Studenten hbo-ICT lopen vaak vertraging op

[robcoenen]

Over het topic

Ik ben benieuwd waar de mede-Tweakers gestudeerd hebben (m.b.t. een hbo-ICT opleiding) en wat jullie is opgevallen in de studie? Is de studielast goed? Waren de lessen op orde? Veel fysiek of toch ook veel thuis onderwijs (voor Corona)? Waren de lessen up-to-date of was de lesstof veelal verouderd? Hadden de leraren een idee waar ze over aan het praten waren of waren ze aan het voorlezen van een PowerPoint? etc.

Deel hier je ervaringen.

Aanleiding artikel

In het artikel (zie bronvermelding) worden enkele constateringen benoemd omtrent de huidige hbo-ICT studies. Enkele punten hieruit zijn als volgt:

• 42% slaagt binnen 5 jaar;
• Vooral het eerste jaar blijkt vaak het grootste probleem;
• 85% van de recent afgestudeerden heeft betaald werk voor +12u per week;
• 91% werkt op hbo-niveau;
• De baankans staat op #5 voor beste baankansen starters;
• Het startsalaris is het op twee na hoogste van alle opleidingen, 2.774 euro bruto per maand;
• De instroom is verminderd van 5.512 personen naar 4.838 personen

Mijn mening

Ik ben grotendeels tevreden met mijn hbo associate degree opleiding. Ik heb deze zonder al te veel moeite kunnen doorlopen maar de opleiding was wel uitdagend genoeg (ik kom van MBO4 af). Het contact met de docenten was super (relatief kleinschalige onderwijsinstelling) en er kwam van alles aan bod in de twee jaar. Grofweg genomen zag mijn lesprogramma (stroming cloud automatisation specialist / service officer) er als volgt uit:

• Basismodule programmeren in Python
• Requirements engineering (dus requirements opdoen en verwerken)
• Software testing
• Infrastructure Services & Connectivity (Windows en Ubuntu Servers bouwen)
• Bedrijfsprocessen & dienstverlening
• Virtualisatie (Windows / Ubuntu omgevingen m.b.v. Microsoft Azure)
• Ethical Hacking (Kali Linux)
• DevOps (Ansible / GIT, in ons geval Windows en Linux machines bouwen incl. instellingen)
• Persoonlijke ontwikkeling en methodische vaardigheden (plannen, communiceren, presenteren, organiseren en samenwerken)

De stap naar de bachelor valt helaas wel enigszins tegen omdat in vrij korte tijd (6 weken) verwacht wordt dat je een game incl. GUI kan programmeren in Python. Voor de mensen van de developer richting weinig problemen maar voor mij (ik ben de enige van de services kant die door is gegaan) wel een flinke kuif om naast het reguliere lesprogramma bij te spijkeren.

Daarnaast vind ik het enigszins jammer dat ik bijv. les heb gekregen in bijv. Ubuntu 12 / 14 i.p.v. Ubuntu 20 of bijv. Windows Server 2012 i.p.v. 2019. Ik begrijp dat het lastig en tijdrovend is om de lesstof up-to-date te houden maar een bijkomend voordeel is overigens wel dat je zelf nu dieper moet gaan zoeken voor je practicumopdrachten om de boel werkend te krijgen.

Over het algemeen ben ik tevreden.

Bronvermelding

Eveline Meijer, redacteur bij AG Connect (link)

[ Voor 138% gewijzigd door robcoenen op 21-10-2020 21:26 ]

[eric.1]

Worden er verder geen inhoudelijke redenen gegeven?

Wat mij vooral opviel (Technische Informatica) is dat er eigenlijk nauwelijks buffers zijn binnen het curriculum.

Sommigen hebben nu eenmaal meer moeite met sommige vakken dan anderen, soms valt het kwartje wat later. Maar, dat kan je dus makkelijk een kwartaal kosten (of langer) aangezien je dan bijvoorbeeld in de knoop komt met je stageperiode (de procedure om dit te regelen is al een verklaring voor enige vertraging, verschrijkelijk). En dan worden sommige vakken maar 1x per jaar gegeven, dus indien je het niet direct haalt moet je het een jaar later tussen de rest zien te proppen.

Inhoudelijk hadden ze prima kennis, stof was up-to-date, alleen in een praktijk-les van 90 minuten met 25 studenten om zowel een opdracht af te tekenen alswel vragen te stellen indien je ergens tegenaan loopt is vaak gewoon krap.

Contact-uren waren tussen de 30 en 50 procent van de week. De rest was of projectmatig werken of gewoon thuis je ding doen. Was op zich prima.

[com2,1ghz]

Zelf afgestudeerd in 2012. Maat van me is afgelopen 3 jaar bezig aan een deeltijd Informatica opleiding en zit in zijn 3e poging. Af en toe help ik hem wel eens.
Het curriculum en de manier van lesgeven slaat nergens op.
Je krijgt letterlijk een reference boek mee, en een uurtje een powerpoint presentatie en klaar. Maak maar een spel in javascript.
Of dat ze in het 1e jaar niet eens leren programmeren maar beginnen aan BPML en UX design en databases.
Teams uit verschillende opleidingen samen laten werken. De information security opleiding moest iets in python maken, de Informatica gasten iets in javascript en dat moest met elkaar werken. Niemand snapt er wat van. Je hebt dan 2 personen die dan aan het roer zitten en de boel proberen werkend te krijgen.

Die maat zit inmiddels in zijn 3e poging aan de Haagse Hogeschool, waar ik zelf ook heb gezeten en zei dat hij een betere ervaring heeft vergeleken met de rest van de scholen. Het eerste blok was meteen programmeren.
Het is toch zot voor woorden dat je in een IT opleiding in het 1e jaar niet programmeert?

Projectgroepen is echt iets wat al heel lang geleden afgeschaft moest worden. Als ik er al aan denk krijg ik de kriebels van. Zeker in een IT opleiding is de uitval groot omdat mensen gepusht worden om richting IT te gaan want het zou de toekomst zijn en zit je lekker op je reet aan het werk. Je hebt altijd figuren in je team die of geen reet uitvoeren, of er gewoon niets van snappen omdat ze de kans niet krijgen. Je hebt altijd wel 1 of 2 personen die alles programmeren. De rest schrijft dan maar documentatie. Doet iemand geen flikker, dan kan je die gene er ook niet uit trappen.

Gedurende het eerste jaar valt zo n beetje je halve team weg waardoor je ieder blok je met herkansingen net aan een 6 weet te halen als je even wat nachtjes door ging trekken. Dit ging echter bij mij 4 jaar door, totdat ik de laatste blok dacht. Fuck it. Misschien ligt het aan mij. Laat die andere teamgenoten het maar oppakken. Nee hoor, we zijn gewoon gezakt

En ja er is een tekort aan IT personeel, maar er is een tekort aan vakbekwaam IT personeel.

[Koekfabriek]

Is dit zoveel hoger/anders dan andere HBO-opleidingen of WO-studies?
In mijn ervaring (andere richting aan de uni) was nominaal afstuderen ook niet bepaald voor de overgrote meerderheid. Soms door persoonlijke situaties/keuzes, maar vaak ook gewoon door "pech". Bijv. vak X-1 niet gehaald waardoor je X-2 (en X-3) wel mocht volgen maar geen tentamen mocht maken (het hertentamen was dan jouw eerste examenmogelijkheid). Lukt het niet met je her's dan veel succes volgend studiejaar. Overvolle agenda's, hertentames van 2 vakken dubbel gepland, vermindering studieduur na bachelor-master systeem maar niet qua inhoud willen minderen. Gelukkig was je niet afhankelijk van werken in allerlei groepjes zoals bij sommige richtingen (soms worden er zelfs scripties in teams geschreven naar wat ik begreep ).

Zou goed zijn als het (hoger) onderwijs zich weer richt op het gedegen opleiden en daar ook de tijd en het budget voor krijgt. Nu lijkt/is het net een diplomafabriek.

[True]

hbo-ict is ook al zo'n typische vage Nederlandse term.
Bij het Saxion valt onder deze studie de studierichtingen: Informatica (programmeren), IT Service Management (IT beheer), en Business Information Management. Dit wordt tegenwoordig in het eerste jaar zo gedaan dat je allemaal met hetzelfde begint en elk kwartiel een onderdeel laat vallen. Pas vanaf het tweede jaar volg je specifiek één studiestroom. Dit is misschien een goede oplossing, maar het probleem: havisten weten niet wat er allemaal onder IT valt. De studierichtingen zijn niet duidelijk óf ze hebben geen IT vakken gehad op de middelbare school, allemaal prima redenen om niet zeker te weten wat je nu precies wilt in de IT.

[mentalozzie]

com2,1ghz schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:10:


Projectgroepen is echt iets wat al heel lang geleden afgeschaft moest worden. Als ik er al aan denk krijg ik de kriebels van. Zeker in een IT opleiding is de uitval groot omdat mensen gepusht worden om richting IT te gaan want het zou de toekomst zijn en zit je lekker op je reet aan het werk. Je hebt altijd figuren in je team die of geen reet uitvoeren, of er gewoon niets van snappen omdat ze de kans niet krijgen. Je hebt altijd wel 1 of 2 personen die alles programmeren. De rest schrijft dan maar documentatie. Doet iemand geen flikker, dan kan je die gene er ook niet uit trappen.

Dit heb je helaas ook in het bedrijfsleven, daarom is het toch goed om te krijgen.
Hoe ga ik om met mede-studenten / collega's die niet meewerken (Geen flikker uitvoeren)
Hoe ga ik zo'n gesprek aan? Eerst zelf? En dan de docent / manager erbij betrekken?

Maar zelf ook HBO gedaan, soms was het wel echt een drama maar nu werk ik bij een groot bedrijf en dan is het soms ook een drama

[Widow]

Tja vertraging.. ik heb BIM gedaan aan de HU en dat was misschien niet altijd perfect geregeld. Examens waar de antwoorden in stonden en zo. Maar de rest was best goed geregeld, online leerplatformen, studielast was over het algemeen ook OK, lessen waren in orde, docenten waren bereikbaar buiten lestijden en zo.

Maar als ik kijk naar met wie ik in de klas zat, waren er een hoop die niet de discipline of motivatie hadden om er voor te gaan. Dan wordt er een rooster bekend gemaakt, en heb je mensen die roepen "Oh maar bij dat tentamen ben ik op vakantie, ik ga wel voor de herkansing". Of die de boeken bij de eerste les pas uit het cellofaantje halen terwijl je al drie hoofdstukken had moeten lezen. Verwacht je dan dat die mensen zonder vertraging gaan afstuderen? Ik denk het niet. Als de prioriteiten anders liggen, is het niet gek dat school minder snel gaat dan verwacht.

edit: En projectgroepen is ook zoiets idd. Ja, je hebt ze nodig op school. Want je zal altijd mensen treffen die niks uitvoeren en niet komen opdagen bij afspraken. Maar dat heb je op de werkvloer ook, en school leert je daar mee om te gaan. Ik heb ze ook gehad, ja het is frustrerend, ja het is vervelend als mensen meeliften op jouw successen, maar in de praktijk kom je het ook tegen en dan weet je iig hoe je er mee moet dealen.

[ Voor 25% gewijzigd door Widow op 21-10-2020 13:34 ]

[Freeaqingme]

com2,1ghz schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:10:

Die maat zit inmiddels in zijn 3e poging aan de Haagse Hogeschool, waar ik zelf ook heb gezeten en zei dat hij een betere ervaring heeft vergeleken met de rest van de scholen. Het eerste blok was meteen programmeren.
Het is toch zot voor woorden dat je in een IT opleiding in het 1e jaar niet programmeert?

Waarom? De informatica is veel breder dan alleen maar programmeren. Ik kan me er soms wel aan ergeren dat een HBO'er alleen maar iets afweet van programmeertaal X & Y, maar verder 0.0 verstand heeft van ICT. Wat mij betreft zou het bijvoorbeeld helemaal niet verkeerd zijn als mensen ook een module kregen over verschillende hardware-architecturen, en een module over besturingssystemen (hoe werkt een OS, onderzoek het verschil tussen de windows-, linux- en freebsd-kernel, etc).

[Napo]

Freeaqingme schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:34:
[...]


Waarom? De informatica is veel breder dan alleen maar programmeren. Ik kan me er soms wel aan ergeren dat een HBO'er alleen maar iets afweet van programmeertaal X & Y, maar verder 0.0 verstand heeft van ICT. Wat mij betreft zou het bijvoorbeeld helemaal niet verkeerd zijn als mensen ook een module kregen over verschillende hardware-architecturen, en een module over besturingssystemen (hoe werkt een OS, onderzoek het verschil tussen de windows-, linux- en freebsd-kernel, etc).

En dan ga je alsnog puur de techniek in. Uiteindelijk programmeer je iets om een bepaald doel te bereiken; een probleem oplossen of nieuwe functionaliteit toevoegen. Met enige regelmaat - al wordt dat gelukkig wel minder en minder - kom je programmeurs tegen die weinig interesse in de waarom hebben maar enkel alleen met de hoe bezig zijn.

[Yucon]

Freeaqingme schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:34:
[...]


Waarom? De informatica is veel breder dan alleen maar programmeren. Ik kan me er soms wel aan ergeren dat een HBO'er alleen maar iets afweet van programmeertaal X & Y, maar verder 0.0 verstand heeft van ICT. Wat mij betreft zou het bijvoorbeeld helemaal niet verkeerd zijn als mensen ook een module kregen over verschillende hardware-architecturen, en een module over besturingssystemen (hoe werkt een OS, onderzoek het verschil tussen de windows-, linux- en freebsd-kernel, etc).

Heel vroeger (20 jaar terug, 2 jarig hbo-ict associate degree) zat dat er bij mij al tussen. Niet alles wat je noemt maar wel dingen als netwerkstructuren, de opbouw van processoren e.d. Is dat tegenwoordig dan niet meer? Of is het meer zo dat je persoonlijke lat gewoon erg hoog ligt?

Terugkijkend had er trouwens wel wat meer aandacht voor dingen als politieke aspecten en werkaanpak mogen zijn. Dat was dan wel weer enorm ondergeschoven. Met projectgroepjes leerde je namelijk vooral hoe het niet moet.

[ Voor 10% gewijzigd door Yucon op 21-10-2020 13:51 ]

[Philip Ross]

Koekfabriek schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:21:
Is dit zoveel hoger/anders dan andere HBO-opleidingen of WO-studies?
In mijn ervaring (andere richting aan de uni) was nominaal afstuderen ook niet bepaald voor de overgrote meerderheid. Soms door persoonlijke situaties/keuzes, maar vaak ook gewoon door "pech". Bijv. vak X-1 niet gehaald waardoor je X-2 (en X-3) wel mocht volgen maar geen tentamen mocht maken (het hertentamen was dan jouw eerste examenmogelijkheid). Lukt het niet met je her's dan veel succes volgend studiejaar. Overvolle agenda's, hertentames van 2 vakken dubbel gepland, vermindering studieduur na bachelor-master systeem maar niet qua inhoud willen minderen. Gelukkig was je niet afhankelijk van werken in allerlei groepjes zoals bij sommige richtingen (soms worden er zelfs scripties in teams geschreven naar wat ik begreep ).

Zou goed zijn als het (hoger) onderwijs zich weer richt op het gedegen opleiden en daar ook de tijd en het budget voor krijgt. Nu lijkt/is het net een diplomafabriek.

Dit komt ook mij bekend voor. Technische WO opleiding, slechte begeleiding, zelfs bij nominaal studeren overlap in colleges, veel te veel stof voor in de gegeven tijd.

Komen ze op een gegeven moment aanzetten met het volgende:
We zijn trots op verbeterde resultaten. Intussen haalt wel 30% van de studenten hun bachelor in slechts 1 jaar vertraging of minder.

Gemiddelde studieduur van een 5 jarige opleiding was toen russen 7 en 8 jaar. Gemiddelde dus. Ongeveer 1 per jaargang (100 studenten) die nominaal afstudeerde.

Intussen is er wel veel verbeterd dus kan niets over de huidige cijfers zeggen maar het is een bekend fenomeen dat vaak de wat moeilijkere/technischere opleidingen gewoon te veel stof in de weinig tijd proppen.

[robcoenen]

Yucon schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:49:
[...]

Heel vroeger (20 jaar terug, 2 jarig hbo-ict associate degree) zat dat er bij mij al tussen. Niet alles wat je noemt maar wel dingen als netwerkstructuren, de opbouw van processoren e.d. Is dat tegenwoordig dan niet meer? Of is het meer zo dat je persoonlijke lat gewoon erg hoog ligt?

Terugkijkend had er trouwens wel wat meer aandacht voor dingen als politieke aspecten en werkaanpak mogen zijn. Dat was dan wel weer enorm ondergeschoven. Met projectgroepjes leerde je namelijk vooral hoe het niet moet.

Ik kom vers van de hbo associate degree af. De inhoud bij mij was (globaal geschetst) als volgt:
• Basismodule programmeren in Python
• Requirements engineering (dus requirements opdoen en verwerken)
• Software testing
• Infrastructure Services & Connectivity (Windows en Ubuntu Servers bouwen)
• Bedrijfsprocessen & dienstverlening
• Virtualisatie (Windows / Ubuntu omgevingen m.b.v. Microsoft Azure)
• Ethical Hacking (Kali Linux)
• DevOps (Ansible / GIT, in ons geval Windows en Linux machines bouwen incl. instellingen)
• Persoonlijke ontwikkeling en methodische vaardigheden (plannen, communiceren, presenteren, organiseren en samenwerken)

Altijd 6 weken les, 3 weken projectweken (met een groepje van 3 á 4 man) en daarna 1 toetsweek.
Het gemiddelde van de cijfers (portfolio 6 weken les, casusoplevering en toets) moesten minimaal een 5.5 zijn en de toets moest voldoende zijn.

[Davidshadow13]

Yucon schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:49:
[...]

Heel vroeger (20 jaar terug, 2 jarig hbo-ict associate degree) zat dat er bij mij al tussen. Niet alles wat je noemt maar wel dingen als netwerkstructuren, de opbouw van processoren e.d. Is dat tegenwoordig dan niet meer? Of is het meer zo dat je persoonlijke lat gewoon erg hoog ligt?

Terugkijkend had er trouwens wel wat meer aandacht voor dingen als politieke aspecten en werkaanpak mogen zijn. Dat was dan wel weer enorm ondergeschoven. Met projectgroepjes leerde je namelijk vooral hoe het niet moet.

Ik heb van 2012-2015 Technische Informatica gestudeerd aan de HvA nog voor het in 2015 ook omgedoopt werd in HBO-ICT. Het ligt heel erg aan de richting die je kiest. Alles wat jij noemt zat bijvoorbeeld wel in de opleiding TI maar als je de Software Engineering richting koos dan had je vakken als:

• Operating Systems Architectures
• (Micro)processor structures and memory management

niet standaard in je curriculum. Als TI'er mistte je dan weer vakken als:

• Design Patterns and re-usable software structures
• Advanced databases and datawarehousing

Uiteindelijk kon je door middel van keuzevakken en naar eigen inzicht extra vakken volgen echt wel een volledig curriculum samen stellen. Maar zoals bij veel opleidingen in het HBO gaat het er vooral om wat je er zelf van maakt. Ik heb het gevoel dat zelfredzaamheid bij veel hedendaagse studenten ver te zoeken is en alles maar op een presenteerblaadje aangereikt moet krijgen. Bij TI is het ook zo, in ieder geval bij de HvA dat vooral de propedeuse heel zwaar is, daar viel ongeveer 40% van de studenten af. Maar van de 60% die overbleef haalde nagenoeg iedereen wel zijn diploma. Dat vond ik op zich wel een goede structuur zo wisten de mensen die hun P niet haalden dat ze hun kwaliteiten beter elders konden gaan zoeken en bleef je niet 4 of 5 jaar zitten met ongemotiveerde mede-studenten.

[Zenix]

Dat is niet mijn ervaring. Ik ben in 2017 afgestudeerd bij Windesheim. Windesheim staat bekend als één van de beste hbo-ICT scholen en dat kan ik ook beamen. Over het algemeen was alles goed voor elkaar en werd eventuele feedback van studenten serieus genomen

Na het eerste jaar heb je altijd een schifting, maar van diegene die aan het tweede jaar begonnen waren is uiteindelijk zo'n 90% nominaal afgestudeerd. Een paar hadden de verkeerde richting gekozen en gingen uiteindelijk een andere richting doen in de ICT en daardoor iets vertraging. Sommige zijn nog steeds bezig, maar dat ligt meer aan die studenten dan aan de hogeschool.

[ Voor 3% gewijzigd door Zenix op 21-10-2020 14:30 ]

[com2,1ghz]

mentalozzie schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:21:
[...]


Dit heb je helaas ook in het bedrijfsleven, daarom is het toch goed om te krijgen.
Hoe ga ik om met mede-studenten / collega's die niet meewerken (Geen flikker uitvoeren)
Hoe ga ik zo'n gesprek aan? Eerst zelf? En dan de docent / manager erbij betrekken?

Maar zelf ook HBO gedaan, soms was het wel echt een drama maar nu werk ik bij een groot bedrijf en dan is het soms ook een drama

Dat is echt een dooddoener wat zo vaak wordt gezegd, maar het is totaal niet vergelijkbaar. Als iemand in het bedrijfsleven zijn werk niet goed doet, dan wordt diegene aangepakt of op straat gezet. IT personeel is duur.
Op school zitten ze vaak het hele blok uit en mogen ze het weer daarna herkansen. Dan is het vaak een zinkend schip. Vaak pas na een jaar worden ze eraf getrapt.

Dan krijg je weer zo n gesprek met de leraar met "kijk het even aan". Vervolgens zie je dat het erger wordt. Dat die personen gewoon niet eens komen opdagen. Daarna is het "ja stuur die personen eerst een waarschuwings per mail". Inmiddels zit je in week 4 en heb je nog niets. Dan heb je 2 keuzes: blok herkansen of de boel maar in je eentje maken.

[Goudstalen]

Ik heb HBO-ICT gevolgd op de HAN van 2015-2019. Gelukkig kunnen afronden zonder vertraging, maar wel gezien hoe makkelijk het is om vertraging op te lopen. Ook zelf een aantal keer bijna mee te maken gehad.

Niets te klagen over de deskundigheid van docenten of de inhoud van de opleiding zelf.
Buiten de propedeuse en stage en afstudeerproject om heb je / had ik een viertal semesters waarvan 50% les is (waarvan een groot deel contacturen en een kleiner deel opdrachten realiseren) en 50% projectmatig werken.

In deze projecten hadden wij als studenten geen invloed bij wie je in een projectgroep werdt gezet. Dit kon iemand zijn uit een ander studiejaar, iemand die minder competent is of van een andere opleiding komt. Dan is het niet lastig om vertraging op te lopen, je wordt namelijk als groep beoordeeld en wordt niet altijd of meestal niet (op een eerlijke en juiste manier) op persoonlijke inzet en resultaten beoordeeld.
Daarbij komt kijken dat het niet halen van een project (waar er dus 4 van zijn) per direct leidt tot een half jaar vertraging.

Natuurlijk zijn er daarbuiten ook genoeg redenen waardoor iemand het niet haalt; er zijn studenten die simpelweg niet serieus genoeg zijn en ook studenten die meer studeren voor het studentenleven dan voor het halen van een diploma.

Door de jaren heen heb ik het aantal studenten waarmee ik de opleiding begon behoorlijk zien slinken, van de klas waarin ik zat waren het aantal mensen dat zonder vertraging afstudeerden op één hand te tellen.

Waar de 42% vandaan komt of wat daarmee aangegeven wordt is mij niet helemaal duidelijk (gaat het om het percentage van de studenten die daadwerkelijk afstuderen of van de studenten die de opleiding starten en binnen 5 jaar afronden?), maar het verbaasd mij niet.

[dylan111111]

Davidshadow13 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:08:
[...]


Ik heb van 2012-2015 Technische Informatica gestudeerd aan de HvA nog voor het in 2015 ook omgedoopt werd in HBO-ICT. Het ligt heel erg aan de richting die je kiest. Alles wat jij noemt zat bijvoorbeeld wel in de opleiding TI maar als je de Software Engineering richting koos dan had je vakken als:

• Operating Systems Architectures
• (Micro)processor structures and memory management

niet standaard in je curriculum. Als TI'er mistte je dan weer vakken als:

• Design Patterns and re-usable software structures
• Advanced databases and datawarehousing

Uiteindelijk kon je door middel van keuzevakken en naar eigen inzicht extra vakken volgen echt wel een volledig curriculum samen stellen. Maar zoals bij veel opleidingen in het HBO gaat het er vooral om wat je er zelf van maakt. Ik heb het gevoel dat zelfredzaamheid bij veel hedendaagse studenten ver te zoeken is en alles maar op een presenteerblaadje aangereikt moet krijgen. Bij TI is het ook zo, in ieder geval bij de HvA dat vooral de propedeuse heel zwaar is, daar viel ongeveer 40% van de studenten af. Maar van de 60% die overbleef haalde nagenoeg iedereen wel zijn diploma. Dat vond ik op zich wel een goede structuur zo wisten de mensen die hun P niet haalden dat ze hun kwaliteiten beter elders konden gaan zoeken en bleef je niet 4 of 5 jaar zitten met ongemotiveerde mede-studenten.

toon volledige bericht

Dit verhaal hierboven is vandaag de dag nog steeds het geval op de HVA.

Ik zit nu op de HVA en doe de richting Cyber Security voltijd, 2de jaars. Vorig jaar in corona tijd mijn P netjes behaald (morgen kan ik hem eindelijk ophalen! )

Het eerste jaar is erg pittig, voor wiskunde heb je 15 modules van logaritmische en exponentiële functies tot kansvergelijkingen waar je minimaal een 7/10 per module moet behalen op de toets er van. Hiervoor krijg je maar 1 studie punt (=28uur aan tijd) maar je bent wel minimaal 3 uur aan het voorbereiden en oefenen bezig per module. En als je 1 module niet haalt heb je 1 herkansing en anders aan het eind van het jaar heb je nog een beperkte inhaal mogelijkheid voor een aantal modules.

Het eerste jaar met de project groepjes is veel mazzel hebben dat je bij de juiste mensen wordt ingedeeld. In mijn groep van vijf personen verliet 1 persoon de opleiding na de eerste 3 wegen. Sta je dus al 0-1 achter omdat iemand anders zijn documentatie en werk moet doen. (Gelukkig was de rest wel gemotiveerd en had al wat kennis) De vakken sloten wel erg netjes aan op het project zoals Programmeren in Python en databases met SQL.

Uiteindelijk zijn er van de 7 klassen die het eerste jaar zijn begonnen met elk +- 30 deelnemers het 2de jaar nog 6 klassen van over met gemiddeld 22 deelnemers wat ik zo tel. Hiervan is ook nog 1 mix klas met mensen die minder dan 50 studie punten hebben behaald, die moeten eerst de eerste jaar vakken gaan afmaken voordat ze mogen beginnen aan de 2de jaars vakken.

Uit mijn klas van 21 personen die overgingen naar leerjaar 2 hadden er 6 hun P behaald. En dan was dit nog een van de betere klas werd er verteld....

De vakken die ik vorig jaar kreeg zijn:

- Programming (Python)
- Wiskunde (15 modules, om de week 1 module toets)
- Personal Skills (Leerdoelen opstellen)
- Nederlands (Vooral presentaties maken)
- Infrastructure (Diep ingaand op netwerk onderdelen en packets)
- Engels (Toffe verplichte hoorcolleges en presentaties maken)
- Network Engineering 1 (Vooral begrippen leren)
- Project Fasten Your Seatbelts (Een product + prototype maken voor een bedrijf met busnisscase etc etc, een project van 20 weken)
- Project Agile Development - CS (Het opzetten van een capture the flag omgeving met docker en werken volgens SCRUM met je project groep, ook 20 weken)
- Research Skills (Een deskresearch maken)
- User Interaction (Een app ontwerpen in adobe XD met theorie er achter)
- Project Skills (Les krijgen in het hoe te werken in een groep)
- Communication Skills (Pitch houden, presentaties maken, interview houden)
- Business (Bedrijfs processen uitzoeken en een bedrijfsportfolio maken van een bestaand bedrijf)
- System & Middleware Programming (Met Python recursief programmeren en het andere deel een C programma beïnvloeden/ onderzoeken met IDA)

Dusja, je bent gewoon een heel jaar super druk bezig, als je bij het begin al geen inzet toont dan haal je het gewoon niet.

[CCJJVV]

Zelf de opleiding gemakkelijk(1 herkansing in de gehele opleiding) kunnen halen binnen de 4 jaar. Over het algemeen zeer tevreden over de opleiding en de specialisatie waarvoor ik gekozen heb.

Het enige minpunt was het eerste jaar waarin sommige leraren toch wel erg slecht waren, maarja wat wil je met een leraren te kort. In het eerste jaar vielen de "rotte appels" dus ook snel uit de boom, als ik hierop terug kijk was de groep uitvallers op te delen in drie groepen:

• Havisten die er na een maand of 2 achter kwamen dat het programmeren toch minder leuk was dan ze dachten.
• MBO'ers die dachten dat ze met de zelfde mentaliteit als het MBO alles wel even zouden halen. In het begin deden ze vaak heel interessant omdat ze al wat voorkennis hadden. Gemotiveerde havisten hadden dieachterstand op de MBO'ers na een half jaar al ruim ingehaald.
• MBO'ers die wel gemotiveerd waren maar het niveau toch niet aankonden.[\li]

Ondanks dat de opleidingen uiteraard niet optimaal zijn, heb ik toch het idee dat het niet halen van de studie binnen 4 jaar vaker aan de student ligt dan aan de opleiding.

Ik hoor hierboven veel mensen klagen over het projectmatig werken in groepjes. Zelf heb ik binnen mijn specialisatie nooit last gehad van groepsleden die ongemotiveerd waren en ook ken ik geen andere projectgroepen die in hun geheel een project niet haalde.

Tuurlijk je kan pech hebben met 3 projectleden die ongemotiveerd zijn, maar ik zie nogsteeds de meerwaarde van projectmatige/groepsmatige opdrachten. Ik ben persoonlijk blij dat ik tijdens mijn opleiding heb leren werken als groep.

[Pizza_Boom]

com2,1ghz schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:27:
Dat is echt een dooddoener wat zo vaak wordt gezegd, maar het is totaal niet vergelijkbaar. Als iemand in het bedrijfsleven zijn werk niet goed doet, dan wordt diegene aangepakt of op straat gezet. IT personeel is duur.
Op school zitten ze vaak het hele blok uit en mogen ze het weer daarna herkansen. Dan is het vaak een zinkend schip. Vaak pas na een jaar worden ze eraf getrapt.

Dan krijg je weer zo n gesprek met de leraar met "kijk het even aan". Vervolgens zie je dat het erger wordt. Dat die personen gewoon niet eens komen opdagen. Daarna is het "ja stuur die personen eerst een waarschuwings per mail". Inmiddels zit je in week 4 en heb je nog niets. Dan heb je 2 keuzes: blok herkansen of de boel maar in je eentje maken.

Niet alleen in de IT. In alle vormen van de techniek. Ik ben afhankelijk van andere partijen, als andere partijen mij niet voeden, doe ik ook niks. Kan ik ook makkelijk terugkoppen naar een opdrachtgever of projectleider. Op school was het dan je verantwoordelijkheid nemen en het zelf doen, want anders had je een onvoldoende. Terwijl ik hier 0 last ervan heb. Ik vraag een paar keer wat uit, komt het niet, dan zou ik het zelf kunnen laten liggen totdat ze zelf weer wakker worden.
Ik heb 1x bijval gehad van een leraar en dat was nadat ik en een collega student er nachtwerk van gemaakt hadden om iets alsnog af te krijgen (en dat ook gelukt was) en toen de andere groepsgenoten erbij kwamen en van ons verwachten dat we het nog gingen presenteren ook, omdat wij wisten hoe het werkte. "Dat weten jullie ook, wij zijn kapot, succes!".
Nachten doorhalen overigens vaker gedaan. Dan pluk je ook meteen eruit wie de slappelingen zijn... Om 13:00 komen nadat je om 4 uur in je bed lag: "Want ik moet wel slapen."

[ocf81]

Tja, ß-vakken zijn gewoon niet altijd even makkelijk. Toen ik aan de HIO begon werd er gezegd: "Kijk naar je buurman links, kijk naar je buurman rechts. Bedenk wie van de drie er aan het einde van het jaar overblijft". Op zich logisch. Scholen worden(/werden?) betaald per opgeleverd diploma. Filteren in het eerste jaar is het beste voor de kwaliteit van de opleiding, omdat je dan de effort in de mensen die wél iets kunnen en willen kan stoppen.
Tegenwoordig wordt er geloof ik ook gekeken naar de doorstroom en het totaal percentage dat de opleiding haalt, maar dat weet ik niet helemaal zeker. Dat betekent echter wel dat er nu een aantal het eerste jaar overleven maar toch niet heel makkelijk door de opleiding heen komen.

Dat is denk ik echter niet de enige factor. Ik heb bij mijn (veel te lange) verblijf op het HBO met de jaren de kwaliteit zienderogen achteruit zien hollen. Waar ik ten tijde van mijn P nog echt aan de bak moest, maar ik wel uitdagende vakken had en leraren die echt iets kon vertellen, zag ik aan het einde meer een MBO+ met futloze leraren die inhoudelijk weinig meer konden vertellen. Er zit dus ook een component toenemende incompetentie van leraren in. Tevens willen schoolbesturen kennelijk niet altijd even veel geld steken in de middelen die technische studies nodig hebben om goed onderwijs te verzorgen. Ik heb meegemaakt dat dit gewoon per communiqué werd uitgelegd. Kennelijk is het winstgevender om mensen die enkel boeken hoeven te lezen een diploma uit te reiken. Wel grappig hoe makkelijk dat bij die mensen gaat. Bij mijn minor kwam ik mensen van andere faculteiten tegen. Ik was echt verbaasd over de lage workload die zij normaal vonden en hoe makkelijk zij verwachtten een vak te halen met nul inspanning.

[Willem30]

Goudstalen schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:28:
Ik heb HBO-ICT gevolgd op de HAN van 2015-2019. Gelukkig kunnen afronden zonder vertraging, maar wel gezien hoe makkelijk het is om vertraging op te lopen. Ook zelf een aantal keer bijna mee te maken gehad.

Niets te klagen over de deskundigheid van docenten of de inhoud van de opleiding zelf.
Buiten de propedeuse en stage en afstudeerproject om heb je / had ik een viertal semesters waarvan 50% les is (waarvan een groot deel contacturen en een kleiner deel opdrachten realiseren) en 50% projectmatig werken.

In deze projecten hadden wij als studenten geen invloed bij wie je in een projectgroep werdt gezet. Dit kon iemand zijn uit een ander studiejaar, iemand die minder competent is of van een andere opleiding komt. Dan is het niet lastig om vertraging op te lopen, je wordt namelijk als groep beoordeeld en wordt niet altijd of meestal niet (op een eerlijke en juiste manier) op persoonlijke inzet en resultaten beoordeeld.
Daarbij komt kijken dat het niet halen van een project (waar er dus 4 van zijn) per direct leidt tot een half jaar vertraging.

Natuurlijk zijn er daarbuiten ook genoeg redenen waardoor iemand het niet haalt; er zijn studenten die simpelweg niet serieus genoeg zijn en ook studenten die meer studeren voor het studentenleven dan voor het halen van een diploma.

Door de jaren heen heb ik het aantal studenten waarmee ik de opleiding begon behoorlijk zien slinken, van de klas waarin ik zat waren het aantal mensen dat zonder vertraging afstudeerden op één hand te tellen.

Waar de 42% vandaan komt of wat daarmee aangegeven wordt is mij niet helemaal duidelijk (gaat het om het percentage van de studenten die daadwerkelijk afstuderen of van de studenten die de opleiding starten en binnen 5 jaar afronden?), maar het verbaasd mij niet.

toon volledige bericht

Ik deel deze ervaring, alleen dan tussen 2011 en 2015

[GoldenSample]

com2,1ghz schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:10:
Projectgroepen is echt iets wat al heel lang geleden afgeschaft moest worden. Als ik er al aan denk krijg ik de kriebels van. Zeker in een IT opleiding is de uitval groot omdat mensen gepusht worden om richting IT te gaan want het zou de toekomst zijn en zit je lekker op je reet aan het werk. Je hebt altijd figuren in je team die of geen reet uitvoeren, of er gewoon niets van snappen omdat ze de kans niet krijgen. Je hebt altijd wel 1 of 2 personen die alles programmeren. De rest schrijft dan maar documentatie. Doet iemand geen flikker, dan kan je die gene er ook niet uit trappen.

Gedurende het eerste jaar valt zo n beetje je halve team weg waardoor je ieder blok je met herkansingen net aan een 6 weet te halen als je even wat nachtjes door ging trekken. Dit ging echter bij mij 4 jaar door, totdat ik de laatste blok dacht. Fuck it. Misschien ligt het aan mij. Laat die andere teamgenoten het maar oppakken. Nee hoor, we zijn gewoon gezakt

En ja er is een tekort aan IT personeel, maar er is een tekort aan vakbekwaam IT personeel.

Tja die projectgroepen, denk dat het zeker wel belangrijk is (heb zelf een andere technische studie gedaan maar uit eindelijk zijn veel van dit soort dingen vrij vergelijkbaar) maar de hoeveelheid, de onmogelijkheid om rotte appels er uit te zeven/constant de zelfde ongelijke taakverdeling en het totale gebrek aan aandacht/bijsturing maken het problematisch. Het is gewoon een soort van afvoerputje, lekker een project laten doen dan hoeft er minder in een curriculum geïnvesteerd worden.

Heb er zeker wel veel van geleerd maar het was soms wel een enorme grap. Voordeel wat ik dan heb is dat ik van mezelf al een prima organisator ben van dit soort dingen en als ik het nodig vind er geen enkel probleem me heb om mensen te commanderen .

Resultaat is dat je soms in project groepen komt waar sommige mensen denken: Shit ik zit met * GoldenSample , vind het een lul van een vent, maar gelukkig, dan komt het wel voor elkaar. Resultaat was alleen wel dat ik soms mensen inderdaad min of meer 'veroordeelde' dingen te doen die 'weinig kwaad' konden en zelf juist dingen die ik niet goed kan/een hekel aan had uit de weg ging (Documentatie schrijven/verslaglegging ). Dat is voor het leer proces natuurlijk niet helemaal ideaal, als resultaat moet je bij mij nog steeds niet voor een heldere uiteenzetting op schrift zijn en krijgen anderen een sterkteberekening of een 3D modelletje maken nog steeds niet voor elkaar.

com2,1ghz schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:27:
[...]

Dat is echt een dooddoener wat zo vaak wordt gezegd, maar het is totaal niet vergelijkbaar. Als iemand in het bedrijfsleven zijn werk niet goed doet, dan wordt diegene aangepakt of op straat gezet. IT personeel is duur.
Op school zitten ze vaak het hele blok uit en mogen ze het weer daarna herkansen. Dan is het vaak een zinkend schip. Vaak pas na een jaar worden ze eraf getrapt.

Dan krijg je weer zo n gesprek met de leraar met "kijk het even aan". Vervolgens zie je dat het erger wordt. Dat die personen gewoon niet eens komen opdagen. Daarna is het "ja stuur die personen eerst een waarschuwings per mail". Inmiddels zit je in week 4 en heb je nog niets. Dan heb je 2 keuzes: blok herkansen of de boel maar in je eentje maken.

Dan heb jij nog nooit gewerkt in een bureaucratie waar iedereen vast 'gezogen' zit aan het systeem. Heb echt wel eens overwogen om gewoon echt helemaal niets meer te doen en gewoon te kijken wat er gebeurd. Hell in 2.5 jaar tijd bij m'n vorige baan heb ik maar 1 iemand ontslagen zien worden na 2 jaar niet functioneren en dat was niet omdat er niet meer incompetente mensen waren.

[ Voor 24% gewijzigd door GoldenSample op 21-10-2020 16:06 ]

[macmellow]

Ik heb Business IT Management gedaan aan het Saxion van 2014-2018. Jaar na mijn starten werd dat omgedoopt tot HBO-ICT en dan werd dit de Business route. Het gezamelijk eerste jaar is wel goed denk ik, ik had dat niet. Daardoor heb ik de complete opleiding kunnen doorlopen zonder te programmeren, op wat SQL na dan.

Het was denk ik beter geweest om in het eerste jaar alles aan te raken, dan weet je veel beter wat je kan verwachten, ook later in het werkveld. Als werkgevers HBO-ICT zien verwachten ze namelijk wel dat je kan programmeren is mijn ervaring. Nu is het een soort parapluterm waar Bedrijfskundige Informatica tot en met Technische Informatica onder valt.

[RagingPenguin]

Hoeveel erger is het bij ICT in vergelijking met andere technische studies en andere studies in het algemeen? In mijn ervaring valt de helft in het eerste jaar af en is het in de volgende jaren een stuk minder. En om eerlijk te zijn, de meeste mensen die afvielen tijdens mijn eerste jaar hadden echt helemaal niks te zoeken op een wetenschappelijke studie / professionele werkomgeving. Ik denk dat het probleem niet zo zeer zit in wat er afvalt, maar meer in wat er word toegelaten.

Voor studievertraging geld imo hetzelfde: je hoeft een vak niet te halen in het jaar dat het word gegeven. Ik heb zelf m'n HBO in vier jaar gedaan, maar echt niet elk vak in een keer gehaald. Uit mijn hoofd zelf een stuk of zes niet eens in het leerjaar waarin ze werden gegeven. Maar als je niet in staat bent om dat weer te corrigeren of een vak tijdens een volgende poging beter aan te pakken dan ligt het toch wel een beetje aan je eigen niveau. Begrijp me goed, ik zeg niet dat als een keer een onvoldoende haalt je niet goed genoeg bent. Maar een herkansing of een extra vak uit een vorig leerjaar zou je niet de das om moeten doen.

[RagingPenguin]

CCJJVV schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:52:
Het enige minpunt was het eerste jaar waarin sommige leraren toch wel erg slecht waren, maarja wat wil je met een leraren te kort. In het eerste jaar vielen de "rotte appels" dus ook snel uit de boom, als ik hierop terug kijk was de groep uitvallers op te delen in drie groepen:

• Havisten die er na een maand of 2 achter kwamen dat het programmeren toch minder leuk was dan ze dachten.
• MBO'ers die dachten dat ze met de zelfde mentaliteit als het MBO alles wel even zouden halen. In het begin deden ze vaak heel interessant omdat ze al wat voorkennis hadden. Gemotiveerde havisten hadden die achterstand op de MBO'ers na een half jaar al ruim ingehaald.
• MBO'ers die wel gemotiveerd waren maar het niveau toch niet aankonden.[\li]

En dan had je ook nog de gamers die dachten dat ze goed zouden zijn in programmeren omdat ze de hele dag achter een computer zitten. Die kwamen er vaak toch al best wel snel achter dat met een computer werken en programeren toch wel iets ander is.

(en de MBO'ers komt ook super bekend voor.. Voor zover ik het me kan herinneren zijn alle MBO'ers die bij mij in het eerste jaar zaten in het eerste jaar uitgevallen. In de eerste periode stijgen ze overal bovenuit, in de tweede periode zie je ze niet meer omdat je denken dat ze goed zijn en in de derde periode zakken ze overal voor.)

[melkislekker]

Zelf in 2009 afgestudeerd en ik vind de leerlingen tegenwoordig echt lui. Wat wij moesten leren in Java en C uit boeken kan men tegenwoordig gewoon voorgeschoteld krijgen van YouTube videos.

Voel me meteen een boomer als ik dit typ...

[Dny13]

Ik vind dat je moeilijk kunt vergelijken met tijden van 20j geleden. De jeugd denkt deels anders tegenwoordig. Zo was er bijvoorbeeld een meisje in mijn klas die midden in het 2de jaar opeens naar Australië vertrok voor een jaartje.

Ook had ik de indruk dat veel studenten vertraging liepen tijdens hun afstuderen (scriptie schrijven). Sommigen deden er zelfs een schooljaar over.

Ik volg momenteel een hbo ict (deeltijd) en ik vind het toch net te praktisch georiënteerd. Vage cursussen, geen lessen alleen maar praktijkopdrachten. En zoek het maar zelf op. Pas op ik vind de filosofie erachter wel logisch: later op je werk zal je het allemaal zelf moeten uitzoeken. Maar dat zou toegepast moeten worden vanaf bv het tweede jaar. Ik ben dan ook iemand die graag theorie verwerkt alvorens naar de praktijk te gaan.

Voor mij persoonlijk is dit niet motiverend. Maar het lukt mij tot nu toe wel.

[ Voor 4% gewijzigd door Dny13 op 22-10-2020 11:15 ]

[sanane]

In 2015 was ik bij HVA begonnen met opleiding system network engineering ( deeltijd).

Man man wat een vreselijke opleiding was dat zeg... We begonnen met 25 man en aan het einde van eerste jaar waren wij nog met vier man. Iemand van HVA kwam dat jaar met een geniale idee om drie opleidingen samen te voegen tot één. Dus we kregen vakken van System netwerk engineering, Software engineering en business IT. Pas tweede jaar konden wij echt de vakken krijgen waarvoor men had gekozen. Ik vond het nergens op slaan maar bij HVA dachten ze daar anders over.

Vooral het Software engineering vakken vond ik vreselijk. Men verwachtte dat je na 3 maanden een applicatie in Java kon maken. Ik had totaal geen ervaring met Java en hoe hard ik ook hebt gestudeerd is het mij niet gelukt. Ik mocht wel over naar tweede jaar maar ik moest toch de software engineering vakken halen i.v.m. propedeuse.

Dus kort samengevat ben ik tweede jaar gestopt ( ook de overige klasgenoten trouwens ) omdat het mij niet was gelukt om de software engineering vakken te halen. Overige vakken waren geen probleem en heb ze allemaal ook gehaald zonder enig probleem.

Dus voor mij nooit meer HVA!!! Heeft twee jaar van mijn leven gekost!

[Napo]

melkislekker schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:51:
Zelf in 2009 afgestudeerd en ik vind de leerlingen tegenwoordig echt lui. Wat wij moesten leren in Java en C uit boeken kan men tegenwoordig gewoon voorgeschoteld krijgen van YouTube videos.

Dit is ook meer klagen om het klagen. Het middel om iets te leren - en dat is iets anders dan een opdracht overtypen vanuit een youtube kanaal of een boek - kan voor eenieder anders zijn. Een deel van de mensen leert beter uit boeken, de ander beter middels video's en sommige zijn weer beter in het zelf uitvogelen met veel proberen of zelfs klassikaal.

Geen van bovenstaande middelen zeggen niets over het opnemen van de juiste kennis (waarom en hoe je tot een resultaat komt ipv enkel de uitkomst). Wat de relatie met luiheid is mis ik even maar wellicht kan je dat nog verhelderen.

[ocf81]

Napo schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 11:42:
[...]


Dit is ook meer klagen om het klagen. Het middel om iets te leren - en dat is iets anders dan een opdracht overtypen vanuit een youtube kanaal of een boek - kan voor eenieder anders zijn. Een deel van de mensen leert beter uit boeken, de ander beter middels video's en sommige zijn weer beter in het zelf uitvogelen met veel proberen of zelfs klassikaal.

Geen van bovenstaande middelen zeggen niets over het opnemen van de juiste kennis (waarom en hoe je tot een resultaat komt ipv enkel de uitkomst). Wat de relatie met luiheid is mis ik even maar wellicht kan je dat nog verhelderen.

Wat ik zelf wel een beetje miste aan het einde van mijn traject was de toegevoegde waarde van de leraren in dat opzicht. Die fungeerden meer als een soort praatpaal van het werkboek dan dat ze écht nog diepe inhoudelijke kennis aan het proces bijdroegen.

[Pizza_Boom]

ocf81 schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 14:20:
[...]

Wat ik zelf wel een beetje miste aan het einde van mijn traject was de toegevoegde waarde van de leraren in dat opzicht. Die fungeerden meer als een soort praatpaal van het werkboek dan dat ze écht nog diepe inhoudelijke kennis aan het proces bijdroegen.

Wat mij opviel is dat je in het begin telkens te horen kreeg dat het HBO was, dus je zelf moest nadenken, maar eind 3e jaar en in het 4e jaar je telkens weer moest schikken aan je docenten, want zij wisten hoe het wel werkte. Ik heb bij een vak in het 3e jaar nog eens een antwoord foutgerekend gekregen, want zo ging dat niet in het bedrijfsleven... Dezelfde leraar had mij een paar weken daarvoor nog een 9 gegeven voor mijn stageverslag waarin het beschrijven van het proces waar dat dan weer deel van was.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ocf81]

Pizza_Boom schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 14:31:
[...]
Wat mij opviel is dat je in het begin telkens te horen kreeg dat het HBO was, dus je zelf moest nadenken, maar eind 3e jaar en in het 4e jaar je telkens weer moest schikken aan je docenten, want zij wisten hoe het wel werkte. Ik heb bij een vak in het 3e jaar nog eens een antwoord foutgerekend gekregen, want zo ging dat niet in het bedrijfsleven... Dezelfde leraar had mij een paar weken daarvoor nog een 9 gegeven voor mijn stageverslag waarin het beschrijven van het proces waar dat dan weer deel van was.

***members only***

Wat ik vooral miste was dat er bij een gerichte vraag waarbij ik diep op een onderwerp inging eigenlijk altijd te horen kreeg dat als ik dat wilde weten, ik maar naar de universiteit moest gaan. Wat mij betreft geef je dan wel enorm te kennen dat je het vak dat je doceert niet goed in de vingers hebt.

[ Voor 5% gewijzigd door ocf81 op 22-10-2020 14:34 ]

[TheBoneJarmer]

Ik heb mijn studie nooit afgemaakt en ik heb daar geen moment spijt van gehad. Wat een klucht is het. Verouderde leerstof en docenten die hun vak niet kennen. En dan nog maar te zwijgen over groepslessen. Sluit mij op dat vlak helemaal aan op wat er voor mij daarover al gezegd is. Ik heb meer geleerd van 4 weken PluralSight dan in 3 jaar cursussen. En ik heb dan zowel programmeren gevolgd als systeembeheer. Maar mamalief wou per sé dat ik ging studeren want zonder diploma kom je nergens zei ze. Intussen 3 jaar werkervaring en nog steeds geen diploma.

Enfin, mijn rant terzijde. Sta mij toe mij te verklaren. Ik begon met bijna 10 jaar hobby ervaring en kennis aan de KDG in Antwerpen. Ben er na 3 maanden gestopt omdat het te veel was voor mij. Te veel leerstof op een dag tijd gepropt. En te veel leerstof die gewoonweg niet nodig was. Ging soms gewoon echt buiten met koppijn. En wat had ik geleerd aan het eind van de dag? Een beetje boekhouden, een beetje geschiedenis van de computers, een beetje Frans, een beetje Java (wat eigenlijk als enige zinvol was), en lessen in Linux (wat ook heel zinvol was) en een basis netwerken (ook zinvol uiteindelijk). En enkel bij Java en Linux was ik mee omdat die docenten meerdere uren kregen om ons les te geven. Maar voor netwerkbeheer kregen we maar 1 uur en ik werd helemaal draaierig van de PPT van 100 slides die er op een uur tijd doorgejast moest worden. En toen kwamen de examens. Mijn enige twee weken vakantie die ik superhard nodig had om uit te rusten moest ik ineens gebruiken om te studeren. Echt wtf. Was na een dag of 2 studeren het helemaal zat. Ben ermee gestopt en ik heb mij uitgeschreven na het verlof. Wat een opluchting was dat eigenlijk echt.

Ben toen gestart met HBO5 in Hoboken. Veel meer praktijk gericht en veeel minder theorie. Je zou zeggen, ideaal. En dat was het ook, helaas was de leerstof al jaren en echt jaren oud.. Totaal niet up-to-date. Ik had veel liever lessen gehad in GIT en SQL Server als in Windows Server 2008 of MS Access. En helaas waren er docenten die duidelijk hun eigen vak niet konden. Als je ze dan schaakmat zette met vragen werden ze boos en lastig. Hier heb ik wel enkele modules behaald maar na twee jaar hier ook een punt achter gezet. Uiteindelijk maar werk gaan zoeken en uiteindelijk ook gevonden. Hier heb ik echt zo megaveel geleerd op enkele weken tijd dat ik echt spijt had dat ik maar zelfs ben gaan studeren.

Vorig jaar heb ik dan een uitbreiding op Git en Azure geleerd via PluralSight. En dit jaar Java en Gradle. Had ik echt veel eerder moeten doen. Ik vond dat die videos zo veel leerzamer waren dan alle jaren op school, echt schandalig.

[RagingPenguin]

Napo schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 11:42:
[...]


Dit is ook meer klagen om het klagen. Het middel om iets te leren - en dat is iets anders dan een opdracht overtypen vanuit een youtube kanaal of een boek - kan voor eenieder anders zijn. Een deel van de mensen leert beter uit boeken, de ander beter middels video's en sommige zijn weer beter in het zelf uitvogelen met veel proberen of zelfs klassikaal.

het ironische hier is ook dat als je maar lang genoeg terug gaat boeken veels te duur waren voor leerlingen en luisteren naar een uitleg van een docent de 'ouderwetse' manier was. (Wat trouwens nu weinig anders is, het aantal contacturen in het onderwijs is hard afgenomen)

[3DDude]

com2,1ghz schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:10:
Doet iemand geen flikker, dan kan je die gene er ook niet uit trappen.
&
En ja er is een tekort aan IT personeel, maar er is een tekort aan vakbekwaam IT personeel.

Ik heb er gewoon 2 uit de groep getrapt op het HBO; ik was de projectleider van ons groepje destijds en ik zeg ik wil x en y opgeleverd hebben.
We hadden afspraken gemaakt, taken verdeeld (uitzoeken en opleveren van X)
Dus ik heb dat aangegeven bij de begeleidende docent dat dit niet gaat werken.
Na meerdere contact momenten en vragen wat de status was:
- ik had een persoon die gaf als antwoord op elke vraag die je stelde: ik weet niet, man.
- eentje die kwam nooit opdagen en na afspraken een wikipedia copy paste deed.

Beiden succesvol uitgefaseerd.
Je moet gewoon heldere afspraken maken met je groepje dan vallen dat soort freeloaders vanzelf af.

Dan je 2e punt, tekort IT personeel.
Verder moet ik altijd lachen als iemand zich wil laten omscholen naar de IT want dat is makkelijk en goed verdienen.

Maar de meeste mensen hebben de basis kennis niet eens. Je ziet het ook met de cloud enz we deployen en doen maar wat maar niemand weet meer hoe dingen in elkaar zitten. Nou en uiteindelijk kan iemand die het wel snapt de boel komen fixen.

Achja zo blijft er altijd werk, zolang het maar leuk blijft toch

Mijn HBO was prima trouwens, eerste jaar begonnen we met een klas van 30, eind van dat jaar met 17 .

[ Voor 4% gewijzigd door 3DDude op 23-10-2020 11:02 ]

[Pizza_Boom]

3DDude schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 11:00:
Beiden succesvol uitgefaseerd.
Je moet gewoon heldere afspraken maken met je groepje dan vallen dat soort freeloaders vanzelf af.

Ik zat in een kleine opleiding. Wij hadden op een gegeven moment een project met het hele jaar... En een paar achterblijvers van voorgaande jaren die dat project nog misten. Die waren door de docenten tot projectleiders gemaakt, terwijl ze dus ook nu weer geen flikker uitvoerden. Wat een drama was dat. Klagen hielp niet, moest je maar met de groep doen, maar als ouderejaars zaten ze in een machtspositie, want hun band met de docent was veel beter. En dan publiekelijk de peerbeoordeling doen. Niemand die een ander af gaat branden, want dan ben je zelf ook de sjaak.

[Mastermind]

Ik ben in 1998 van het MBO telematica - elektronica naar de HBO richting HIO gegaan.
Kan zijn dat ik een goede MBO had, want de vakken daar waren al aardig pittig vooral analoge techniek en berekeningen voor elektronische schakelingen. We hadden daar ook assembly programmeren en PLC's programmeren. Daarnaast nog talen als Turbo Pascal. En natuurlijk veel elektronica: Printplaten ontwerpen met Ultimate, zelf mogen etsen, solderen, onderdelen ophalen bij Okaphone etc. mooie tijd

Dus het HBO kon ik goed oppakken, gezien ik aanleg heb voor programmeren.
HIO was toen ik begon toch aardig pittig, vooral de wiskunde. Je had toen nog analyse, maar ook discrete wiskunde, logica (alle soorten) en vooral dingen wiskundig bewijzen. Je kreeg exotische programmeertalen als Prolog, Clean en andere functionele talen.

Toch heb ik die wiskundige vakken nooit echt nodig gehad in de echte wereld. Ik heb tijdens mijn werk nooit integralen hoeven toepassen, matrixrekenen, differentieren, stellingen bewijzen, binaire bomen, graventheorie etc.

Wat wel nuttig was, was Nederlands, Engels en natuurlijk de praktijkvakken Java programmeren. De Java tentamens waren weer erg pittig, en was weer meer wiskunde dan echt programmeren...

In het laatste jaar zag ik dat het toen veel anders was. Ik zag dat wiskunde van de eerste en tweedejaars niet meer zo moeilijk was. Ik zag dat ze Mathcad gebruikten en het moeilijke analyse-stuk was er niet meer.

Ik moet ook zeggen dat de stof uit de HIO uit eind jaren 90 moeilijker was dan je nodig zou moeten hebben voor het bedrijfsleven.

[ZXRY]

Ik studeer Business IT & Management, 3e jaar, en vind het (erg) makkelijk. Niet op komen dagen bij de lessen, een paar dagen van te voren je boek openslaan en alles lezen en vervolgens samenvattingen stampen is genoeg voor een goede voldoende. Al ga ik zelf wel vaak naar de lessen (nu volledig online). Met dat recept is het persoonlijk makkelijk om hoge cijfers te halen. Dat is wat ik verder ook om mij heen zie, ken zelfs mensen die nooit op kwamen dagen en alsnog vrijwel alles haalden. Als ze 2x per kwartaal kwamen opdagen was het veel. Al met al dus een vrij lage studielast, als ik 15 uur per week er aan besteed, inclusief de lessen volgen, is het veel.

Vakken zelf zijn inhoudelijk op zich prima: verdiepend, boeiend (meestal) en breed. O.a. vrij veel verdieping in bedrijfskunde (logistiek, financieel, change management), statistiek en IT (programmeren, requirements opstellen, use case scenario's/diagrammen opstellen, databases ontwerpen). Voor mij is het wel de bevestiging dat ik de technische kant zoals programmeren toch niet zo leuk vind, al kwam/kom ik ook die vakken gelukkig prima door. Verder werd er veel voorgelezen vanaf de PowerPoint en veel lessen hadden nauwelijks toegevoegde waarde op de PowerPoints zelf. Zeker voor mensen die 1,5 uur moesten reizen was het vaak echt de moeite niet.

Projecten kunnen erg vaag zijn met projectdocenten die slecht uitleggen wat ze nou verwachten en van de ene week op de andere 180 graden kunnen draaien qua mening. En dan heb ik het over projecten in het begin van het eerste jaar, waar je toch nog enige sturing mag verwachten op een compleet onbekend domein. Nu met ruim 2 jaar ervaring is het veel makkelijker om de 'vage' eisen van een project te begrijpen en er mee aan de slag te kunnen gaan.

Eerste jaar was er wel erg veel uitval, ruim de helft stopte. Vrijwel allemaal mensen die vanuit het mbo (ICT) doorstroomden maar waarvoor de stap toch te groot was. Daarnaast een paar mensen die de studie toch niet zo leuk vonden.

De lage studiebelasting was voor mij een reden om er nu parallel een universitaire studie naast te doen. Wordt wel even afwachten met de stage straks.

[ Voor 27% gewijzigd door ZXRY op 29-10-2020 01:23 ]

[krakendmodem]

Lijkt topic om door te lezen, hieronder mijn ervaring.

Na een vervelende periode op het MBO in 2014 daar m'n "diploma" behaald. Het niveau op die opleiding was bedroevend laag en daardoor dus gedemotiveerd afgerond. Zat op dat moment niet lekker in mijn vel en had eigenlijk een tussenjaar moeten nemen, maar stom genoeg niet gedaan. Vervolgens gestart met HBO en voor de BSA (1 februari) weer uitgeschreven . Daar heb ik tot op de dag van vandaag nog steeds spijt van.

De eerste weken op het HBO verliepen prima. Kon goed meekomen met de lessen en veel herkende ik nog van de vorige opleiding. De motivatie zat er toen nog goed in.

Vervolgens dat project om in "teamverband" samen te werken. Bouwen van een website met complete database erachter. Programmeren is gewoon niet mijn sterkste punt en daar ging ik dus ook af. Keihard m'n best gedaan om het onder de knie te krijgen, maar na een blackout was ik vrijwel alles kwijt en wist ik vrijwel niets meer. Uiteindelijk had ik iets wat werkte, maar daar ging de rest van het team (die eigenlijk alleen maar afwezig was) niet in mee en hebben mijn code gewoon uit het project verwijderd op de dag van de oplevering. Het meeste lelijke was dat ik daar op werd afgerekend. (Het programeerdeel, de documentatie die ik had geschreven en veel aandacht aan had besteed was wel direct voldoende).

Uiteindelijk teveel tijd in dat project gestoken om het te redden, waardoor andere vakken juist weer te weinig aandacht kregen. Hierdoor net te weinig EC behaald en dus moeten uitschrijven van de opleiding.

Uiteraard heb ik zelf fouten gemaakt door verkeerde prioriteiten te stellen. Ik wilde juist dat project redden en daardoor aan andere vakken te weinig aandacht besteed. Doorzettingsvermogen was het probleem niet, het was simpelweg m'n programeerkennis. Op andere vakken behaalde ik namelijk nog wel de EC's.

Destijds vanuit m'n coach wel het advies gekregen hulp te zoeken bij een psycholoog en eerst tijdelijk te gaan werken om weer wat beter in m'n vel te gaan zitten. Maar inmiddels werk ik al weer bijna 5 jaar. Tijd gaat dan snel.

Loop nog steeds met de gedachte om weer een HBO te gaan doen. Veel ervaringen opgedaan in de laatste jaren. Ook omdat het aanbod op MBO vacatures gewoon steeds minder wordt en ik vrijwel niet door kan groeien hebben mij weer aan het denken gezet.

Opleiding was trouwens HBO ICT op Windesheim in Zwolle. Ze komen als één van de besten uit de bus en dat is imho volkomen terecht. Docenten die weten waar ze het over hebben, betrokken zijn en de aangeboden vakken zo combineren dat je eigenlijk met alle vakken tegelijk bezig bent.. Helaas maar kort van kunnen genieten. Maar misschien binnenkort weer.

[Hydra]

Mastermind schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 21:40:
Ik ben in 1998 van het MBO telematica - elektronica naar de HBO richting HIO gegaan.

Dus het HBO kon ik goed oppakken, gezien ik aanleg heb voor programmeren.
HIO was toen ik begon toch aardig pittig, vooral de wiskunde. Je had toen nog analyse, maar ook discrete wiskunde, logica (alle soorten) en vooral dingen wiskundig bewijzen. Je kreeg exotische programmeertalen als Prolog, Clean en andere functionele talen.

Waar was dat? Want als dat HIO in Enschede was, ben je waarschijnlijk een jaargenoot van me geweest Ben daar zelf vanuit de Havo in '98 begonnen.

[Zenix]

@krakendmodem Herkenbaar. Zelfde opleiding gedaan, jaar eerder gestart. Mijn projectgroep bestond uit 6 man die allemaal een hekel hadden aan programmeren en er niks van konden Documentatie was net voldoende. Maar de inzet was wel aanwezig en dat project met net een voldoende kunnen binnenhalen. Alle andere vakken gingen bij mij wel goed. Met het kunst van afkijken programmeren tentamen wel gehaald met een 6. Ik weet dat het project in een groot blok van EC viel, daardoor je eigenlijk moest stoppen als je dat niet zou halen. Volgens mij is dat later aangepast.

Verder met je eens, goede docenten en opleiding.