Welke omvormer?

[Sterke-Jerke]

We gaan naar een nieuws huis ergens in december en wil daar direct panelen etc opleggen.
Nu heeft t huis ene plat dak waarop zich voldoende panelen op zouden kunnen om het hele blok te voorzien.

Er zijn bijna geen objecten in de buurt die schaduw veroorzaken. NU was mijn idee om een installatie "op groei" te plaatsen. Te beginnen met bijv 16 panelen van zo'n 340 W oid platdak)

1. Echter als ik nu een omvormer neem die hier precies op is afgestemd, zal ik bij uitbreiding van panelen een extra omvormer moeten nemen.
2. Wil eigenlijk in de toekomst ook overtollige stroom gebruiken voor warmwater (bijvoorbeeld met de Ohmpilot)

Zal dus wel een Fronius omvormer worden, kon zo geen alternatief verzinnen.

Weet iemand of zo'n Ohmpilot met meerdere omvormers om kan gaan? Of kan ik beter een zwaarde 3 fasen omvormer nemen?

Was van plan alles bij 1 vd webshops te bestellen, en zag dat solar-outlet ook fronius levert.
Nog tips voor panelen?

[cwrm63]

Ik ga zelf deze maand 18 panelen neerleggen en heb gekozen voor SMA. Ik heb geen schaduw dus geen optimisers.
Ook ik twijfelde over de hoeveelheid maar ik leg gelijk maximaal neer op Oost en West zijde (schuin dak) alsmede op de uitbouw (platdak)
Er zitten hier genoeg forumleden die je van een goed advies kunnen voorzien. Succes!

[AUijtdehaag]

Ohmpilot
Zappi met eddi
Aton power to heat

Kan allemaal.
Die laatste heb ik en 3 Sma’s
AUijtdehaag in "Overtollige stroom gebruiken voor warmwater"

[ Voor 32% gewijzigd door AUijtdehaag op 22-10-2020 21:19 ]

[twain4me]

Er zijn bijna geen objecten in de buurt die schaduw veroorzaken. NU was mijn idee om een installatie "op groei" te plaatsen. Te beginnen met bijv 16 panelen van zo'n 340 W oid platdak)

waarom denk je dat dat beter is dan meteen meer neer leggen? of bedoel je dat het met 16 panelen al veel te groot is? de terugleververgoeding gaat echt niet hoger worden dan hij nu is. direct panelen minder transportkosten, meer korting, handiger met btw teruggave. Een grotere 3 fase omvormer is doorgaans goedkoper/wp dan meerdere 1 fase omvormers. soms is 1 fase wel handiger omdat je dan meer strings kan hebben

Zelf had ik hier in bouwfase 1 32 (2x16) panelen op ZW (op ingang A sma 10.0 ) bouwfase 2 16 panelen op NO (op ingang B ) doordat ik 48 panelen in 1 keer kocht toch nog een leuke korting.

voor surplus warmwater heb ik eddi

In het geval van 3 fase: moet eddi in combi met 3 fase zappi of harvi eddi alleen kan alleen niet 3 fase uitlezen. met 1 fase omvormer (of omvormers op de zelfde fase) is dat geen probleem.

[kabeltjekabel]

Waarom 'dus' Fronius

Hoe groot is het dak? Wat is de oriëntatie? (Naar boven is noord in je screenshot?)

Waarom spreiden? Meer gedoe met er op leggen, meer gedoe met installeren, meer gedoe met BTW terugvragen. Als de bankrekening het toelaat gewoon in 1x helemaal volleggen. En dan niet allemaal Zuid maar Oost/West; meer panelen in totaal, minder ballast nodig en meer spreiding over de dag. Als er nooit nog iets gaat veranderen qua terugleververgoeding is dat wel dat de Zuid-piek terugleveraars bijna niks gaan krijgen.

Steken er nog gemetselde schoorstenen uit?

[Sterke-Jerke]

kabeltjekabel schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 22:24:
Waarom 'dus' Fronius

Hoe groot is het dak? Wat is de oriëntatie? (Naar boven is noord in je screenshot?)

Waarom spreiden? Meer gedoe met er op leggen, meer gedoe met installeren, meer gedoe met BTW terugvragen. Als de bankrekening het toelaat gewoon in 1x helemaal volleggen. En dan niet allemaal Zuid maar Oost/West; meer panelen in totaal, minder ballast nodig en meer spreiding over de dag. Als er nooit nog iets gaat veranderen qua terugleververgoeding is dat wel dat de Zuid-piek terugleveraars bijna niks gaan krijgen.

Steken er nog gemetselde schoorstenen uit?

Fronius vanweg de Ohmp[ilot, maar lees nu ook ander opties.
nee ook geen gemetselde schoorsten.

[AUijtdehaag]

Ohmpilot is best duur
https://solargarant.nl/en...-opslag/fronius-ohmpilot/

De aton is stukken goedkoper
https://echtshop.de/aton-heizstab-set-p-4035.html
Neem er wel de andere controller bij(dus niet deze set maar los, en een CMI) dan kan je via de DL bus ook andere sensoren aan koppelen, zoals druk, meer temperatuur en klimaatsensoren.
Linkje heb ik je al gegeven.
Je kan tot 12 heaters traploos aansturen.
Ik stuur via zwave nog een circulatie pompje asn met info uit de controller, omdat het heaterelement in het midden vd boiler/buffer zit.
Die regeltechniek zit al ingebakken in de controller en werkt perfect.

[ Voor 22% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-10-2020 02:29 ]

[kabeltjekabel]

Sterke-Jerke schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 23:24:
[...]


Fronius vanweg de Ohmp[ilot, maar lees nu ook ander opties.
nee ook geen gemetselde schoorsten.

Wat zijn dat dan voor obstakels op het dak? Koepels?

[Stef87]

Ohmpilot ed zonde van je geld... Cop1 water stoken is zonde...!

(Doe dat met een warmtepompboiler ofzo.)

[AUijtdehaag]

@Stef87
Kun je dat eens toelichten?

Het element werkt op overtollige zonne energie.
Een warmtepompboiler heeft een betere cop maar werkt niet enkel op zonne energie.

Jij laadt je tesla ook alleen op als de zon schijnt?

[Sterke-Jerke]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 02:47:
[...]


Wat zijn dat dan voor obstakels op het dak? Koepels?

Ja, lichtkoepels

[Sterke-Jerke]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 02:18:
Ohmpilot is best duur
https://solargarant.nl/en...-opslag/fronius-ohmpilot/

De aton is stukken goedkoper
https://echtshop.de/aton-heizstab-set-p-4035.html
Neem er wel de andere controller bij(dus niet deze set maar los, en een CMI) dan kan je via de DL bus ook andere sensoren aan koppelen, zoals druk, meer temperatuur en klimaatsensoren.
Linkje heb ik je al gegeven.
Je kan tot 12 heaters traploos aansturen.
Ik stuur via zwave nog een circulatie pompje asn met info uit de controller, omdat het heaterelement in het midden vd boiler/buffer zit.
Die regeltechniek zit al ingebakken in de controller en werkt perfect.

Had inderdaad je link gezien, zal eea eens op een rij zetten. Zie ik het goed dat ik, bij de door jou geschetste oplossing, dus geen direct koppeling met de omvormer nodig heb? En het dus niet uitmaakt welke ik neem?

[kabeltjekabel]

Sterke-Jerke schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 08:28:
[...]

Had inderdaad je link gezien, zal eea eens op een rij zetten. Zie ik het goed dat ik, bij de door jou geschetste oplossing, dus geen direct koppeling met de omvormer nodig heb? En het dus niet uitmaakt welke ik neem?

Ja, gewoon een CT per fase. Dan heb je ook geen gedoe met merk-eigen software van een omvormerfabrikant.

[AUijtdehaag]

@Sterke-Jerke
Klopt,
De controller bouw je in de groepenkast in met 3 stroomklemmen (afhankelijk van 1 of 3-fase)
Deze meet de teruglevering (dus je eigen verbruik is er al af) en gaat daar op sturen.

Nog een oud plaatje, heb er de uitgebreide EZ3 in zitten. Die heeft ook (pulse) ingangen voor mjin watermeter en warmtepomp kWh meter. Tevens 2 druksensoren (CV en SWW) en een RV/Dauwpunt/Temperatuur sensor bijgekocht via DL bus aangesloten. Je kan zelfs uitbreiden als warmtemeter (warmtepomp) met de flowmeter en twee temp. sensoren, die apart te koop is.
Bij de EZ3 komen nog stroomklemmen bij, en een CMI
Het element wordt aangestuurd via X2 draadloze communicatie. En bied aansluitplaats voor 2 temp. sensoren Pt-1000
Alle software is gratis en nu al te downloaden en te testen (simuleren) indien je zou willen.

Dus stroom terug leveren is niet merk gebonden

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-10-2020 09:13 ]

[Sterke-Jerke]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 08:43:
[...]


Ja, gewoon een CT per fase. Dan heb je ook geen gedoe met merk-eigen software van een omvormerfabrikant.

CT???

[AUijtdehaag]

Current Transformer oftwel stroomklem

[twain4me]

Current Tranformer Clamp - CT Klem - stroomsensor - stroomklem allemaal het zelfde

edit: spuit elf....

[ Voor 14% gewijzigd door twain4me op 23-10-2020 09:01 ]

[kabeltjekabel]

Sterke-Jerke schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 08:57:
[...]


CT???

Oh sorry. Wat hierboven dus al gezegd wordt. Op de foto van @AUijtdehaag de zwarte blokjes rechtsonderin de kast. Daarmee kun je de stroom meten.

[AUijtdehaag]

De CMI lees ik uit via Json met Node-red en gaat ook naar influxdb / grafana en binnenkort Home assistant
Modbus tcp is ook mogelijk (nu nog mee experimenteren)

[Sterke-Jerke]

AUijtdehaag schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 21:18:
Ohmpilot
Zappi met eddi
Aton power to heat

Kan allemaal.
Die laatste heb ik en 3 Sma’s
AUijtdehaag in "Overtollige stroom gebruiken voor warmwater"

Superduidelijk, en snap t nu.

- Op mijn foto links boven, gaan we een bijgebouw plaatsen. Daar zal een 2de (kleinere) boiler tbv normaal warmwater komen. Hoe krachtig is dat X2 protocol? Zo te zien heeft het verwarmingselement geen bus aansluiting.Zodat ik een data kabel kan trekken

[ Voor 3% gewijzigd door Sterke-Jerke op 23-10-2020 09:29 ]

[twain4me]

Even gekenen wat die Ohmpilot nu eigenlijk doet. maar eigenlijk is het gewoon vergelijkbaar met eddi en bv solarboost, de oplossing van Aton (@AUijtdehaag) is de oplossing die qua connept anders is.

Zowel eddi als Ohmpilot sturen een standaard element aan door het voltage aan te passen. waardoor het traploos kan werken.
TA stuurt een eigen element aan wat zelf traploos kan werken. daarnaast is de TA eigenlijk gewoon een PLC waar je nog veel meer mee kan.

Alle drie de oplossingen hebben een zekere vorm van vendor lockin, fronius voor de manager, eddi omdat het niet zonder zappi of harvi kan op 3 fase
en Aton met hun eigen element.

Als je meer hebt met programeren e.d. zou ik voor de Aton gaan, zelf lang getwijfeld, maar toch voor de meer kant en klare oplossing gegaan van my energie (eddi) gegaan.

YouTube: FREE hot water using the Eddi energy diverter from Myenergi

[AUijtdehaag]

Sterke-Jerke schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 09:28:
[...]

- Op mijn foto links boven, gaan we een bijgebouw plaatsen. Daar zal een 2de (kleinere) boiler tbv normaal warmwater komen. Hoe krachtig is dat X2 protocol? Zo te zien heeft het verwarmingselement geen bus aansluiting.Zodat ik een data kabel kan trekken

In gebouwen 30 mtr en daarbuiten 1000 mtr
Zie https://wiki.ta.co.at/Heizstab

Het externe antennetje zit op een onhandige plaats in de behuizing gemonteerd met de connector, maar dat is te tweaken. Beter plaats je hem in een ruimere plaats in de groepenkast.
(ik brak hem al af met mijn worstvingers, maar heb een nieuw opgestuurd gekregen)

[ Voor 56% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-10-2020 09:41 ]

[Stef87]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 06:34:
@Stef87
Kun je dat eens toelichten?

Het element werkt op overtollige zonne energie.
Een warmtepompboiler heeft een betere cop maar werkt niet enkel op zonne energie.

Jij laadt je tesla ook alleen op als de zon schijnt?

Warmtepompboiler kan je ook instellen dat hij alleen tussen 10.00u en 16.00u water mag bijverwarmen. Dit zal tussen de 250-450w opnemen uit het net (cop 3.3) en is zelfs in de winter voor gemiddeld 95% van de tijd dan automatisch op zonnestroom.

Model dat wij hebben is dan vanaf 10.00u tot 14.00u aan, uitlopend t/m 16.00u indien water erg koud was (bij opstarten warmtepomp).

Voor terugleveren (als je nu buiten salderen valt) krijg je nu overigens ook al 0.08 - 0.13€ per kWh bij aanbieder XYZ (vergelijk zelf).

Cop1 in je boiler stoken is dan echt zonde wat mij betreft (ook niet duurzaam)

*edit*
(Warmtepompboiler heeft overigens ook vaak een cop1 element welke met een overschot kan worden aangestuurd, ik gebruik het nooit, ook niet in mijn advies in NL)

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 23-10-2020 14:18 ]

[AUijtdehaag]

@Stef87 Je loopt achter...
https://eecare.nl/artikel...ervergoeding-greenchoice/

Cop 1 is wel duurzaam als het direkt van je dak afkomt...
Een zonneboiler is dan ook niet duurzaam? Die doet hetzelde. Zonlicht omzetten in warmwater.
Maar dat is een andere discussie.

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-10-2020 13:05 ]

[Stef87]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 13:04:
@Stef87 Je loopt achter...
https://eecare.nl/artikel...ervergoeding-greenchoice/

Cop 1 is wel duurzaam als het direkt van je dak afkomt...
Een zonneboiler is dan ook niet duurzaam? Die doet hetzelde. Zonlicht omzetten in warmwater.
Maar dat is een andere discussie.

Ondertussen loop jij ook achter: Het gaat niet alleen om Greenchoice, dat was alleen een (algemeen) voorbeeld.. of je nu 8, 9, 11 of 13.c per kWh krijgt (PowerPeers heeft dat recent gehad) maakt niet zo uit. Het gaat er mij om dat je altijd een aanbieder hebt met een redelijke vergoeding.

Een zonneboiler vind ik in de meeste gevallen ook niet de beste keuze nee, waarom:

1. Het kan namelijk nooit losstaand werken en heeft nog steeds hulp nodig van een ander apparaat,
2. passen er minder zonnepanelen op het dak
3. Als je water al helemaal warm is, doet het niets meer. Een zonnepaneel kan ook als je op vakantie bent en wanneer water warm is nog blijven produceren.
4. Extra kosten aan onderhoud e.d.

Heb je al een zonneboiler is dat prima en een mooi product, maar ik zou deze (tov alternatieven) in meeste gevallen niet kiezen.

[busscherski]

Maar even over je beginvraag.

Voor die 16 panelen is een 3 fase omvormer logisch als je al een 3 fase aansluiting hebt.

https://www.solar-bouwmarkt.nl/10000tl3-s.html

Het prijsverschil tussen de 5 en de 10 kW variant is maar 300 euro.
10 kW zet je bij voorkeur wel op een 3x4 5x4 mm2 kabel

[twain4me]

busscherski schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 20:13:

10 kW zet je bij voorkeur wel op een 5x4 mm2 kabel

FTFY

[Sterke-Jerke]

busscherski schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 20:13:
Maar even over je beginvraag.

Voor die 16 panelen is een 3 fase omvormer logisch als je al een 3 fase aansluiting hebt.

https://www.solar-bouwmarkt.nl/10000tl3-s.html

Het prijsverschil tussen de 5 en de 10 kW variant is maar 300 euro.
10 kW zet je bij voorkeur wel op een 3x4 5x4 mm2 kabel

Thx, ,heb al bedacht om toch direct maar meer te plaatsen. Idd in Oost-West Zuid combinatie.
Zal een nieuw topic openen mbt het plan...

[Sterke-Jerke]

Nav mijn vorige thread toch maar besloten voor een maximale oplossing te gaan.

Zat aan dit te denken:







Maar kan/mag natuurlijk anders.
Wanneer ik de 445W panelen van Solar-Outlet zou nemen, kan t misschien ook een tikje minder.

Belangrijkste vraag is eigenlijk: Hoe bepaal ik de verhouding van t aantal panelen Oost-West vs Zuid?
En wat is dan handig qua kabel plan?

Doel: over x jaar zoveel mogelijk in mijn eigen energie voorzien door de dag (een mix)?

[ Voor 3% gewijzigd door Sterke-Jerke op 24-10-2020 18:10 ]

[pagani]

Wat wil je bereiken, nu zoveel mogelijk salderen (alles op zuid) of over x jaar zoveel mogelijk in je eigen energie voorzien door de dag (een mix)?

[Sterke-Jerke]

pagani schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 18:04:
Over x jaar zoveel mogelijk in mijn eigen energie voorzien door de dag (een mix).

[busscherski]

In de winter doet zuid het het best. Maar dan moet je ruimte laten tussen de panelen.
Zomers heb je al snel voldoende opbrengst.

Zoals je het nu getekend hebt wordt het oost-west.

Overigens verschilt vrij plat oostwest niet zoveel met vrij plat zuid. Dus ik zou ze gewoon oost-west plaatsen. Met 15 graden helling en alles oost-west kies je dan een omvormer met een AC vermogen van 70% van het totaal aantal Wp.

[AUijtdehaag]

445 Wp is voor watjes.

470 Wp it is.

[jorbit]

@AUijtdehaag Wat zijn de afmetingen van die 470Wp panelen?

[AUijtdehaag]

Veel te groot
https://www.sun-solar.nl/...8-euro-incl-btw-sunsolar/

[FD2]

Helemaal eensch met 100% Oost-West op 13 - 15 graden.
En als je het dak niet vol legt met panelen, houd het dan wel compact zodat je later in de vrije ruimte makkelijk kan uitbreiden.

[Sterke-Jerke]

Zoiets dan....

[busscherski]

Prima, maar dat is toch ook gewoon oost-west?
Zijn dit grotere panelen?

[Sterke-Jerke]

busscherski schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 22:52:
Prima, maar dat is toch ook gewoon oost-west?
Zijn dit grotere panelen?

Heb nog niet t goeie model gekozen, ging meer om t principe ;-)

[teacher]

Topics samengevoegd, wel zo overzichtelijk...

[Sterke-Jerke]

Ik heb nog geen panelen, (of omvormer) bewust even rustig gehouden.
Sta nu op het punt de knoop door te hakken.
18 a 20 panelen in Oost-West opstelling (15 gr) => Ben nog even aan het kijken naar welke prijs/wat verhouding ik t beste kan nemen.
Bijpassende omvormer. (Geen directe voorkeur) 3 fase apparaat.

Worden dan 2 strings denk ik (oost string en west string)
Nu ik hier wat langer woon en wat oplet, zie ik toch dat er bomen staan die roet in het eten kunnen gooien.
Hier onder even wat foto's,
Plattegrond met plek waar ik stond en de fotos met de boompjes.
Grote vraag die me nog bezig houdt: Moet ik rekening houden met deze bomen op een of andere manier?

Daarnaast: Was van plan om Solarstell connect te gebruiken voor op het dak. Ik lees echter dit: "De vrije ruimte vanaf de dakrand is 1.20 tot een dakhoogte van 8 meter en 1.60 meter bij een dakhoogte tussen 8 en 12 meter. Boven de 12 meter is per situatie advies nodig."
Ik kan dus niet stijf tegen de dakrand aan?


Oriëntatie:


Foto 1 (Naar het oosten)


Foto 2 Zuidwest. (naaldboom)


Foto 3 Oost.

[ Voor 6% gewijzigd door Sterke-Jerke op 14-08-2021 16:35 ]