot ziet er niet best uit, en al helemaal niet voor iets wat 2 jaar geleden is gerenoveerd. Als je toch op het dak bent zou ik het fatsoenlijk repareren, er missen wel erg veel "kleine" stukjes.

[MTDjassen]

Haha, thanks voor de tip. Het dak is niet gerenoveerd toentertijd, en is zeker sinds de jaren 70 niets aan gebeurd.

Is zeker het overwegen waard - maar wel een investering van een ander kaliber.

Kan ook de hoek van de foto zijn trouwens - er lijkt nog redelijk wat overstek te zijn van het huidige pannendek over de goot, zie:

[migjes]

ari3 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 15:03:
Ik merk bij zonnepaneel-enthousiastelingen vaak dat rendabel nogal een rekbaar begrip is. Ja, het rendeert altijd wel een keer in de toekomst, maar als je eerste 5 jaar nodig hebt om de aanschaf terug te verdienen om vervolgens 5% rendement te maken dan had je beter je geld kunnen beleggen (bijv. de beurs) in iets wat minder minder moeite kost, vergelijkbaar risico heeft en beter rendeert. De opportuniteitskosten van zonnepanelen zijn best hoog.

jep, rendabel is een rekbaar begrip voor zonnepanelen, net zo als beleg rendementen.

maar dan nog: men nemen een erg goedkoop simpel paneel zoals:
https://www.winkelman-zon...rame-halve-cellen-33.html
die kost ex BTW een 72€ forfait bedrag maakt daar ongeveer 80€ van.
80€ / 330Wp = 0,24€/Wp hier 0,10€/Wp voor omvormer + 0,10€/Wp bevestiging spul.
beetje hoog geschat ten nadelen van panelen zit je op 0,50€/Wp.

hang je dit op zuid dan doe je per Wp 1kWh van 0,22€.
0,50€/Wp / 0,22€/kWh = 2,5 jaar TVT. (afgerond in nadeel zonnepaneel.)
hang je dit op noord, dan heb je 50% opbrengst, dus 5 jaar TVT.

stel je neemt 2000Wp, dat kost je 1000€.
dan heb je 5 jaar 0€ winst en dan 5 jaar 440€ winst dat geeft je dit:
(die 5 jaar is eigenlijk 2,5 jaar, nadeel voor zonnepanelen nogmaals.)
0€
0€
0€
0€
0€
440€
440€
440€
440€
440€
------- +
2200€ als eind bedrag
en de zonnepanelen gaan nog 10 jaar door als je dat wil.

leg je 1000€ in een beleggings-rekening die je 10% per jaar geeft.
dan heb je dit:
1100€
1210€
1331€
1464€
1610€
1771€
1948€
2143€
2357€
2593€ als eind bedrag
je hebt rente op rente en dat tikt lekker aan.
maar 10 jaar lang 10% verdienen op de beurs, hoe hoog schat jij die kans?
dan nog de kosten van een belegging:
20€ jaarlijkse kosten, en 0,06% van het bedrag, pffff tikt aan op maar 1000€ inleg.
dan ben je na 10 jaar ook weer een goede 300€ gewoon kwijt .
heb je nog maar rond de 2200€ over.

maar je kunt ook de combi maken, daar elk jaar de winst in de beurs te stoppen na de TVT.
dan heb je dit:
0€
0€
0€
0€
0€
484€
968€
1452€
1936€
2420€ als eind bedrag.
moaaa grofweg het zelfde no kaste4n aftrek van +/-150€.

maar je kunt ook de winst van dag 1 in een belegging gooien, en de TVT betalen uit de belegging.
(het leuke van dit systeem is dat je gefaseerd inlegt op je belegging, hier door ben je minder gevoelig voor stijgingen en dalingen, vaak een beter rendement. )
dan heb je dit:
484€
968€
1452€
1936€
2420€
2904€
3388€
3872€
4356€
4840€ - 1000€ voor de TVT = 3840€ als eind bedrag - 300€ kosten.
1,5x zoveel als allen beleggen, hoe onrendabel wil je het maken voor zonnepanelen tegen een best absurd beleggings-rendement.
10% rendement is best mogenlijk, wel een hoog gekozen getal om eerlijk te zijn, neem ik het gemiddelde van de afgelopen 5 jaar haal je het niet, zitten zelfs jaren tussen van -3%.
maar dan moet je ook nog de kosten er af trekken, en dan komt het probleem, beleggen is leuk maar je hebt flink meer geld nodig als voor zonnepanelen om dat rendabel te maken, pas boven de 20k€ begint het een beetje leuk te worden om te beleggen. en dat heb je niet nodig voor zonnepanelen dan ben je met 2k€ al een heel eind.

het 1 hoeft het andere niet te bijten, je kunt het allebei doen.
dat doe ik ook, gewoon elk jaar de winst op de belegging rekening gooien, no prob.
potje vult goed kan ik zeggen.

nu is mijn berekening verre van compleet, maar die mag je zelf beter doen.
denk aan veranderende regels, tikt aan.
maar dan ook een realistischer rendement van beleggen en vergeet de jaarlijkse kosten niet.

MTDjassen schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 15:17:
Thanks voor deze eerste aanzetten.

Laat me voorop stellen dat ik het ecologische rendement hoger waardeer dan het economische rendement (tot op een zekere hoogte natuurlijk).

die 2 zitten niet ver uit elkaar, behalve dat zonnepanelen met een vrij klein bedrag al leuk is, beleggen heb je gewoon flink meer geld voor nodig.

Ik denk inderdaad dat de gemiddelde installateur makkerlijker/geinteresseerder is een straight-forward dak wat ie ff in z'n calculator kan tikken en binnen 2 minuten een plan eruit floept dan dat ie custom moet gaan pielen.

jep, liever lui dan moet, de krenten uit de pap halen.

Toch is custom bij mij wel een vereiste, met dat gekke dak.

zo gek dak is het niet, zijn we hier wel gewent.

Hoe schatten jullie de mogelijkheden in om op mijn (platte) dakkapel 4 panelen (onder een hoek) te zetten? Is dat (on)gebruikelijk? Die liggen vol in de zon (mits goed gedraaid).

geen probleem, kan.
handig is een schema tekeing van boven te maken.
met de maten er bij, dan kunnen we kijken of het er 4 of 5 kunnen zijn.
en of dat 160cm panelen zijn of 200cm panelen.

Potentieel kunnen er dan nog 1-2 rondom mijn dakraam, dan zou ik 6 panelen aan dezelfde kant kunnen hebben die dan samen op één omvormern/MPP zou kunnen.

Correct me if I'm wrong here: ik ben schrijvende aan het leren en merk dat ik qua kennis zeker achterloop bij de gemiddelde visitor hier ;-).

jep, maar dit is tweakers, die zijn een beetje maf.
dus je vind hier de vreemdste extremisten en uithoeken van de techniek.
en je weet nog lang niet alles.

ik had je al verteld dat je parallel stringen op 1 mpp kunt hangen.
die doe je dan met even veel panelen serieel.
en dan kun je 2 verschillende hoeken en/of richtingen leggen.
(en eigenlijk is het niet even veel panelen serieel per parallel string, maar even veel cellen.)

je hebt b.v. panelen van panasonic, in de vormer van 250Wp-300Wp-330Wp.
die hebben allemaal een verschillende maat: 160x80, 140x100, 160x100.
en kunnen gewoon serieel gezet worden, kun je soms heel leuk vreemde hoekjes mee vullen.
(kan vaak met meer merken, maar geef deze als voorbeeld. )


rustig, je leert het wel.
je hoeft nu ook geen haast te maken: de winter staat voor de deur.
zie mijn opbrengst:

winter maanden zijn zo ruk, daar mis je niks aan.
geeft je mooi een paar maanden om uit te zoeken wat je wil.