Keuze omvormer en aantal panelen

[DeHollander]

Recent besloten zelf met het plaatsen van zonnepanelen aan de gang te gaan.

Het basis plan was:

6 panelen op het dak voor Zuid/Oost geen schaduw 2000kwh/pj
6 panelen op het dak achter Noord/west Schaduw pas heel laat in de zomer 1000kwh/pj
6 panelen op de garage Zuid/West geen schaduw 2000 kwh/pj

Hierdoor heb ik gedurende de hele dag opwekking en kan ik zoveelmogelijk opgewekte stroom zelf verbruiken. Met ongeveer 5000 kwh/pj heb ik 1000kwh meer dan ik nu verbruik, dat is zonder de net geplaatste Airco Deze ga ik ook gebruiken om te verwarmen, dit is een van de redenen om zonnepanelen te plaatsen.


De panelen op de garage heb ik inmiddels geplaats en leveren al wat Kw op
6x Longi LR4 370w perc op een GW2000XS omvormer





Op het dak achter (noord west) komen dus 6 panelen waarschijnlijk: Trina 330wp TSM-330DD06M.05 (II)
Door de maat 169x97 passen er precies 3 portrait boven elkaar, 2 rijen links naast het bovenste dakraam.

Trina Paneel

Foto gemaakt op 13 sept om 19:11

Ik wil graag weer een Goodwe omvormer toepassen, zit ik met een GW1500XS goed? of kan hij door de ligging van de panelen nog een maat kleiner? Azimut: 130 °, Helling: 41 °,Piekvermogen: 1,98 kWp

Op het dak voor (zuid/oost) was de planning 6 panelen: Trina 330wp TSM-330DD06M.05 (II)
Azimut: -50 °, Helling: 41 °,



Hier passen er echter 12 op, wat is slim? Gewoon vol leggen en dan maar wat meer terugleveren?
Ga dan wss 2000kw extra terug leveren. Of toch maar bij 6 panlen blijven? 4 rijen van 3 in landscape.

Nu kost het me ongeveer €900,- meer en kan ik nog dezelfde panelen nog krijgen. Ik monteer ze zelf dus nu kan het in een moeite door. Waarschijnlijk doe ik het later niet meer

Welke Goodwe omvormer met 12 panelen? Kwam zelf op de GW3000XS.
Als het er 6 worden een GW1500XS?

Link naar de Goodwe omvormers.


Ik kies bewust niet voor 1 omvormer met 2x mpp:
-Kleinere omvormer is bij een defect goedkoper te vervangen
-Lagere opstartspanning
-Mpp spannings range is gunstiger.
-Lager (B16) af te zekeren
-Mocht ik naar 3 fase gaan kan ik ze mooi verdelen over de fase

Iemand bekend met de genoemde panelen? Zijn er betere opties? Behalve die heel dure Panasonic.

Tips opmerkingen zijn zeer welkom

[ Voor 3% gewijzigd door DeHollander op 24-10-2020 13:25 ]

[migjes]

als je meer kunt leggen en daar door een grotere opbrengst hebt als nodig.
ga er lekker voor, is goed te verkopen en de lage prijs van de panelen(zelfs panasonic) maakt het snel kosten effectief.

DeHollander schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:35:
Ik kies bewust niet voor 1 omvormer met 2x mpp:

jammer, dan mis je juist een leuk stukje opbrengst, zeker met meerdere richtingen.

-Kleinere omvormer is bij een defect goedkoper te vervangen

2x1,5kW omvormer is duurder als 1x 3kW, dus die snap ik niet.

-Lagere opstartspanning

nop, is marketing, dit maakt geen bal uit, elke TL omvormer maakt er intern 350V van of hij nu 1kW of 6kW is.

-Mpp spannings range is gunstiger.

nop, is marketing, dit maakt geen bal uit, elke TL omvormer maakt er intern 350V van of hij nu 1kW of 6kW

-Lager (B16) af te zekeren

je kunt op een 16A gewoon een 4kW omvormer hangen, meer als je nodig hebt.

-Mocht ik naar 3 fase gaan kan ik ze mooi verdelen over de fase

waarom? dit doe je alleen maar voor je eigen hersens-spinsel.
technisch kun je alles op 1 fase hangen en alle svan een andere af halen, maakt geen bal uit.

Iemand bekend met de genoemde panelen? Zijn er betere opties? Behalve die heel dure Panasonic.

niks mis mee, en omdat je er 6 in serie wil, heb je voldoende Vmpp.
je wil gewoon graag richting de 350Vmpp komen en dat lukt met 6x je gekozen paneel,maar dan is panasonic beter.
levert je een 2% extra kWh per Wp op en dan nog de 8% door de cellen die panasonic gebruikt.
dus die zijn helemaal niet zo duur als je verder kijkt als je neus lang is.

niet dat je een plan maakt wat niet werkt,
dat kun je gewoon uitvoeren.

maar de redenen die je geeft er voor zijn wel erg brak en onzinnig.

[Lardman]

Ik zou op Noord ook een xs1500 pakken, maar dat is puur omdat het prijsverschil met de xs1000 iets van 2 tientjes is en waarom zou je dan een kleinere omvormer pakken.

Op 12 stuks kun je prima uit de voeten met de 3000xs.

Achteraf had je natuurlijk 12 op ingang 1 van een 3600dns of 4200dns kunnen knopen en de twee strings van 5 parallel op de andere tracker maar je hebt nu stap 1 al gezet dus maak het gerust zoals je voor ogen had. Heb thuis ook 3goodwees in gebruik en bevalt prima.

[DeHollander]

migjes schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:44:
als je meer kunt leggen en daar door een grotere opbrengst hebt als nodig.
ga er lekker voor, is goed te verkopen en de lage prijs van de panelen(zelfs panasonic) maakt het snel kosten effectief.

[...]

jammer, dan mis je juist een leuk stukje opbrengst, zeker met meerdere richtingen.

Kan je dat uitleggen?

[...]

2x1,5kW omvormer is duurder als 1x 3kW, dus die snap ik niet.

Nu iets duurder, mocht er in de toekomst een kapot gaan ben ik dan goedkoper uit.
strepen we weg.

[...]

nop, is marketing, dit maakt geen bal uit, elke TL omvormer maakt er intern 350V van of hij nu 1kW of 6kW is.

Duidelijk

[...]

nop, is marketing, dit maakt geen bal uit, elke TL omvormer maakt er intern 350V van of hij nu 1kW of 6kW

duidelijk

[...]

je kunt op een 16A gewoon een 4kW omvormer hangen, meer als je nodig hebt.

Klopt, maar zo zwaar heb ik niet nodig.

[...]

waarom? dit doe je alleen maar voor je eigen hersens-spinsel.
technisch kun je alles op 1 fase hangen en alle svan een andere af halen, maakt geen bal uit.

Om de stromen in de verdeler beter te verdelen. Voor de saldering maakt het niets uit, dat doet de meter direct.

[...]

niks mis mee, en omdat je er 6 in serie wil, heb je voldoende Vmpp.
je wil gewoon graag richting de 350Vmpp komen en dat lukt met 6x je gekozen paneel,maar dan is panasonic beter.
levert je een 2% extra kWh per Wp op en dan nog de 8% door de cellen die panasonic gebruikt.
dus die zijn helemaal niet zo duur als je verder kijkt als je neus lang is.

niet dat je een plan maakt wat niet werkt,
dat kun je gewoon uitvoeren.

maar de redenen die je geeft er voor zijn wel erg brak en onzinnig.

Zal ze bijstellen.


Dus beter een GW3600DNS en dan de 12 panelen van voor op de 1e mpp
en de 6 panelen van achter op de 2e mpp

[Lardman]

Als een 3600dns goedkoper is dan 3000xs+1500xs dan ja. Indien duurder is het doe wat je wilt

[DeHollander]

Lardman schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:16:

Achteraf had je natuurlijk 12 op ingang 1 van een 3600dns of 4200dns kunnen knopen en de twee strings van 5 parallel op de andere tracker maar je hebt nu stap 1 al gezet dus maak het gerust zoals je voor ogen had.

3 verschillende liggingen van panelen op 2x mpp tracker?


Minimaal 2 omvormers was voor mij veel gunstiger met de bekabeling. De omvormer van de garage hangt nu netjes in de meterkast. Heb daar nu max 9m DC bekabeling aan hangen. Kortste en netste kabel weg.
Met alles op een omvormer zou ik lange DC kabels krijgen of leidingen opbouw moeten maken tegen de gevel.
Dat was geen optie.

[HSA.Solar]

GoodWe 3000 kan prima voor 12 panelen.

Ik heb zelf een 3600 (ander merk, omdat de opstartspanning iets lager was dan een GW) voor 12 panelen maar die haalt zelden ook echt de max, tenzij het in de zomer mooi weer is, dan wil die nog wel eens boven de 3600 aantikken maar dat is altijd maar voor een korte piek moment, doorgaans zat de opbrengst rond de 3000 gedurende het grootste deel van de dag.

Trina 330WP's zijn mooi panelen, ik heb toevallig gisteren soort gelijke panelen binnen gekregen.

[ Voor 62% gewijzigd door HSA.Solar op 24-10-2020 17:15 ]

[Lardman]

Het is ook geen kritiek, het was puur een optie. Nu je hebt wat je hebt heb je wat je hebt een dat is prima. Vandaar kijk wat goedkoper is, 2 of 1 omvormer en werk vanaf daar verder.

[twain4me]

DeHollander schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:06:
[...]

De omvormer van de garage hangt nu netjes in de meterkast.

Dat vinden ze onder vollast geen strak plan. geforceerde ventilatie/koeling zal gewenst zijn in de zonnigere maanden.

[DeHollander]

twain4me schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:13:
[...]


Dat vinden ze onder vollast geen strak plan. geforceerde ventilatie/koeling zal gewenst zijn in de zonnigere maanden.

Hij hangt ook bewust tegen de gipswand en niet tegen een houten achterwand.
Zal wss nooit op vollast gaan draaien, er zit 2220wp van de max 2600wp
Zal het in de gaten houden, mocht het nodig zijn komen er extra ventilatie openingen in de kast.
Die maak ik van de week gelijk al, ben ik klaar voor he mooie zonnige weer

[ Voor 15% gewijzigd door DeHollander op 24-10-2020 17:50 ]

[DeHollander]

HSA.Solar schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:10:


Trina 330WP's zijn mooi panelen, ik heb toevallig gisteren soort gelijke panelen binnen gekregen.

Zien er idd mooi uit.

[migjes]

@DeHollander
oke mijn oude set:

of nieuwere set:

oost-west met 6,4kWp.
door dat oost-west met volle zonnige dagen op andere momenten zijn top haald.
kan hij het gewoon aan.
is het bewolkt dan doen de panelen het ook, maar dan heb je maar 1/6 van het vermogen.
ook de richting die ze dan ik kijken maakt een stuk minder uit.
de wolken weerkaatsen het licht.
maar 1/6 van het vermogen is wel meer als 1kW in mijn geval, en dan zit de omvormer toch niet met te weinig vermogen en blijft die dag een aardige opbrengst geven.
verdeel je het over 2 omvormers, dan hebben ze eigenlijk allebei te weinig en valt het wat tegen.
met 2 mpp's werken is erg tof.
een 3,8 (16A) kW omvormer met 2x een mpp, heeft geen enkel probleem met 2x12x3??Wp.

dan heb je ook nog hoeveel Vmpp zet ik op de omvormer.
zie dan:

6x32Vmpp is best oke, 12x32Vmpp is beter.
maar dat is niet alles, als het zonnig is dan heb je:
12x32Vmpp=384Vmpp met een 9Ampp = 3456W.
is het bewolkt:
12x32Vmpp=384Vmpp met een 1Ampp = 384W.
de Vmpp heb je gewoon als het licht is, bewolkt zon het maakt niet uit.
zorg dat die hoog genoeg is, dan heb je altijd wat(t).
doe je dit met 6x32Vmpp, dan heeft de omvormer te weinig om er nog kaas van te maken.

je kunt op 2mpp's ook 3 strings aan sluiten, dat heb ik ook.
je doet dan 2strings parallel op 1 mpp.
mijn set: 2x7x245Wp (Panasonic) op mpp 1 op oost (met 15 gaden op platdak en 45 graden schuindak, ja parallel kan ook verschilde richtingen hebben.)
10x300Wp op mpp 2 op west.

hier gebruik ik dus Panasonic voor.
die leveren maar 5,9Ampp parallel is dat 2x5,9Ampp.
neem je die trina, dan heb je al snel 2x9Ampp = veel te veel voor vrijwel elke goodwe/omnik/sma etc etc..

je moet niet alleen kijken naar goedkoop, want goedkoop kan ook duurkoop zijn.
minder opbrengst met een goedkoper brakke set of volle opbrengst met duur spul.
(het zit vaak niet ver uit elkaar, dus je kunt vaak ook gewoon kiezen voor iets duurder omdat het meer opbrengt.
persoonlijk heb ik liever een luxe dure auto als mij dat uiteindelijk even veel kost als een golfje/pinda/c1 etc etc..)

mijn opbrengsten:

dipje waren stukken aan 2 panelen, dit kan gebeuren.
de zwiep omhoog dat is vervanging Panasonic.
(en ja, Panasonic levert dus meer per Wp, dit gedeeltelijk door beter Vmpp en gedeeltelijk door de cellen die die panelen gebruiken.)

vandaag de dag nog teveel kijken naar wat het goedkoopst is, dat is zo 2015.
die tijd hebben we wel gehad, beter een gave set neer leggen, maar dat kan soms ook heel goed zonder panasonic.
zoek je optimum, er is meer mogelijk dan mensen vaak denken.

(ik gebruik een 4kW omvormer, en die hangt gewoon aan de 16A groep.
dit kan dus ook als het nodig is. )
het wattage gebruiken van de omvormer en dan denken daar moet het zelfde aantal Wp op.
dat is voor amateurs, hier weten we wel beter, dat kan meer of minder zijn geen probleem.
zolang je Vmpp/Voc + temperatuurcoëfficiënt maar goed zit.

[migjes]

@DeHollander
je hebt: 6x Longi LR4 370w perc op een GW2000XS omvormer
ik weet helaas de richting niet die ze op kijken, maar ga van iets zuid achtigs uit.
zoek een paneel die redelijk compatibel is met die panelen, en hang die op noord/west of zo er parallel bij.

dit is waarschijnlijk gewoon mogelijk, niet het effectiefst maar wel erg goedkoop geen omvormer nodig.
kun je later nog wel een keer kijken of je daar een omvormer voor wil.

ik probeer je de creatieve mogelijkheden te leren, geen idee of dit de jouwe is.

maar pas ook op, de BTW aftrekken, daar zitten regels aan.
(soms is het handig de rekening naar de vrouw om te zetten, dan kun je nog een keer de BTW aftrekken binnen de jaren.)
dus zoek die regels wel even uit.

[DeHollander]

Mooi en duidelijk verhaal.

De set die nu dus op de garage ligt (zuid/west) presteert dus niet optimaal bij minder licht.
En gaat dus pas beter presteren op zonnige dagen rond de 500w input. Nu dus redelijk wat rendement verlies. Als had ik vandaag toch nog 2,3kwh.

De set die ik op het dak wil monteren zou dus beter kunnen.

1 omvormer met 2xmpp

1mpp met 12x de Trina panelen.
1mpp met 6 X de Panasonic panelen.

Kost dus grofweg 800€ meer in aanschaf, is dus aanzienlijk duurder. Doet het dan procentueel zoveel meer?

[busscherski]

Het plan is momenteel dus dit?

noordwest Azimut: 130 °, Helling: 41 °,Piekvermogen: 1,98 kWp

zuidoost Azimut: -50 °, Helling: 41 °, 12 x 330 = 3,960 kWp

Een Panasonic doet per Wp ongeveer 8% extra. En bij 6 stuks zal de omvormer ongeveer 1% efficienter zijn. Dus samen 9% extra per Wp. Terugverdientijd is uiteraard langer maar je hebt wel meer opbrengst. (reken eens uit wat 9% is gedurende 25 jaar)

[HSA.Solar]

Het is de vraag of ze 25 jaar op het dak blijven liggen, ik acht de kans groter dat je ze binnen 15 jaar vervangen hebt voor andere panelen die 40% efficiënter zijn (perovskiet panelen) dan dat de huidige panelen blijven liggen.
Ik weet dat de Chinezen al volop bezig zijn met perovskiet dus de kans is groot dat die panelen (momenteel 30% efficiëntie) dat ze de 40% aantikken binnen nu en 5 jaar.



330wp full black panelen liggen qua prijs rond de 100 euro, incl btw.

[ Voor 54% gewijzigd door HSA.Solar op 24-10-2020 19:24 ]

[DeHollander]

Denk dat ik die 9% niet zo heel interessant vind.

Moet ik op m'n gemak nog eens aan rekenen.

[busscherski]

had ik de orientaties en hoeveelheid Wp correct?

@HSA.Solar De hoogste module efficientie die ik ken is deze
https://solarpartners.nl/.../Sunpower-Max3-400-Wp.pdf
22.6%
Dat is nog wel iets anders dan 30%.

[ Voor 66% gewijzigd door busscherski op 24-10-2020 19:27 ]

[DeHollander]

Ja voor het schuinedak had je de goede gegevens.

Als ik de panelen van Panasonic dus op de garage zou leggen, zou ik per jaar dus 9% meer opbrengst hebben.
Dus ipv ongeveer 2000kwh dan 2180kwh.
Dat is dus nog geen 40€ per jaar opbrengst.
Met een klein dak wel veel interessanter.

[ Voor 71% gewijzigd door DeHollander op 24-10-2020 19:32 ]

[HSA.Solar]

busscherski schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:25:
had ik de orientaties en hoeveelheid Wp correct?

@HSA.Solar De hoogste module efficientie die ik ken is deze
https://solarpartners.nl/.../Sunpower-Max3-400-Wp.pdf
22.6%
Dat is nog wel iets anders dan 30%.

Klopt, omdat de huidige panelen nog niet van perovskiet gemaakt worden. Perovskiet panelen scoren momenteel al 30% in labs, maar die zijn (nog) niet op de markt. Zal nog een jaartje of 2 duren. Ik weet dat ze in NL ook al bezig zijn om de efficiëntie van perovskiet te verhogen richting 40%, maar ze verwachten ook daarin een jaar of 4 bezig te zijn nog.

De huidige panelen op basis van silicium zal max. uitkomen op 25% (uitgaande van de nieuwste panelen die in 2021-2022 gepland staan met 210mm cellen (in 3-cut)

[busscherski]

Ik heb het even voor je ingevoerd in Sunnydesign.
Een 3.68 kW omvormer zal zo`n 0.3% van de jaaropbrengst gaan aftoppen. Op sommige dagen lijkt het meer maar het valt mee. Dat zou ik dus ook doen, meer of grotere omvormers verdien je niet snel terug.

[DeHollander]

busscherski schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:54:
Ik heb het even voor je ingevoerd in Sunnydesign.
Een 3.68 kW omvormer zal zo`n 0.3% van de jaaropbrengst gaan aftoppen. Op sommige dagen lijkt het meer maar het valt mee. Dat zou ik dus ook doen, meer of grotere omvormers verdien je niet snel terug.

Thnx, daar was ik ook al mee aan het stoeien geweest.

0,3% aftoppen is heel weinig begrijp ik, tevens zit de omvormer dan de rest vd tijd op een beter rendement.
Dus over het hele jaar genomen meer opbrengst, als ik me goed in de materie verdiept heb

[migjes]

DeHollander schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:12:
Mooi en duidelijk verhaal.

De set die nu dus op de garage ligt (zuid/west) presteert dus niet optimaal bij minder licht.
En gaat dus pas beter presteren op zonnige dagen rond de 500w input. Nu dus redelijk wat rendement verlies. Als had ik vandaag toch nog 2,3kwh.

De set die ik op het dak wil monteren zou dus beter kunnen.

1 omvormer met 2xmpp

1mpp met 12x de Trina panelen.
1mpp met 6 X de Panasonic panelen.

Kost dus grofweg 800€ meer in aanschaf, is dus aanzienlijk duurder. Doet het dan procentueel zoveel meer?

@busscherski had de rest al gezegd.
met deze setup, heb je nog niet perse Panasonic nodig.
genoeg panelen te vinden die net iets meer als 32Vmpp doen.
soms 34 soms zelfs 37Vmpp.
als je die gebruikt zit je ook leuk, maar zelfs 32Vmpp is geen probleem.
(boven de 200Vmpp is zeer oke, klein beetje er onder mag nog wel.)

waar je wel overstapt naar panasonic als je dit doet:
1 omvormer met 2xmpp
1mpp met 12x de Trina panelen.
1mpp met 2 x 6 X de Panasonic panelen. (2 stringen parallel van 6 panelen)
dan heb je op beide mpp's een 300-400Vmpp en een 8 tot 11Ampp.
dit vind een omvormer prettig, en helemaal als dat verdeeld over de dag door draait.
op de slechte bewolkte momenten toch nog snel meer als 600W.
net zo als mijn setup draait dit een 5500kWh per jaar met 6440Wp.

je hebt 2 dingen, je wil vermogen en je wil dat vermogen voor zoveel mogelijk tijd.
je rekent namelijk af in kWh, de h staat voor uur.

helemaal mooi word het als je een oost-west kunt combineren met een plat-stijl.
plat doet het leuk in de zomer, stijl doet het beter in de lente-herfst (evt winter, maar winter valt een beetje tegen).
het is jammer dat ik geen muur heb op zuid, met de huidige prijzen had ik best een plat op de muur er bij willen hebben.

doe je zelf niet te kort, over productie is geen probleem meer met de huidige prijzen.
misschien straks nog meer gas vervangen of een elektra auto, op maken is veel makkelijker als opwekken.

HSA.Solar schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:31:
[...]


Klopt, omdat de huidige panelen nog niet van perovskiet gemaakt worden. Perovskiet panelen scoren momenteel al 30% in labs, maar die zijn (nog) niet op de markt. Zal nog een jaartje of 2 duren. Ik weet dat ze in NL ook al bezig zijn om de efficiëntie van perovskiet te verhogen richting 40%, maar ze verwachten ook daarin een jaar of 4 bezig te zijn nog.

De huidige panelen op basis van silicium zal max. uitkomen op 25% (uitgaande van de nieuwste panelen die in 2021-2022 gepland staan met 210mm cellen (in 3-cut)

het huidige mono kan in een laboratorium ook naar de 28% cell efficiëntie komen.
het probleem is eerder massa productie, daar lever je nog rendement op in.
dan is het maar de vraag of perovskiet dat ook gaat kunnen in massa productie.
en het belangrijkste tegen welke prijs, word het duur dan is het jammer zoals velen dat er voor ook hebben gedaan. (zelfs dunne film trekt het niet tegen over mono, en poly is ook op zijn retour, toch voorbeelden van goedkoop te maken die het niet redden.)

en dan zie je ook nog yingly met zijn shingled nu verkrijgbaar worden.
https://www.sun-solar.nl/...btw-op-voorraad-sunsolar/
door de cellen als dakpannen te laten over lappen, kunnen ze de busbar verbergen, dit geeft meer effectief oppervlak in een paneel.
dit kan voor hele lage prijzen gedaan worden, dat weten we al.
(nu is het nog een premium product, die prijzen zijn straks even duur als gewoon mono.)

maar ook de dual en trippel layer cellen zijn in opkomst.
die hebben het voordeel dat ze op meer verschillende delen van het licht spectrum reageren.
en het leuke is dat een gedeelte van het spectrum door de bewolking heen gaan dus die produceren beter met bewolking.
(vooral de dunne film panelen is dit goed te merken, alleen die hebben dan weer een lage Wp per m2.)
dan mag de cel een lager rendement hebben, dan nog blijft het flink meer kWh per Wp opleveren in de praktijk.

ik zet mijn centen nog niet in op perovskiet, ik wacht de praktijk wel even af.
er word veel belooft en hallelua gedaan, maar meestal is dat om centen vrij te krijgen voor onderzoek.
of dit echt iets gaat opleveren

[DeHollander]

@busscherski had de rest al gezegd.
met deze setup, heb je nog niet perse Panasonic nodig.
genoeg panelen te vinden die net iets meer als 32Vmpp doen.
soms 34 soms zelfs 37Vmpp.
als je die gebruikt zit je ook leuk, maar zelfs 32Vmpp is geen probleem.
(boven de 200Vmpp is zeer oke, klein beetje er onder mag nog wel.)

Dan valt de garage mee, die panelen doen 34,4V x 6 = 206,4V

helemaal mooi word het als je een oost-west kunt combineren met een plat-stijl.
plat doet het leuk in de zomer, stijl doet het beter in de lente-herfst (evt winter, maar winter valt een beetje tegen).
het is jammer dat ik geen muur heb op zuid, met de huidige prijzen had ik best een plat op de muur er bij willen hebben.

Ik zit met mn dak mooi verdeelt.

Dak voor zon op tot ver in de middag zuid/oost schuindak hoek 41
Dak garage later op de ochtend en middag (sept tot zon onder)garage plat hoek 13
Dak achter begin van de middag to zon onder schuin dak hoek 41

doe je zelf niet te kort, over productie is geen probleem meer met de huidige prijzen.
misschien straks nog meer gas vervangen of een elektra auto, op maken is veel makkelijker als opwekken.

Dus voor 12x (op mpp1) en achter 6x (op mpp2) het Trina paneel
Paneel geeft 33,8V dus: 12x=405,6V 6x=202,8V dit dus op een GW3600dns.


Of heeft iemand nog tips voor een paneel 330wp onder de 170cm met een hogere spanning.
Wel een beetje in de richting van de prijs van deze panelen. 112,50€


Dan kom ik totaal op 18x 330wp + 6x370wp = 8160wp

Verwachte opwekking (conservatief): voor 4000kwh + garage 2000kwh + achter 1000 kwh = 7000 kwh - eigengebruik 4000kwh - airco ? = max 3000kwh terug leveren. Denk dat ik iets meer opwek

[ Voor 5% gewijzigd door DeHollander op 19-03-2021 19:45 ]

[migjes]

@DeHollander
je moet het anders schrijven, klinkt piepluttig maar er zijn verschillen.
eigen gebruik = niet salderen.

Verwachte opwekking: voor 4000kwh + garage 2000kwh + achter 1000 kwh = 7000 kwh
7000kWh - 20 tot 30% eigen gebruik = 7000 - 1400 tot 2100 = 5600 kWh tot 4900kWh over na eigen gebruik.
de 5600-4900kWh die saldeer je nu nog.
op 2023 gaat dat veranderen in kleine stapjes, en word dit in 2030 gewoon allemaal verkopen.
dus begin maar vast met verkopen, het kan met de huidige prijzen.

ik zelf wek met de schuur er bij een +/-6000kWh op.
4000kWh voor het huis, en 1800kWh voor de warmtepomp. (een airco die kan verwarmen is ook warmtepomp)
maar ben nu bezig een boiler aan te leggen + ???? kWh.
dan komt er volgend jaar een elektrische kook plaat + ????kWh.
waarom gas kopen als ik elektra gratis heb?
(ik heb vorig jaar nog 231m3 aan gas gebruikt, dat wil ik wel weg werken.
ik betaal alleen al om de gas leiding te hebben een 175€ per jaar, die er uit en mijn rekening word minder als 0€ )
en dan is er nog vervoer, die 3000kWh die je over hebt, die zijn straks wel op.
(je probleem zijn de BTW regels, heb je die al opgezocht?)

[twain4me]

busscherski schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:16:


Een Panasonic doet per Wp ongeveer 8% extra. En bij 6 stuks zal de omvormer ongeveer 1% efficienter zijn. Dus samen 9% extra per Wp. Terugverdientijd is uiteraard langer maar je hebt wel meer opbrengst. (reken eens uit wat 9% is gedurende 25 jaar)

als je kijkt wanneer die 8% extra met name wordt opgewekt is ook interesant, dat is met name indirect licht en doorgaans dus goed zelf te gebruiken na salderen.

[DeHollander]

migjes schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:49:
@DeHollander
je moet het anders schrijven, klinkt piepluttig maar er zijn verschillen.
eigen gebruik = niet salderen.

Verwachte opwekking: voor 4000kwh + garage 2000kwh + achter 1000 kwh = 7000 kwh
7000kWh - 20 tot 30% eigen gebruik = 7000 - 1400 tot 2100 = 5600 kWh tot 4900kWh over na eigen gebruik.
de 5600-4900kWh die saldeer je nu nog.
op 2023 gaat dat veranderen in kleine stapjes, en word dit in 2030 gewoon allemaal verkopen.
dus begin maar vast met verkopen, het kan met de huidige prijzen.

ik zelf wek met de schuur er bij een +/-6000kWh op.
4000kWh voor het huis, en 1800kWh voor de warmtepomp. (een airco die kan verwarmen is ook warmtepomp)
maar ben nu bezig een boiler aan te leggen + ???? kWh.
dan komt er volgend jaar een elektrische kook plaat + ????kWh.
waarom gas kopen als ik elektra gratis heb?
(ik heb vorig jaar nog 231m3 aan gas gebruikt, dat wil ik wel weg werken.
ik betaal alleen al om de gas leiding te hebben een 175€ per jaar, die er uit en mijn rekening word minder als 0€ )
en dan is er nog vervoer, die 3000kWh die je over hebt, die zijn straks wel op.
(je probleem zijn de BTW regels, heb je die al opgezocht?)

Klopt maar denk dat ik een wat hoger eigen verbruik heb met de airco (ook vewarmen) en EL koken, ook hard aan het werk om meer stroom zelf te gaan verbruiken. (overdag wassen vaatwasser etc)
Idd ook plannen richting warmwater via boiler of iets dergelijks)

[migjes]

@DeHollander
het gaat je tegen vallen ben ik bang.
de 20% eigen gebruik is erg simpel, dat lukt iedereen zonder iets te doen.
de 21% lukt wel door aan passingen, maar elke % hoger word steeds moeilijker en moeilijker.
(ik gok dat jij de 30% wel gaat halen. je hebt leuk spreiding en al aardige apparatuur er voor.)

ik heb net zelf een 200l boiler aangeschaft, met 2x een verwarmings-element.
1 boven van 2kW op 55 graden.
1 beneden in de boiler van 1kW en die is 3fase op 65 graden.
(project loopt wat vertraging op vanwege mijn rug. )

het leuke van 3fase is dat het gewoon 3x1fase is, dus dan heb je 3 stapjes van 333W om mee te schakelen met de omvormer.
maar ik ga de boiler hotfillen vanuit een warmtepomp, dus ben benieuwd wat het gaat doen.
na de winter heb ik meer info.

wil je meer eigen gebruik dan heb je een accu nodig.
en met een kleine accu doe je het % het meest laten stijgen.
hoe groter de accu de minder hard de % stijgt.
hoe hoger je komt met het % de lastiger het word.

maar probeer weer niet je airco op een accu aan te sluiten, die werkt al effectief zonder zonnepanelen.
dus dat hoeft niet.

als je een accu wil gebruiken, dan bedenk dat Wp goedkoper is als kWh in een accu.
vele malen goedkoper, dus 200% meer kWh opwekken en zo minder accu nodig hebben is al snel kosten effectiever.
met "te veel" Wp, krijg je gewoon een accu beter en vaker gevuld ook als het een week je tegen zit met het weer.
ga dus eerst in massale over productie, dan pas kijken naar een accu.

succes

[DeHollander]

Net met de leverancier gebeld, zegt dat ik een GW5000D-ns moet plaatsen .

Hij kijkt volgens mij alleen naar WP en niet naar de ligging.

Gewoon toch de GW3600D-NS pakken? of iets meer uitgeven aan een model hoger/zwaarder?

[migjes]

@DeHollander
lastig.
of je nu een 3kW of een 6kW (en alles er tussen in) neemt
de omvormer heeft geen problemen met een 6x330Wp + 12x330Wp opstelling.
dat maakt geen bal uit. (zolang de Vmpp/Voc maar goed is met temperatuur coëfficiënt )
(een leverancier die dus geen ballen verstand heeft van hoe het werkt, en extra centen wil verdienen.)

dan heb je de verdeleing:
voorbeeld mijn dak:

dus ja minder W omvormer als Wp goed mogelijk.

je moet ook niet alleen kijken naar de STC waarde van de panelen, maar ook naar de NOCT.
STC doen het niet heel vaak in nederland, maar toch leuk om die mee te pakken.
persoonlijk dus.

je gaat wel voor 12x330Wp=3960Wp.
leuk dat je maar voor 6x330Wp er bij gaat, maar dat is bijna niks om rekening mee te houden.
zelf zou ik voor een 4kW omvormer gaan (die kunnen nog op een 16A groep.)
gewoon om die 12x te kunnen benutten.
(met een 2x10x330Wp opstelling zou ik nog steeds een 4kW kiezen. betere verdeling maakt dat mogelijk.
zoals ik ook 2x+/-3300Wp per kant heb.)

maar pas op, niet elke 4kW omvormer kan ook 4kW per mpp verwerken.
soms komen die omvormers niet boven de 2500W per mpp.
(en sommige merken zijn daar niet eerlijk over dan staat het niet in het datascheet maar wel in de handleiding.
en dan weet ik ook nog dat het soms niet eens in de handleiding staat.
mijn 4kW omvormer doet dus 3kW per mpp en is daar ook eerlijk over.)
hier door zie je wel vaker dat er om die reden toch een 5kW omvormer word aangeraden, die kunnen vaak weer 3kW per mpp doen.
dus soms is goedkoop ook duurkoop.
(ik zeg dit niet graag, omdat er altijd wel een ongelovige sukkel is die dit niet snapt en dan mag ik het weer uitleggen. geen zin in.
ook uit zoeken welke dat wel en niet heeft, is bijna niet te doen door die sukkels, sorry.)
dus of een hele slimme leverancier die het goed snapt dus.

lastige keuze dus.

edit:
ik zou geen haast maken met je kleuze's
we gaan naar de winter, opbrengst is ruk de komende maanden, je verliest niet veel door rustig te zoeken naar het juiste.

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 26-10-2020 12:45 ]

[DeHollander]

Gebeld met Goodwe, vermogen per mpp was geen probleem. Maar dit kan u controleren in de online tool:

De rekentool van Goodwe zelf werdt ook blijer van een GW4200D-NS


Net alles besteld, ik heb de komende weken namelijk de tijd om alles te plaatsen.


Vandaag de ombouw van de meterkast aangepast, zodat er een natuurlijke luchtstroom doorheen kan.

[ Voor 16% gewijzigd door DeHollander op 26-10-2020 17:18 ]

[DeHollander]

Even een update:

De panelen waren veel sneller binnen dan gedacht, dus gisteren een steiger en dakrandbeveiliging gehuurd.
2 harnassen met dubbele haak had ik al gekocht , dus we konde veilig aan de slag.

Vandaag het dak aan de voorkant volledig kunnen leggen .




De omvormer heb ik donderdag gelijk gemonteerd toen hij binnen kwam.

Vanwege de beperkte ruimte gelijk twee extra ventilatie openingen gemaakt.


Van de week de DC bekabeling naar de panelen leggen zodat ze ook kunnen opwekken, daarna verder met de panelen achter.

Het was trouwens een perfecte dag om op het dak te werken. De zonnenpanelen op de garage hadden het ook naar hun zin en hadden hun beste dag tot nu toe 4,8kw.

[ Voor 44% gewijzigd door DeHollander op 08-11-2020 19:02 ]

[DeHollander]

Net de panelen aangesloten, direct opwekking z`n 2000W

Wat me opviel is dat de ingangsspanning 367,3v is, lager dan verwacht.

12x 33,8Vmpp = 405,6 is z`n 3,2V verlies per paneel, dit is normaal neem ik aan?
Of doet een paneel niet mee?

[ Voor 7% gewijzigd door DeHollander op 03-11-2020 13:15 ]

[Rol-Co]

DeHollander schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 13:12:
Net de panelen aangesloten, direct opwekking z`n 2000W

Wat me opviel is dat de ingangsspanning 367,3v is, lager dan verwacht.

12x 33,8Vmpp = 405,6 is z`n 3,2V verlies per paneel, dit is normaal neem ik aan?
Of doet een paneel niet mee?

Je kan beter VOC (onbelast) meten, dus kijken als er geen AC aan hangt als dat kan anders met een multimeter.
Draaiend is het zo maar wat lager.

[DeHollander]

Rol-Co schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 13:22:
[...]

Je kan beter VOC (onbelast) meten, dus kijken als er geen AC aan hangt als dat kan anders met een multimeter.
Draaiend is het zo maar wat lager.

Stom had ik zelf kunnen bedenken, alles afgeschakeld en na eff wachten gemeten.

Gewoon netjes 480V

Lijkt dus allemaal prima te werken.

[Rol-Co]

DeHollander schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 13:40:
[...]


Stom had ik zelf kunnen bedenken, alles afgeschakeld en na eff wachten gemeten.

Gewoon netjes 480V

Lijkt dus allemaal prima te werken.

Opgelost! Ligt er netjes op hoor!

[ThinkPad]

Ziet er allemaal netjes uit inderdaad. Ook top dat je veilig werkt met een steiger en valbeveiliging.

[DeHollander]

ThinkPadd schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 13:44:
Ziet er allemaal netjes uit inderdaad. Ook top dat je veilig werkt met een steiger en valbeveiliging.

Thnx achter kan ik het helaas niet gebruiken, daar werk ik alleen met het harnas.
Heb 2 haken dus zit altijd vast. De haken zet ik vast om een panlat, dus hier en daar wat extra pannen verwijderen. Heb ik voor ook gebruikt en gaat prima.

[DeHollander]

Weer even een update:

We hebben nu een paar mooie dagen gehad, waarvan gisteren de beste dag tot nu toe was



Mooi om te zien hoe de vermogensopbouw verschilt tov de ligging:

Zolder Zuid/Oost


Garage West (Zuid/West)

Voor piekt rond 11:00 de garage piekt rond 13:00 ben eens benieuwd wat de panelen achter gaan tovoegen.

Gelijk ook veel verschil in teruglevering en dagelijks gebruik.


Voor heb ik nu de zon zo laag staat, een korte periode schaduw op de onderste panelen.
Deze was om 8:40 ongeveer weg.


De panelen achter kunnen er bijna op. Ik heb besloten om net als voor er eerst een bezem over het dak te halen.Helaas was achter een stuk vuiler Hier ben ik dus een uur of 6 mee bezig geweest. Maar ja zoek de verschillen


Vd week de rails gemonteerd en vandaag dan eindelijk de panelen geplaatst,




Laat nu de zon maar komen, verwacht van de panelen achter pas echt wat komende zomer.
Maar ben eens gespanne wat het hele pakket gaat doen, vd de week met wat zon zag het er allemaal heel leuk uit.

[ Voor 14% gewijzigd door DeHollander op 08-11-2020 19:04 ]

[DeHollander]

Zo de eerste maand zit er op

Totaal 286kwh opgewekt met een eigen verbruik van ongeveer 42%, de prognose was 228kwh dus dik tevreden!
De panelen achter doen zoals verwacht niet veel meer dan het rendement naar beneden halen
Dat mogen ze het komende jaar gaan goedmaken.

Allemaal bedankt voor de input en hulp!

[Gerco-M]

Wat was de opbrengst van de NW panelen achter, is dat minder dan 50% van de panelen voor op ZO? Rond deze tijd van het jaar staat daar nooit direct zon op of wel een beetje? Verwacht je op jaarbasis nog op 60% te komen?

Ik ben dus zeer tevreden over deze Trina 330Wp panelen op ons ZO dak en op onze NW kant zou ik ook minimaal een stuk of 15 panelen kwijt kunnen zodat we ook meer opwekken dan gebruiken op jaarbasis.

[DeHollander]

Die 6 op NW heb ik niet apart uitgerekend/bijgehouden. Moet nog eens kijk en of ik dat kan uitlezen.

Ze gaan pas echt mee doen eind van het voorjaar tot Aug/Sept dan heb ik er pas direct zonlicht op. Rendement zou op jaarbasis 50% zijn volgens de berekening die ik gedaan heb, met 6 dezelfde panelen op de voorkant. Verwachting van die 6 panelen zou ruim 1000kwh per jaar zijn. Ik zal de berekening eens opzoeken.

Maar voorlopig doen ze maar een paarhonderd watt met indirect licht. Wel zal ik van deze panelen alles wat opgewekt wordt wss direct verbruiken.



Gevonden

[ Voor 23% gewijzigd door DeHollander op 04-12-2020 20:56 ]

[Gerco-M]

Dank je, dat is leuke data!

In de winter doet het dan inderdaad praktisch niks, nog minder dan ZO panelen, en deze NW moeten het dan vooral van het goede seizoen hebben.

Ik zit te denken wat je er aan hebt zonder salderen, en dat is toch wel meer spreiding over de dag natuurlijk als je zoals ik het vooral moet hebben van ZO panelen. Direct verbruik in de zomer savonds, en in het voor en na seizoen wat meer totale dag opbrengst ook. In de winter zijn het dan vooral prachtige zwarte panelen op je dak.

[DeHollander]

Gerco-M schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 21:44:

In de winter doet het dan inderdaad praktisch niks, nog minder dan ZO panelen, en deze NW moeten het dan vooral van het goede seizoen hebben.

Inmiddels beginen de Nw panelen langzaam tot leven te komen en komt er een klein piekje in vermogen bij op het einde van de dag (blauwe lijn)

ZO = rood en ZW = Geel


Foto even aangepast 28e was z`n top dag effect ook duidelijker te zien.

[ Voor 15% gewijzigd door DeHollander op 28-02-2021 19:33 ]

[Gerco-M]

Okee dat is later op de dag al wat meer, maar nog niet heel veel op dit moment in elk geval. Over een maandje als mijn 19 NW panelen liggen is dat vast al wat meer denk ik dus ik mis voorlopig nog niet heel veel denk ik.

Wel mooi om de vergelijking te zien tussen je ZO en ZW kant! Lopen een tijdje gelijk op zelfs

[DeHollander]

Gerco-M schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 20:24:
Okee dat is later op de dag al wat meer, maar nog niet heel veel op dit moment in elk geval. Over een maandje als mijn 19 NW panelen liggen is dat vast al wat meer denk ik dus ik mis voorlopig nog niet heel veel denk ik.

Wel mooi om de vergelijking te zien tussen je ZO en ZW kant! Lopen een tijdje gelijk op zelfs

Het is wel een scheef vergelijk het zijn de stromen vd panelen (per lus).
ZO =12x...+-400v x de stroom
ZW = 6x ...+-200v x de stroom
Nw = 6x...+-200v x de stroom

Om het vermogen te vergelijken.

Wel mooi om te zien dat ze alle drie hun max op een ander tijdstip hebben.
ZO +- 11:00 ZW +-13:00 Nw +-15:30 die laatste wss nog wat later, maar dat kan ik nog niet goed bepalen.
Met de NW panelen heb ik max 25% van het vermogen gehaald, daar is nog ruimte voor verbetering.
Die verwacht ik wel te gaan zien wss pas ergens in April.

[DeHollander]

En een goed voorbeeld doet volgen, m`n buurman heeft ook panelen op NW geplaatst.

En de Gemeente heeft fijn alle bomen gesnoeid voorlopig geen schaduw meer

[ Voor 62% gewijzigd door DeHollander op 12-06-2021 18:31 ]

[DeHollander]

Omdat de omvormer van de panelen op de garage toch wat warmer wordt dan ik zou willen.
(was al voorspeld door een aantal mensen)
Heb ik buiten de extra koelsleuven in de ombouw van de meterkast, ook een actieve koeling gemaakt.

Bij Amazon wat onderdelen besteld en knutselen maar.

Aantal 80mm computerfans, temperatuur schakelaar en een inbouwbakje.
De benodigde 12vdc voeding had ik nog liggen.

Beugel voor de fans gemaakt:



Testopstelling:


Het eindresultaat:


Met 3 fans maakte het wat teveel geluid, ook koelde het te hard. Hierdoor kreeg ik teveel schakel momenten. De middelste fan verwijderd en de andere 2 in serie gezet. Hierdoor lopen ze op halve snelheid 1000rpm.
Gevolg langzamere koeling (minder schakelingen) en een nagenoeg geen geluid meer.

De fans schakelen nu in bij 38 graden (gemeten midden boven de omvormer) en schakelen weer uit bij 32 graden. De instellingen kunnen eenvoudig aangepast worden Handige temperatuur regelaar voor die 14€ Inwendig komt de temperatuur tot nu toe niet meer boven de 50 graden.
Ik had op mooie dagen al eens ruim 59 graden voorbij zien komen



Nu wachten op wat mooie dagen om te kijken hoe het presteert.

Inmiddels de installatie nog wat aangepast 2x120mm fan en een afscherm plaat tussen de omvormer en m`n meterkast. Het maakte me iets teveel lawaai
Nu op een stillere manier wat verkoeling voor de omvormer.

[ Voor 18% gewijzigd door DeHollander op 12-06-2021 18:33 ]

[DeHollander]

Inmiddels zijn we een1 jaar verder en voldoen de panelen ruim aan de verwachtingen.
De 6 panelen op de garage hebben ruim 2 Mw opgewekt.



De rest van de panelen werken ook prima en moeten nog twee weken voordat het jaar vol is.
Deze hebben inmiddels ruim 5,3Mw opgewekt

Als ik het goed uitreken hebben de panelen op de garage 2220kw x 0,93 = 2064kw opgewekt
Tel ik dan voor de panelen voor dezelfde waarde 0,93 (3960 x 0,93) is dat 3682kw
Dat dan aftrekken van het totaal opgewekte 5374 - 3682 = 1692 kw voor de 6 panelen op NW.

Dat zou betekenen 0,85 opgewekt van het piekvermogen en dat lijkt me niet slecht

Als ik voor de panelen voor een 1 reken kom ik voor de NW panelen nog op een 0,72
Dat zal waarschijnlijk iets beter kloppen, maar dat is nog niet slecht.




De vooraf gemaakte berekeningen klopte aardig, ik loop nu 211kw voor op de prognose.
Ook het procentueel eigen gebruik is meer dan prima, het laagste is 20,78%
Dat is eigenlijk beter dan verwacht

[ Voor 20% gewijzigd door DeHollander op 17-10-2021 10:41 ]

[DeHollander]

Inmiddels liggen de panelen er 2 jaar op, en werkt alles naar volle tevredenheid


Terugverdienen gaat ook erg hard

Heb even een tabel gemaakt met opwek tegen kostprijs en uitbetaling overschot.


In 24 maanden dus ruim voor 3600€ opgewekt, ongeveer 150€ per maand.
Dus nog 8 maanden is m`n installatie volledig terug betaald


Met de huidige tarieven waarschijnlijk nog iets minder......

[DeHollander]

Inmiddels de meterkast aangepakt en toekomst bestendig gemaakt.
Nog een 2 rijen kast er bij t.b.v. ruimte toekomstige 3 fase apparatuur.
Kast helemaal bedraad voor 3fase. Oude AC aardleks vervangen.
3 fase aansluiting aangevraagd.

En plaatjes zeggen meer dan woorden