RAM snelheid i.c.m Ryzen 5000 series

[Merath]

Ik zoek een?
Net als velen ben ik bezig met een build rondom de Ryzen 5000 series, ik ben momenteel vooral zoekende naar met welk geheugen ik een Ryzen 9 5900X het best kan combineren? Is 3600 MT/s prima? Is er winst te behalen door hoger te gaan en is de prestatiewinst de extra uitgave waard?

Wat is je budget?
Graag start ik de discussie, budget is hier voor mij nog niet meteen een punt. Het verschil tussen 3600 reepjes en 4000 reepjes is echter al snel groot. De vraag zal vooral neer komen op: is het de uitgave waard of niet?

Heb je bepaalde (merk)voorkeuren?
Compatibiliteit zal hier leidend zijn, verder geen voorkeur voor merk.

Specificeer het systeem en de omgeving waarin je het product gaat gebruiken.?
Zoals aangegeven i.c.m. met een AMD Ryzen 9 5900X op een degelijk bord, denk aan B550/X570 in de EU 200+ categorie.

[RogerWilco2]

Buildzoid vertelt veel over hoe het precies zit met memory snelheden en de mogelijkheden op verschillende moederborden:
Kijk o.a. naar YouTube: Rambling about motherboard memory layouts.

Wat ik begrijp van Ryzen, is dat zolang je de snelheid van het geheugen 1:1 kunt houden met de infinity fabric snelheid waarmee de chiplets met elkaar communiceren, het duidelijk winst oplevert om sneller te gaan. (bedenk dat DDR 2x de snelheid in MHz weergeeft).

Wat de maximale snelheid is voor de nieuwe chips is nog een beetje onduidelijk. Ik zie wat getallen rond de 1900 MHz, en dat zou dan 3800 MT/s DDR4 zijn.

Ik verwacht dat het de komende weken duidelijker wordt, en dat verschillende fabrikanten dan ook hun QVL lijsten op hun site voor het desbetreffende moederbord updaten. Maar daar kijken is een goed begin, behalve als je wilt experimenteren. Zoals ik, zei, Buildzoid heeft veel goede tips en uitleg. Gegarandeerde compatibiliteit krijg je dus alleen als je de QVL volgt.

[Umbrah]

Eens met @RogerWilco2 -- met één aanvulling: de memory controller slikt echt absurd veel, zelfs die mega-zeldzame 5GHz DIMM's zullen gewoon goed werken. Het probleem is de infinity fabric. Eigenlijk wil je geheugen + IF/fclock op 1:1 draaien. Bij Zen2 was dat 3600MHz DDR2 aka een 1800MHz IF. Dat had voordelen omdat eigenlijk de hele CPU er sneller door werd, omdat de chiplets + SOC onderling ook sneller met elkaar communiceren. Vooral op MinFPS achtige zaken zie je dat een hoop (en dat maakt Zen3 benchmarks waar er zelfs met 'sloom' 3200MHz RAM wordt gewonnen zo absurd) zaken ineens een stuk beter worden.

Buildzoid (vooral bekend van z'n moederbord ramblings, doet ook veel met TechJesus AKA GamersNexus) is érg goed in dit soort zaken (hij is immers een pro overklokker). Als je een garantie wilt is 3600 veilig. Maar mogelijk zit er meer in Zen3. We weten gewoon nog niet genoeg...

[Razkin]

@Umbrah Buildzoid heeft een tweede vid gemaakt mbt memory YouTube: Early information on Ryzen 5000 FCLK overclocking // Jumper118's Ryz...

Helaas niets veranderd, Zen 2 = Zen 3 qua geheugen.

[mitsumark]

Snelle 16gb latjes zijn duur, al valt dat verschil van 100 euro op het hele systeem nog wel mee.
8gb latjes zijn best betaalbaar imo.
https://tweakers.net/pric...4;740321;1473642;1610926/
True latency is belangrijker dan mhz.

Bij een "instap" 5600x systeempje zou ik me even achter de oren krabben, maar bij een "all in" 5900x systeem zou ik gewoon de extra euro's neerleggen.

[ Voor 31% gewijzigd door mitsumark op 06-11-2020 02:27 ]

[Jeroen tweak]

Waarom zie je zo vaak dat ze gaan voor 2 modules in plaats van 4?

[DaKluit]

Razkin schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 01:49:
@Umbrah Buildzoid heeft een tweede vid gemaakt mbt memory YouTube: Early information on Ryzen 5000 FCLK overclocking // Jumper118's Ryz...

Helaas niets veranderd, Zen 2 = Zen 3 qua geheugen.

Hoe zit het dan met die info die een maand of 2 geleden uit kwam met dat de sweetspot 4000mhz zou zijn? Zou hebben gestaan in een presentatie van amd.

[mitsumark]

Jeroen tweak schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:23:
Waarom zie je zo vaak dat ze gaan voor 2 modules in plaats van 4?

2 is minder zwaar voor de controller en dan draait het stabieler/sneller, maar dat is nu al wel zwaar verbeterd ten opzichte van oudere Ryzens.
4 zou ook alleen nut kunnen hebben bij 4 kanalen, en die zitten alleen op hedt platformen zoals TR4 en S2066, niet op AM4 en S1200.

[mrc4nl]

DaKluit schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:43:
[...]


Hoe zit het dan met die info die een maand of 2 geleden uit kwam met dat de sweetspot 4000mhz zou zijn? Zou hebben gestaan in een presentatie van amd.

zoiets staat mij ook bij. dat 4000 voor de 5000 is wat 3800 voor de 3000 was.
wat een nummers, snap jij het nog

plaatje

[DaKluit]

mrc4nl schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:58:
[...]

zoiets staat mij ook bij. dat 4000 voor de 5000 is wat 3800 voor de 3000 was.
wat een nummers, snap jij het nog

plaatje
[Afbeelding]

Ja, die ja. Thanks. Beetje jammer dat de 4ghz modellen toch wel iets prijziger zijn dan bv een 3.2ghz. Maja, als je bijna €600 lapt voor een cpu dan zou €300 voor ram ook niet een probleem moeten zijn

[Rick2001]

En Buildzoid zat er inderdaad naast want 4000MHz voor het geheugen en 2000MHz voor de Infiniti Fabrik zit er bij de Ryzen 5000 serie dus wel in. Bekijk bijv. maar de reviews van bijv. Igorslab.

[Rick2001]

[Rick2001]

4000MHz geheugen begint al voor 16GB bij net iets meer dan 100 euro, dus dat valt ook wel mee. Je krijgt dan geen Samsung B-die (hoogste performance mogelijk) maar Hynix J-die (JJR) of C-die (CJR) of Micron Rev. E. Allemaal hebben ze sterke en minder sterke punten als je wilt overclocken tot het maximale.

Met 4 geheugen modules kan er minder hoog overclocked worden dan met 2 modules. Dit heeft te maken met de lengte van de traces op het mainboard. Het verschil is echter alleen bij heel hoge snelheden merkbaar waarbij je voor een AMD processor de Infinity Fabrik niet meer synchroon hebt lopen met je memory. Voor snelheden tot 4000MHz is het sowieso geen probleem met 2 of 4 memory modules. Sterker nog, met 4 modules heb je in de meeste gevallen snelheidswinst vanwege dual rank. Dit heeft niets met dual channel te maken maar met de chips op de geheugen modules. Het is niet altijd het geval, maar in de meeste gevallen zijn de enkel zijdige modules met dus (meestal) 8 chips single rank modules en dubbel zijdige modules met 16 chips dual rank modules. Dit is meestal het geval bij 8GB (single rank) en 16GB (dual rank) het geval. Dan heb je nog verschil in snelheid tussen 4x8GB en 2x16GB (beide situaties dual rank). Voor meer informatie verwijs ik je naar uren kijk en luisterplezier van Buildzoid op YouTube.

[DaKluit]

Rick2001 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:05:
4000MHz geheugen begint al voor 16GB bij net iets meer dan 100 euro, dus dat valt ook wel mee.

Excuus, inderdaad is de goedkoopste enkele 16gb stick die ik nu in de pricewatch zie €140. En die is zelfs 4133mhz.
Maar ik heb 2 slots beschikbaar op mijn mb (itx) en wil graag 32gb. Dat maakt het wel een stuk prijziger. Aangezien een 16gb 3200mhz stick al vanaf €50 te krijgen is. En dat vind ik toch wel een flinke prijsjump.

Ik zal maar eens even goed gaan napluizen of ik de performance winst van 4000mhz tov 3200mhz €100 PER STICK waard vind. Ik hoef niet de beste performance maximaal te hebben, maar wil ook niet teveel op de tafel laten liggen. Deze aankoop mag namelijk wel weer een aantal jaar mee gaan.

[Rick2001]

DaKluit schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:21:
[...]


Excuus, inderdaad is de goedkoopste enkele 16gb stick die ik nu in de pricewatch zie €140. En die is zelfs 4133mhz.
Maar ik heb 2 slots beschikbaar op mijn mb (itx) en wil graag 32gb. Dat maakt het wel een stuk prijziger. Aangezien een 16gb 3200mhz stick al vanaf €50 te krijgen is. En dat vind ik toch wel een flinke prijsjump.

Ik zal maar eens even goed gaan napluizen of ik de performance winst van 4000mhz tov 3200mhz €100 PER STICK waard vind. Ik hoef niet de beste performance maximaal te hebben, maar wil ook niet teveel op de tafel laten liggen. Deze aankoop mag namelijk wel weer een aantal jaar mee gaan.

Eens, maar een setje van 2x16GB 3600MHz (gulden middenweg) kost je ca. 130euro dus dat valt eigenlijk wel weer mee. Een lichte overclock zonder veel instellingen te hoeven wijzigen als je dat niet wilt is altijd mogelijk vanwege de eerder opgemerkte geheugenchips die gebruikt worden.

[VulcanRaven]

Ik ook met deze kwestie. Sta op het punt een Ryzen 9 aan te schaffen en twijfel nog over welk geheugen ik moet nemen. Er zijn me echter twee zaken onduidelijk:

1. Er wordt aangegeven dat de Ryzens 3200 mhz ram ondersteunen. Als sneller ram effect heeft, waarom geven ze dit niet aan dan?

2. Stel je koopt 3200+ mhz geheugen, is dit dan out of the box aansluiten en je merkt direct de voordelen? Of dien je nog van alles aan te passen aan je CPU en of memory settings?

[MacPoedel]

@VulcanRaven
1. 3200MHz is wat de geheugencontroller officieel ondersteunt. Met een B550 of X570 (of B450/X470) moederbord ben je niet gelimiteerd tot die snelheid. Sneller is technisch gezien wel overklokken en door onderlinge verschillen in de kwaliteit van de geheugencontrollers op elke individuele CPU is het mogelijk dat niet elke CPU stabiel blijft bij heel hoge geheugensnelheden. AMD blijft daarom conservatief en geeft 3200MHz op als maximum, Intel doet hetzelfde maar laat alleen moederborden met Z chipsets daar voorbij gaan.

En daarnaast is er nog een sweet spot voor geheugensnelheid bij Zen CPU's omwille van de 1:1 koppeling met de snelheid van het Infinity Fabric die naar een 2:1 verhouding wijzigt bij een te hoge geheugensnelheid, maar dat is net waar dit topic voor gemaakt werd.

2. Neen je moet geheugen configureren in het BIOS, ook als dat 3200MHz of trager is kijk je in het BIOS toch best na want vaak staat dit out of the box op 2133MHz. Meestal volstaat het om het XMP of DOCP (indien je een Asus moederbord hebt) profiel met de opgegeven snelheid te selecteren. Er valt ook nog wat performance te winnen met dit nog te optimaliseren, bv de Ryzen DRAM Calculator (downloads: DRAM Calculator for Ryzen 1.7.2) kan hier bij helpen, maar die zal nog een update nodig hebben voor Ryzen 5000.

[Merath]

Bedankt voor alle informatie en links, het is mij duidelijk dat er winst te behalen is met hogere snelheden. Voor nu wacht ik de komende weken nog wel wat benchmarks af die ongetwijfeld de komende tijd (meer) op gaan duiken, om er achter te komen hoe groot die winst nou precies is. Tot die tijd houd ik het 'safe' en ga ik voor:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5900X Boxed	€ 628,60	€ 628,60
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3600C16D-32GVKC	€ 167,-	€ 167,-

Met de tijd kunnen deze latjes altijd de verkoop weer in om alsnog sneller gegeugen aan te schaffen.