Water aan de binnenkant van de ramen

[mierenfokker]

We hebben wat last van water aan de binnenkant van de ramen, met name als het een stuk kouder buiten is. Het is alleen niet zomaar een beetje een paar waterdruppels. De volgende ochtend is het echt helemaal nat op de vloertegels onder de ramen. Het is met name aan de onderkant, en is zo nat dat zelfs de witte kitrand al schimmelplekken heeft.

Wat kan hiervan de oorzaak zijn?

(ik zal morgen foto's maken van de situatie, het is nu al droog gemaakt).

[P5ycho]

Enkelglas of dubbelglas dat lek is.
Soms verergerd door te vochtige ruimte met weinig ventilatie en/of slapende mensen die vochtige lucht uitademen.

[MrSenne]

Te vochtige ruimte die condenseert op de koude ramen?

[Haan]

Bij enkel glas is dit normaal, mijn jaren-50 huis heeft ook onderaan de ramen een soort gootje in het kozijn dat volgens mij bedoeld was om het water op te vangen. Maar nu zit er HR++ in en is de condens verleden tijd.

[Señor Sjon]

Ik heb het met dubbel glas omdat ik ruiten met echte roedes heb en geen plakdingen. Een raam heeft dus zes losse raampjes. Het aluminium waar het glas in gevat is koelt af en het glas is als het normaal dubbel glas is niet isolerend genoeg. Daardoor krijg ik condens onderaan elk raampje doordat het te koud wordt voor de luchtvochtigheid in huis.

Oplossing is beter glas plaatsen. Dan is het condensatiepunt niet meer binnen en zie je niks omdat het aan de buitenkant van het raam condenseert.

[deejeebv]

Waarschijnlijk teveel vocht in huis door een gebrek aan ventilatie. Zet maar eens een hygrometer neer om de relatieve vochtigheid te meten.
De ruit is het koudste vlak dus daar krijg je condensatie Met HR++ glas zul je minder snel condens krijgen omdat dat niet zo koud wordt, maar ook dan zul je moeten ventileren.
Hoeft geen lekke ruit te zijn, dan krijg je condens tussen de dubbele ruiten.

[mierenfokker]

Het is een nieuwbouwhuis uit 2018 met zeer waarschijnlijk HR++ dubbelglas. Hygrometer is op zich wel prima. Ik heb wel een klein aquariumpje in de woonkamer staan waar best wel wat water uit condenseert. Zou dat het kunnen zijn?

[CVTTPD2DQ]

mierenfokker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 15:06:
Het is een nieuwbouwhuis uit 2018 met zeer waarschijnlijk HR++ dubbelglas. Hygrometer is op zich wel prima. Ik heb wel een klein aquariumpje in de woonkamer staan waar best wel wat water uit condenseert. Zou dat het kunnen zijn?

Ik zou ook eens de infraroodthermometer erbij pakken. Post-it op het raam, wachten tot het avond is, en dan meten hoe koud het nou echt is. Als het met het huidige laffe winterweer minder dan 16 graden is, is er iets niet in de haak. Dat kan, ramen kunnen verkeerdom worden gemonteerd, of met kieren.

Verder heb jij OF dauerlufters, of een afzuiginstallatie. Staan die open / aan?

[Anoniem: 93986]

mierenfokker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 15:06:
Het is een nieuwbouwhuis uit 2018 met zeer waarschijnlijk HR++ dubbelglas. Hygrometer is op zich wel prima. Ik heb wel een klein aquariumpje in de woonkamer staan waar best wel wat water uit condenseert. Zou dat het kunnen zijn?

Vocht aan de binnenkant van de ramen is puur te weinig ventileren.

[revolution-nl]

mierenfokker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 15:06:
Het is een nieuwbouwhuis uit 2018 met zeer waarschijnlijk HR++ dubbelglas. Hygrometer is op zich wel prima. Ik heb wel een klein aquariumpje in de woonkamer staan waar best wel wat water uit condenseert. Zou dat het kunnen zijn?

Ik ervaar hetzelfde bij ons nieuwbouwhuis uit 2019.

Mijn analyse is dat dit komt door de luchtdichtheid en de minimale warmtevraag van de woning

Hierdoor wordt het al snel aan de vochtige kant wordt tenzij je alle roosters open zet maar dat wordt:
A. snel oncomfortabel door de tocht of B je wordt uitgerookt door "gezellige" houtstokers in de buurt

De luchtvochtigheid is bij ons in deze periode 60-65%. Bij onze vorige woning (bj 2009) was dit ook het geval.

Meestal doen we de roosters open als we niet aanwezig zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door revolution-nl op 05-11-2020 16:00 ]

[Admiral Freebee]

@revolution-nl hier wordt in de winter ook minder geventileerd door de gore houtstook lucht die anders binnenkomt maar toch heb ik eerder te droge lucht dan te vochtige lucht. Het gaat om een nieuwbouwwoning van 2018.

[Raven]

@mierenfokker Bekend probleem, hier ook, maar dan met >25j oud dubbelglas in een jaren 30 woning dat met alles dicht volgens mij al genoeg ventilatie heeft, je kan het door het hele huis voelen tochten als het hard waait. Maar zelfs al staat alles los, dan is het tijdelijk opgelost, ramen zijn vrij snel weer nat nadat alles dicht is gedaan

[ Voor 5% gewijzigd door Raven op 05-11-2020 16:43 ]

[Anoniem: 93986]

Ik moet zeggen dat ik wat verbaast ben met al die nieuwbouw waar blijkbaar geen mechanische ventilatie of WTW in word geplaatst.
Is dat niet standaard ondertussen?

[Rukapul]

Bij die nieuwbouwwoningen zou je dit simpel op moeten kunnen lossen door gericht even te stoken en ventileren. Dat kan eventueel simpel zijn door de thermostaat even iets hoger te programmeren in combinatie met de de mechanische ventillatie op de hoogste stand.

Voor mensen met dit probleem zou ik toch sterk zowel een hygrometer als een co2-meter adviseren om de luchtkwaliteit te monitoren.

[Señor Sjon]

mierenfokker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 15:06:
Het is een nieuwbouwhuis uit 2018 met zeer waarschijnlijk HR++ dubbelglas. Hygrometer is op zich wel prima. Ik heb wel een klein aquariumpje in de woonkamer staan waar best wel wat water uit condenseert. Zou dat het kunnen zijn?

Bij een huis uit 2018 hoort de condens aan de buitenkant te zitten.

[Skyaero]

mierenfokker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 15:06:
Het is een nieuwbouwhuis uit 2018 met zeer waarschijnlijk HR++ dubbelglas. Hygrometer is op zich wel prima. Ik heb wel een klein aquariumpje in de woonkamer staan waar best wel wat water uit condenseert. Zou dat het kunnen zijn?

Een nieuwbouwhuis koelt nauwelijks af gedurende de nacht, hooguit 1 of 2 graden, en doorgaans betekent dat je het dauwpunt lang niet bereikt.

Of je luchtvochtigheid zit bij een verwarmde woonkamer al tegen de 100% aan. In dat geval kunnen er 2 dingen aan de hand zijn: je hebt een enorme vochtbron, of er wordt veel te weinig geventileerd.

Alternatief is dat het HR++ glas lek is.

[revolution-nl]

@mierenfokker kan je eens een foto maken, ik ben wel benieuwd

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 16:44:
Ik moet zeggen dat ik wat verbaast ben met al die nieuwbouw waar blijkbaar geen mechanische ventilatie of WTW in word geplaatst.
Is dat niet standaard ondertussen?

Wij hebben vraaggestuurde type C ventilatie, ik ben blij dat ik geen WTW heb met al die houtstokers in de buurt.

Señor Sjon schreef op donderdag 5 november 2020 @ 16:54:
[...]

Bij een huis uit 2018 hoort de condens aan de buitenkant te zitten.

Het kan beide, vanochtend aan de randen van de binnenkant wat condensatie en aan de buitenkant om het midden gecentreerd.

[ Voor 4% gewijzigd door revolution-nl op 05-11-2020 17:00 ]

[Skyaero]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 16:44:
Ik moet zeggen dat ik wat verbaast ben met al die nieuwbouw waar blijkbaar geen mechanische ventilatie of WTW in word geplaatst.
Is dat niet standaard ondertussen?

Ja dat is standaard. Zonder mechanische ventilatie kun je niet voldoen aan hedendaagse bouweisen.

[Skyaero]

revolution-nl schreef op donderdag 5 november 2020 @ 17:00:
@mierenfokker kan je eens een foto maken, ik ben wel benieuwd

Het kan beide, vanochtend aan de randen van de binnenkant wat condensatie en aan de buitenkant om het midden gecentreerd.

Een klein beetje aan de randen komt door de koudebrug van het metaal aan de glasrand. Maar daardoor zou je vloer niet nat van mogen worden

[Vloris]

mierenfokker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 15:06:
Het is een nieuwbouwhuis uit 2018 met zeer waarschijnlijk HR++ dubbelglas. Hygrometer is op zich wel prima. Ik heb wel een klein aquariumpje in de woonkamer staan waar best wel wat water uit condenseert. Zou dat het kunnen zijn?

Nee. Hier ook nieuwbouw 2018 met 180 liter aquarium, maar de condens zit toch echt alleen aan de buitenkant van de ramen.

Heb je niet ‘per ongeluk’ alle ventilatieroosters dicht gezet of de mechanische ventilatie uit gezet? Dit klinkt echt als een ventilatie probleem of lekkage in het HR++ glas.

Wat bedoel je trouwens met ‘hygrometer is op zich wel prima’?

[deejeebv]

revolution-nl schreef op donderdag 5 november 2020 @ 17:00:
[...]
Wij hebben vraaggestuurde type C ventilatie, ik ben blij dat ik geen WTW heb met al die houtstokers in de buurt.
[...]

Die opmerking begrijp ik niet. Juist met een WTW kun je de binnenkomende lucht filteren. Bij type C komt het via de rooster ongefilterd binnen.

[mierenfokker]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 16:44:
Ik moet zeggen dat ik wat verbaast ben met al die nieuwbouw waar blijkbaar geen mechanische ventilatie of WTW in word geplaatst.
Is dat niet standaard ondertussen?

Wij hebben mechanische ventilatie en een wtw installatie. Of je met dat laatste nu zo blij moet zijn ..

[mierenfokker]

Vloris schreef op donderdag 5 november 2020 @ 17:45:
[...]


Nee. Hier ook nieuwbouw 2018 met 180 liter aquarium, maar de condens zit toch echt alleen aan de buitenkant van de ramen.

Heb je niet ‘per ongeluk’ alle ventilatieroosters dicht gezet of de mechanische ventilatie uit gezet? Dit klinkt echt als een ventilatie probleem of lekkage in het HR++ glas.

Wat bedoel je trouwens met ‘hygrometer is op zich wel prima’?

We hebben de ventilatiestrips wel dicht. Komt toch wel veel kou door ‘s-nachts.

Ik wil best een hygrometer en/of co2 meter kopen om te meten

[mierenfokker]

Maar als je glas lek is, dan zie je dat toch tussen het glas? Ik zie wel dat de kit niet echt heel goed is aangebracht helaas.

Ik zal morgenochtend foto’s maken. Dankjewel voor al het meedenken. Wordt gewaardeerd

[Rukapul]

mierenfokker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 20:17:
[...]


We hebben de ventilatiestrips wel dicht. Komt toch wel veel kou door ‘s-nachts.

Als je vannacht nou eens een rooster open zet?

Het is absoluut normaal om te ventileren en tegelijk te stoken.

Je geeft echter aan dat je WTW hebt. Als dat met aanvoerventielen etc is dan is is het logischer om eerst die eens op maximaal te zetten.

Ik wil best een hygrometer en/of co2 meter kopen om te meten

Begin maar eens met een hygrometer. Kost maar paar euro.

CO2 meter is meer om de algehele luchtkwaliteit te meten.

[ASW1]

revolution-nl schreef op donderdag 5 november 2020 @ 15:55:
[...]


Ik ervaar hetzelfde bij ons nieuwbouwhuis uit 2019.

Mijn analyse is dat dit komt door de luchtdichtheid en de minimale warmtevraag van de woning

Hierdoor wordt het al snel aan de vochtige kant wordt tenzij je alle roosters open zet maar dat wordt:
A. snel oncomfortabel door de tocht of B je wordt uitgerookt door "gezellige" houtstokers in de buurt

De luchtvochtigheid is bij ons in deze periode 60-65%. Bij onze vorige woning (bj 2009) was dit ook het geval.

Meestal doen we de roosters open als we niet aanwezig zijn.

Met het gevaar off topic te gaan, omdat jij de topicstarter niet bent:
Roosters dichtzetten is natuurlijk nooit goed. Aangenomen dat je gewone mechanische ventilatie hebt met aanvoer van verse lucht door roosters is er überhaupt geen verversing meer als je ze dichtzet.
65% vind ik behoorlijk hoog in de winter, dan ligt je dauwpunt al rond de 15 graden.
(toegegeven, in de herfst ligt dit vaak sowieso hoger vanwege hoge Rv buiten en omdat je vaak nog weinig of niet stookt)
Als het dan in de nacht piekt naar 75% op de slaapkamer er er staat een stijve bries tegen het glas dan ligt je dauwpunt bij 16 graden en dat kan best, zeker achter gesloten gordijnen.
Je zou de Rv eens moeten meten in de vroege ochtend wanneer de buitentemperatuur het laagst is. Zeker wanneer je met roosters dicht slaapt kan je toch condensatie krijgen.

Voor het dauwpunt spelen maar 3 factoren die een rol; binnentemperatuur en Rv en de temperatuur van oppervlaktes in je huis, dus het is echt geen rocket science.
Als je in nieuwbouw binnenshuis condensatie hebt kan dat alleen maar aan het binnenklimaat liggen of aan gebrekkige isolatie. Het eerste kan een gebruikersfout zijn of een bouwfout, het tweede alleen een bouwfout.

[Anoniem: 93986]

mierenfokker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 20:14:
[...]


Wij hebben mechanische ventilatie en een wtw installatie. Of je met dat laatste nu zo blij moet zijn ..

Euh ja? Wat is het probleem dan?

[kabeltjekabel]

revolution-nl schreef op donderdag 5 november 2020 @ 17:00:
@mierenfokker kan je eens een foto maken, ik ben wel benieuwd


[...]


Wij hebben vraaggestuurde type C ventilatie, ik ben blij dat ik geen WTW heb met al die houtstokers in de buurt.


[...]


Het kan beide, vanochtend aan de randen van de binnenkant wat condensatie en aan de buitenkant om het midden gecentreerd.

Juist met die houtstokers is WTW fijn, kun je er centraal nog iets aan filteren op een manier die niet kan met roosters. Maar inderdaad... die houtstook moet eens aangepakt worden

mierenfokker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 20:17:
[...]


We hebben de ventilatiestrips wel dicht. Komt toch wel veel kou door ‘s-nachts.

Ik wil best een hygrometer en/of co2 meter kopen om te meten

WTW én roosters

Tape over de mond en neus helpt ook tegen warmteverlies.... ik bedoel; je moet ventileren anders krijg je vieze lucht.... en condensatie bij het raam.

[Stef87]

kabeltjekabel schreef op donderdag 5 november 2020 @ 23:19:
[...]


Juist met die houtstokers is WTW fijn, kun je er centraal nog iets aan filteren op een manier die niet kan met roosters. Maar inderdaad... die houtstook moet eens aangepakt worden


[...]


WTW én roosters

Tape over de mond en neus helpt ook tegen warmteverlies.... ik bedoel; je moet ventileren anders krijg je vieze lucht.... en condensatie bij het raam.

Heb het afgelopen jaren wel in praktijk gemerkt (eigen duurzame bedrijfje): 9,9 van de 10 mensen boeit slechte ventilatie niet, of wilt er als het er op neer komt niets mee doen.

Winter..?? Rooster gaat dicht, wind? Rooster dicht.

[kabeltjekabel]

Stef87 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 23:23:
[...]

Heb het afgelopen jaren wel in praktijk gemerkt (eigen duurzame bedrijfje): 9,9 van de 10 mensen boeit slechte ventilatie niet, of wilt er als het er op neer komt niets mee doen.

Winter..?? Rooster gaat dicht, wind? Rooster dicht.

Het begint er natuurlijk al mee dat het lesgevende gilde in overgrote meerderheid van de vieze lucht brigade is...

[mierenfokker]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 22:32:
[...]

Euh ja? Wat is het probleem dan?

De WTW installatie kost meer aan KwH per jaar dan kosten aan gas wat hij terug wint.

[ Voor 4% gewijzigd door mierenfokker op 06-11-2020 05:16 ]

[mierenfokker]

Stef87 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 23:23:
[...]

Heb het afgelopen jaren wel in praktijk gemerkt (eigen duurzame bedrijfje): 9,9 van de 10 mensen boeit slechte ventilatie niet, of wilt er als het er op neer komt niets mee doen.

Winter..?? Rooster gaat dicht, wind? Rooster dicht.

Prima. Als dat de oplossing is dan ga ik dat gewoon proberen :-)

[kabeltjekabel]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 05:16:
[...]


De WTW installatie kost meer aan KwH per jaar dan kosten aan gas wat hij terug wint.

Je moet ook niet de stekker er uit trekken in de winter.

[R20141016]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 16:44:
Ik moet zeggen dat ik wat verbaast ben met al die nieuwbouw waar blijkbaar geen mechanische ventilatie of WTW in word geplaatst.
Is dat niet standaard ondertussen?

Ja wel. Mechanische ventilatie is standaard. (Maar meestal alleen met een afzuigpunt in de badkamer en wc en in de woonkamer/keuken.

[Anoniem: 93986]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 05:16:
[...]


De WTW installatie kost meer aan KwH per jaar dan kosten aan gas wat hij terug wint.

Het is primair een ventilatiesysteem. Geen luchtverwaming. Een gewone mechanische ventilatie kost ook stroom maar levert helemaal niks terug. Dat kost je nog meer aan stroom omdat je er helemaal niets voor terug krijgt.

Wat nog meer geld kost is niet ventileren met vocht en schimmelplekken als gevolg en met een beetje pech een risico voor je gezondheid.

[Anoniem: 93986]

R20141016 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 07:47:
[...]

Ja wel. Mechanische ventilatie is standaard. (Maar meestal alleen met een afzuigpunt in de badkamer en wc en in de woonkamer/keuken.

Met ruime kieren onder de deuren om te zorgen dat er overal voldoende trek is. Maar dat houd dan wel in dat je de ventilatieroosters open moet zetten.
Anders ventileert de mechanische ventilatie natuurlijk niet.

[R20141016]

Anoniem: 93986 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 07:52:
[...]

Met ruime kieren onder de deuren om te zorgen dat er overal voldoende trek is. Maar dat houd dan wel in dat je de ventilatieroosters open moet zetten.
Anders ventileert de mechanische ventilatie natuurlijk niet.

Ja klopt. Wij hebben ook ruime kieren onder de deuren en overal staan de roosters open.
En overdag doen wij ook regelmatig ventileren door lang de raam open te zetten.
Frisse lucht.

[mierenfokker]

R20141016 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 07:47:
[...]

Ja wel. Mechanische ventilatie is standaard. (Maar meestal alleen met een afzuigpunt in de badkamer en wc en in de woonkamer/keuken.

Dit hebben wij dus. En op zolder nog 1

[mierenfokker]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 05:53:
[...]


Je moet ook niet de stekker er uit trekken in de winter.

Deze opmerking snap ik even niet?

[_ferry_]

mierenfokker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 20:17:
[...]


We hebben de ventilatiestrips wel dicht. Komt toch wel veel kou door ‘s-nachts.

Ik wil best een hygrometer en/of co2 meter kopen om te meten

En daar zit je probleem.

Nu zit je je warme vochtige lucht binnen te houden. Terwijl je via de roosters koude, maar daardoor tevens droge lucht aan kunt voeren. Ja, die moet je opwarmen, maar droge lucht opwarmen kost minder energie.

Zorg gewoon dat je in de leefruimte frisse lucht binnen haalt, en die (met name) via de natte ruimtes weer het huis uit ventileert.

[kabeltjekabel]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:32:
[...]


Deze opmerking snap ik even niet?

Je zegt wtw te hebben maar dat die meer verbruikt dan bespaard. Dat slaat gewoon nergens op.

De enige manier waarop dat je voor elkaar krijgt is als je hem door een rietje laat ademen, je het hele jaar door een warmte overschot hebt (door bijvoorbeeld inpandig serverpark) ... of als je 's winters (het moment dat hij bespaard) de stekker er uit trekt.

[mierenfokker]

_ferry_ schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:37:
[...]

En daar zit je probleem.

Nu zit je je warme vochtige lucht binnen te houden. Terwijl je via de roosters koude, maar daardoor tevens droge lucht aan kunt voeren. Ja, die moet je opwarmen, maar droge lucht opwarmen kost minder energie.

Zorg gewoon dat je in de leefruimte frisse lucht binnen haalt, en die (met name) via de natte ruimtes weer het huis uit ventileert.

Meerdere keren geadviseerd in dit topic, gaan we doen

[kabeltjekabel]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:40:
[...]


Meerdere keren geadviseerd in dit topic, gaan we doen

Heb je nu roosters + afzuiging (ventilatie type C) of wtw (type D)?

Of een of andere rare combinatie?

[ Voor 6% gewijzigd door kabeltjekabel op 06-11-2020 08:41 ]

[mierenfokker]

Het valt vanochtend wel mee. Zie de onderkant.

We hebben dus deze dingen (dauwlufters ofzo?) icm afzuiging+WTW

[ Voor 34% gewijzigd door mierenfokker op 06-11-2020 08:43 ]

[kabeltjekabel]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:41:
[Afbeelding]

Het valt vanochtend wel mee. Zie de onderkant.

Jakkes; dat is echt absurd. Ook jammer van de alu spacers, maarja; de zwarte kunststof spacers zijn €8 duurder per ruit dus dat bezuinigen ze weg.

[mierenfokker]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:41:
[Afbeelding]

Het valt vanochtend wel mee. Zie de onderkant.[Afbeelding]

We hebben dus deze dingen (downlufters of zijn dit gewoon ventilatieroosters) icm afzuiging+WTW

[kabeltjekabel]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:44:

We hebben dus deze dingen (downlufters of zijn dit gewoon ventilatieroosters) icm afzuiging+WTW

Wat is dat voor maf systeem dan? Met wtw wil je juist geen roosters. Wat voor box heb je op zolder hangen? Heb je daar een foto van? Heb je inblaasventielen?

[ Voor 15% gewijzigd door kabeltjekabel op 06-11-2020 08:46 ]

[mierenfokker]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:44:
[...]


Jakkes; dat is echt absurd. Ook jammer van de alu spacers, maarja; de zwarte kunststof spacers zijn €8 duurder per ruit dus dat bezuinigen ze weg.

Tsja :’) projectbouw he..

[kabeltjekabel]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:46:
[...]


Tsja :’) projectbouw he..

Tja, maar die alu spacers zijn niet het echte probleem. Ik heb hier ook HR++ met alu spacers en de laatste keer dat ik condens had was toen ik in de winter niet stookte, de deur kierend had met gordijnen er voor, de verwarming uit en de luchtbevochtiger aan. (Nee, niet dit moment van het jaar, maar in een droge koude periode)

Wat voor box heb je op zolder?

[ Voor 3% gewijzigd door kabeltjekabel op 06-11-2020 08:50 ]

[mierenfokker]

Deze afzuigers hebben we in de keuken (dus andere kant van de kamer), wc’s en badkamer en zolder

[Anoniem: 93986]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:51:
[Afbeelding]

Deze afzuigers hebben we in de keuken (dus andere kant van de kamer), wc’s en badkamer en zolder

Maar je hebt dus geen wtw? Met die roosters boven de kozijnen neem ik aan van niet tenminste.

[mierenfokker]

We hebben een inventum ecolution combi 50

[Skyaero]

Staat de ventilatie 's nachts op stand 2 en de roosters open?

[mierenfokker]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:41:
[...]


Heb je nu roosters + afzuiging (ventilatie type C) of wtw (type D)?

Of een of andere rare combinatie?

Type C zo te lezen

[R20141016]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:51:
[Afbeelding]

Deze afzuigers hebben we in de keuken (dus andere kant van de kamer), wc’s en badkamer en zolder

Je mag ze wel een keer kuisen!

[kabeltjekabel]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:55:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

We hebben een inventum ecolution combi 50

Ja hehe. Dat is dus geen wtw in de zin van overdracht van warmte van afgezogen lucht naar centraal inkomende lucht. Dit ding gebruikt die warmte als bron voor een warmtepompje voor CV en SWW. Als je dat ding dan gaat laten stikken door je roosters dicht te doen zakt je rendement als een baksteen en dan kom je inderdaad op het punt dat de besparing ook inzakt.

[kabeltjekabel]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:51:
[Afbeelding]

Deze afzuigers hebben we in de keuken (dus andere kant van de kamer), wc’s en badkamer en zolder

Hoe krijg je die in twee jaar zo smerig? Volgens mij heb ik m'n MV ventiel in de keuken al drie jaar niet schoon gemaakt en die ziet er nog beter uit. Oké; dat is dan wel een mooie metalen, maar dan nog.

[Rukapul]

Waarom zien we op de foto 2 ventielen als het alleen afzuiging naar die Inventum is?

[Saint2Saint]

Kan het kloppen dat je een hond hebt rondlopen? Als die in de ruimte slaapt die je niet ventileert, dan is het logisch dat je vocht op je raam hebt.

[kabeltjekabel]

Rukapul schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:07:
Waarom zien we op de foto 2 ventielen als het alleen afzuiging naar die Inventum is?

Omdat je dan minder flow per ventiel krijgt en dito afname in lawaai en luchtsnelheid.

Die inventum ecolution combi 50 is een ventilatiewarmtepomp. Zitten twee aansluitingen op voor luchtkanalen; aanzuig vanuit de woning en uitblaas naar buiten

[ Voor 21% gewijzigd door kabeltjekabel op 06-11-2020 09:22 ]

[Xander]

Rukapul schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:07:
Waarom zien we op de foto 2 ventielen als het alleen afzuiging naar die Inventum is?

Omdat 1 buis / ventiel niet de benodigde capaciteit had?

Of wellicht is 1 buis bedoeld om een motorloze afzuigkap aan te sluiten? (Gaat dat goed met een warmtewisselaar er achter? )

@mierenfokker het is al gezegd, maar eigenlijk hoor je gewoon al die roosters open te zetten he. Niet alleen in de ruimte waar je nu problemen hebt.

Ja dan krijg je koude lucht binnen die je moet verwarmen, maar een beter binnenklimaat is ook wel wat waard.

[Malfunctions]

Voor een nieuwbouwhuis uit 2018 zien de kitnaden van je raam en de ventielen van je afzuiging er wel wat verwaarloosd uit.

[Xander]

Malfunctions schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:25:
Voor een nieuwbouwhuis uit 2018 zien de kitnaden van je raam en de ventielen van je afzuiging er wel wat verwaarloosd uit.

De eerste begrijp ik, als er regelmatig condens op staat en onvoldoende wordt geventileerd.

[mierenfokker]

Skyaero schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:59:
Staat de ventilatie 's nachts op stand 2 en de roosters open?

Nee

[mierenfokker]

Saint2Saint schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:18:
Kan het kloppen dat je een hond hebt rondlopen? Als die in de ruimte slaapt die je niet ventileert, dan is het logisch dat je vocht op je raam hebt.

Haha ja. Grote hond. Overdag ventileren we wel

[mierenfokker]

Xander schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:23:
[...]


Omdat 1 buis / ventiel niet de benodigde capaciteit had?

Of wellicht is 1 buis bedoeld om een motorloze afzuigkap aan te sluiten? (Gaat dat goed met een warmtewisselaar er achter? )

@mierenfokker het is al gezegd, maar eigenlijk hoor je gewoon al die roosters open te zetten he. Niet alleen in de ruimte waar je nu problemen hebt.

Ja dan krijg je koude lucht binnen die je moet verwarmen, maar een beter binnenklimaat is ook wel wat waard.

Denk idd een capaciteit dingetje vanuit bouwbesluit..

We gaan ventileren in de nacht, kijken of dat helpt

[Anoniem: 93986]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:32:
[...]


Nee

In de nacht wil je juist ventileren. Meeste mensen thuis in afgesloten kamers die hun eigen afval aan het in en uitademen zijn.

[mierenfokker]

Malfunctions schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:25:
Voor een nieuwbouwhuis uit 2018 zien de kitnaden van je raam en de ventielen van je afzuiging er wel wat verwaarloosd uit.

Zitten wel meer marginale afwerkingen in het huis :’(

Dit weekend maar schoonmaken..

[ Voor 5% gewijzigd door mierenfokker op 06-11-2020 09:38 ]

[Theo]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:33:
[...]


Haha ja. Grote hond. Overdag ventileren we wel

Ventileren dat moet je 24/7 doen, en niet enkel overdag. 's Nachts ademen jullie ook vochtige lucht uit, 's nachts genereren jullie ook CO2 die de woning moet verlaten.

DE enige reden dat je ventileert is om de CO2 uit huis te krijgen en en de luchtvochtigheid laag te houden. 's Nachts niet ventileren is dan ook niet handig, de CO2 en het vocht kan niet weg waardoor de lucht niet gezond is en heel erg vochtig blijft.

Richtlijn is dat de ventilatie altijd op standje 2 moet staan. BIj koken, douchen en veel bezoek moet het op standje 3. Standje 1 wordt wel de slaapstand genoemd, maar is enkel en alleen bedoeld als het systeem mag slapen, en niet wanneer de eigenaren thuis slapen! Standje 1 (laag) is dus als je op vakantie bent, wanneer er overdag niemand thuis is of omdat het hartje zomer is en je alle deuren en ramen open hebt.

Wil je weten wat het gevolg is van slecht ventileren haal dan een CO2 meter. Deze zijn vanaf zo'n 70 euro te krijgen (ook op Ali, Amazon, alles veel goedkoper dan dat is geen CO2 meter). Buitenlucht (in het bos) bevat 450 ppm aan CO2. Een goed binnenklimaat zit onder de 800 ppm, en boven de 1.200 ppm ga je het merken dat de luchtkwaliteit minder is doordat de lucht 'muf' is (vol klaslokaal en vergaderruimte effect). Een hogere CO2 concentratie maakt je moe.

De luchtvochtigheid is in huis ook een goede om na te meten, alleen is deze heel erg lastig aan een vaste schaal te hangen. Begin deze week was het erg vochtig buiten. Dan is het met maximaal ventileren (= alle ramen en deuren open) binnen niet onder de 60% te krijgen bij 20 graden terwijl als je dat momenteel zal doen je rond de 35% zal zitten. Enkel een RV meter halen en deze aflezen zegt daarom niet zoveel zonder te weten wat de absolute hoeveelheid vocht in de buiten en binnenlucht is.
Begin deze week was een RV van 65-70 ^% dan ook geen slechte waarde, terwijl je nu eigelijk wel onder /rond de 50% wil zitten bij 20C

Mijn tip is daarom ook;
1) houd je ventilatie op standje 2. Zet 'm niet op standje 1, en helemaal niet uit. Standje 3 mag ook, maar daarna weer terug naar stand 2.
2) Haal een CO2 meter en controleer of de ventilatie afdoende is.
3) Haal geen RV meter om hier een conclusie aan te verbinden zonder je te verdiepen hierin.
(protip, kijk bij Buienradar wat de buitentemp en RV is bij jou, voer deze waardes in op deze site samen met je binnentemperatuur en je hebt de minimaal mogelijke RV binnen. Hier wil je 10-15 punten boven zitten als maximum (liever 10 dan 15). Maar dit is ook weer afhankelijk van veel vochtbronnen in huis (droger, afwas op aanrecht, je aquarium). Een CO2 meting is daarmee veel simpeler en effectiever te doen.

Mocht je in het midden van het land wonen, ik heb evt een CO2 meter die je even kan lenen

[kabeltjekabel]

mierenfokker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:36:
[...]


Zitten wel meer marginale afwerkingen in het huis :’(

Dit weekend maar schoonmaken..

Schimmel op de kit is in deze geen marginale afwerking maar gebruikersfout

[mierenfokker]

Dankjewel Theo. Ga ik doen

[mierenfokker]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:30:
[...]


Schimmel op de kit is in deze geen marginale afwerking maar gebruikersfout

Heb je gelijk aan. Te druk geweest met andere dingen helaas. Ik ga het proberen schoon te maken.

[Nieknikey]

Het is al (enkele keren) eerder vermeld in dit topic; je roosters dichtknallen omdat ze onaangenaam zijn zorgt voor een slecht binnenklimaat. Dat proberen te verhelpen door ze open te zetten zodra je niet thuis bent is onvoldoende; ze moeten juist open als je wel thuis bent.

Als de binnentemperatuur, afgezien van de directe 'tocht' uit de roosters, onaangenaam laag wordt, dan moet je je thermostaat hoger zetten. Dat is een logisch gevolg van goed ventileren; want doordat je goed ventileert gaat je relatieve luchtvochtigheidsgraad naar beneden (lucht van 20 graden met een hoge rv voelt "warmer" aan dan lucht van 20 graden met een lage rv). Dat betekent dat je een klein beetje harder moet stoken (want de koude lucht die de woning binnenkomt moet worden opgewarmd) maar daar staat tegenover dat lucht met een lage hoeveelheid vocht makkelijker op te warmen is (minder energie kost) dan lucht met een hoge hoeveelheid vocht erin.

[bouwfraude]

ASW1 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 20:26:
[...]
Roosters dichtzetten is natuurlijk nooit goed. Aangenomen dat je gewone mechanische ventilatie hebt met aanvoer van verse lucht door roosters is er überhaupt geen verversing meer als je ze dichtzet.

Probleem met roosters is dat er een vracht koude lucht doorheen komt en ze alleen een open dicht / stand hebben. Vroeger in ons jaren 70 huis hadden we verstelbare roosters met een draaiknop die kon je in de winter wat knijpen, zodat er nog wel wind doorheen kwam maar wat minder.

[mierenfokker]

Ik kan de roosters gelukkig in een paar standen zetten. Dus dat gaan we uitproberen. De kitrand is niet zo erg. Ik ga het proberen schoon te maken of anders met witte of zwarte kit weer netjes maken

[mierenfokker]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:05:
[...]


Ja hehe. Dat is dus geen wtw in de zin van overdracht van warmte van afgezogen lucht naar centraal inkomende lucht. Dit ding gebruikt die warmte als bron voor een warmtepompje voor CV en SWW. Als je dat ding dan gaat laten stikken door je roosters dicht te doen zakt je rendement als een baksteen en dan kom je inderdaad op het punt dat de besparing ook inzakt.

Haha heerlijk hoe jij reageert. Dat mag ik wel

[Robthebest]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 15:54:
[...]

Vocht aan de binnenkant van de ramen is puur te weinig ventileren.

Dit is bij mijn ouders ook voorgekomen. Ventilatie kastje op zolder uitgezet. Deze is weer aangezet en het probleem was opgelost.

[DBND]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 15:54:
[...]

Vocht aan de binnenkant van de ramen is puur te weinig ventileren.

In aan vulling van alle andere verhandelingen over de noodzaak van altijd goed ventileren een punt wat denk ik nog niet genoemd is:

In een (ouder) huis met vocht slaat het altijd neer op de koudste plek. In zo'n geval is het raam soms de beste plek.

Om deze reden wordt in sommige woningen en gebouwen "monumenten glas" gebruikt. Isoleert geluid en warmte beter dan enkel glas, maar niet te veel, om schimmel achter gordijnen en kasten op de buitenmuur te voorkomen. (Een ander voordeel van dit speciale glas is dat het ook veel dunner kan zijn dan dubbel glas zodat het nog in de oude sponningen past.).
Bij een jaren 20-40 appartement/huis in originele staat kan dit een keuze zijn (mits geen stalen kozijnen). Voor monumenten is dit vaak de enige beschikbare oplossing voor raamisolatie. (Ook hier mits metalen kozijnen geen grotere lek zijn).

[kabeltjekabel]

DBND schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 17:32:
[...]


In aan vulling van alle andere verhandelingen over de noodzaak van altijd goed ventileren een punt wat denk ik nog niet genoemd is:

In een (ouder) huis met vocht slaat het altijd neer op de koudste plek. In zo'n geval is het raam soms de beste plek.

Om deze reden wordt in sommige woningen en gebouwen "monumenten glas" gebruikt.

Monumenten glas wordt alleen gebruikt als er iemand heeft verzonnen dat er vanwege de monumentenstatus geen normaal HR++(+) in mag..

DBND schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 17:32:
Isoleert geluid en warmte beter dan enkel glas, maar niet te veel, om schimmel achter gordijnen en kasten op de buitenmuur te voorkomen.

Glas heeft niks te maken met schimmel achter de kasten, althans niet zoals jij het hier zegt. Sterker nog; ga je in een halfsteensmuur het enkelglas vervangen door dubbel glas, dan gan je daarna wellicht condensatie krijgen op de muur waar dat voorheen niet het geval was. Omdat voorheen het enkelglas als 'luchtdroger' dienst deed en na het vervangen de muur het koudste object wordt.

DBND schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 17:32:
(Een ander voordeel van dit speciale glas is dat het ook veel dunner kan zijn dan dubbel glas zodat het nog in de oude sponningen past.).
Bij een jaren 20-40 appartement/huis in originele staat kan dit een keuze zijn (mits geen stalen kozijnen). Voor monumenten is dit vaak de enige beschikbare oplossing voor raamisolatie. (Ook hier mits metalen kozijnen geen grotere lek zijn).

Ja. Mijn tip; koop zo'n gebouw niet, het is pure geldverslinding en totaal niet comfortabel.

[ Voor 4% gewijzigd door kabeltjekabel op 06-11-2020 21:53 ]

[KabouterSuper]

DBND schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 17:32:
[...]


Om deze reden wordt in sommige woningen en gebouwen "monumenten glas" gebruikt. Isoleert geluid en warmte beter dan enkel glas, maar niet te veel, om schimmel achter gordijnen en kasten op de buitenmuur te voorkomen. (Een ander voordeel van dit speciale glas is dat het ook veel dunner kan zijn dan dubbel glas zodat het nog in de oude sponningen past.).

Weet je het zeker dat dit helpt tegen condens? Ik heb in mijn huis gedeeltelijk monumentenglas (ruysdael), maar het is best vochtig:

Grappig genoeg: één ruitje beslaat niet, en ziet er ook anders uit op de warmtecamera. De vorige eigenaar van mijn huis weet zeker dat de vier ruiten Ruysdael zijn en dat er niets vervangen is (kortom: de glaszetter heeft één of drie verkeerde ruiten geplaatst).

[kabeltjekabel]

KabouterSuper schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 08:14:
[...]

Weet je het zeker dat dit helpt tegen condens? Ik heb in mijn huis gedeeltelijk monumentenglas (ruysdael), maar het is best vochtig:
[Afbeelding]
Grappig genoeg: één ruitje beslaat niet, en ziet er ook anders uit op de warmtecamera. De vorige eigenaar van mijn huis weet zeker dat de vier ruiten Ruysdael zijn en dat er niets vervangen is (kortom: de glaszetter heeft één of drie verkeerde ruiten geplaatst).

Met "normaal" enkelglas nog meer condens

[ASW1]

KabouterSuper schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 08:14:

Grappig genoeg: één ruitje beslaat niet, en ziet er ook anders uit op de warmtecamera. De vorige eigenaar van mijn huis weet zeker dat de vier ruiten Ruysdael zijn en dat er niets vervangen is (kortom: de glaszetter heeft één of drie verkeerde ruiten geplaatst).

Drie.

(of het verhaal van de vorige eigenaar klopt niet)

[mierenfokker]

Het gaat in ieder geval een stuk beter nu we vannacht hebben geventileerd. Denk dat dit de oplossing is, ook vanwege de hond die veel vocht het huis mee neemt nu met dit weer.

Onze lucht reiniger van Philips is nu wel een stuk meer bezig met blazen. Deze hebben wij om de allergenen omlaag te brengen in ons huis. Maar dat is prima.

Dankjewel allemaal

[DBND]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 21:51:
[...]
Monumenten glas wordt alleen gebruikt als er iemand heeft verzonnen dat er vanwege de monumentenstatus geen normaal HR++(+) in mag..
[...]
Glas heeft niks te maken met schimmel achter de kasten, althans niet zoals jij het hier zegt. Sterker nog; ga je in een halfsteensmuur het enkelglas vervangen door dubbel glas, dan gan je daarna wellicht condensatie krijgen op de muur waar dat voorheen niet het geval was. Omdat voorheen het enkelglas als 'luchtdroger' dienst deed en na het vervangen de muur het koudste object wordt.
[...]
Ja. Mijn tip; koop zo'n gebouw niet, het is pure geldverslinding en totaal niet comfortabel.

Helemaal gelijk, HR+++ is altijd beter als mogelijk. En dat is dus ook het idee. Het glas werkt als plek voor de condens, wat beter is relatief gesproken dan de muur.

Maar ideaal is het nooit.

En wat betreft je tip, Gelukkig is er steeds meer oog voor voor de energie transitie van deze markt, en gebeurt er momenteel innovatief werk om ook waar mogelijk deze verder uitstekende gebouwen te verbeteren. De veelal unieke oude huizen en gebouwen hebben zo hun eigen charme al staan dan inderdaad wat extra uitdagingen tegenover.

KabouterSuper schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 08:14:
[...]

Weet je het zeker dat dit helpt tegen condens? Ik heb in mijn huis gedeeltelijk monumentenglas (ruysdael), maar het is best vochtig:
[Afbeelding]
Grappig genoeg: één ruitje beslaat niet, en ziet er ook anders uit op de warmtecamera. De vorige eigenaar van mijn huis weet zeker dat de vier ruiten Ruysdael zijn en dat er niets vervangen is (kortom: de glaszetter heeft één of drie verkeerde ruiten geplaatst).

Het helpt tegen condens op de ramen, maar als er niets aan de ventilatie gedaan wordt dis het daarna alleen maar waarschijnlijk dat het daarna waarschijnlijk ergens anders neerslaat.

[kabeltjekabel]

DBND schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:48:
[...]


Helemaal gelijk, HR+++ is altijd beter als mogelijk. En dat is dus ook het idee. Het glas werkt als plek voor de condens, wat beter is relatief gesproken dan de muur.

Maar ideaal is het nooit.

En wat betreft je tip, Gelukkig is er steeds meer oog voor voor de energie transitie van deze markt, en gebeurt er momenteel innovatief werk om ook waar mogelijk deze verder uitstekende gebouwen te verbeteren. De veelal unieke oude huizen en gebouwen hebben zo hun eigen charme al staan dan inderdaad wat extra uitdagingen tegenover.

Die charme kun je ook ervaren als je er langs wandelt. Je hoeft er niet persé in te zitten compleet met slechte ventilatie en hoge gasrekening.

DBND schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:48:
[...]


Het helpt tegen condens op de ramen, maar als er niets aan de ventilatie gedaan wordt dis het daarna alleen maar waarschijnlijk dat het daarna waarschijnlijk ergens anders neerslaat.

Niet altijd. Met enkelglas en lagere buitentemperaturen krijg je altijd condens als je een aangenaam binnenklimaat probeert te bepalen, simpelweg omdat het dauwpunt van een lekker binnenklimaat hoger ligt dan wat enkelglas aan de binnenkant doet. Zo geeft 20 graden, 40% RV al een dauwpunt van 6 graden. Bij 50% al 9 graden.

[mierenfokker]

HG spul gebruikt tegen schimmel. Ramen zien er weer uit als nieuw :-) probleem opgelost