Magere prestatie 16 PV panelen met Fronius Primo 4.0

[jfinkers]

Ik ben zelf aan het kijken naar een PV installatie en ging zodoende met mijn ouders meekijken naar de prestaies van hun 1,5 jaar oude PV installatie. Ze hebben een nieuw huis (oplevering ~ januari 2019) en daar direct bij oplevering 16 zonnepanelen van ~300 Wp op laten plaatsen met een Fronius Primo 4.0-1 omvormer.
Exacte merk en type zonnepanelen is op dit moment onbekend. De panelen liggen op een plat dak, hoek onbekend, ongeveer 10 graden van het zuiden richting zuid-zuid-oost gericht.

Deze 16 panelen produceren op jaarbasis zon ~2200 KWh. Een productie die naar mijn mening vrij mager is voor 16 panelen.

Hieronder staan twee grafieken uit de online omgeving van Fronius





Helaas staat het huis nog niet op Google Maps. Ben nog op zoek naar een foto van de installatie en de woning. Zal deze zsm toevoegen.

Wat mij zelf verbaast is de spanning op beide MPPT kanalen - deze loopt gerust op naar 440 - 480 volt. Voor zover ik weet zitten er geen optimizers tussen. Dit zou dus een spanning van 60volt per paneel betekenen.

Weet een van jullie wat hier aan de hand zou kunnen zijn?

[jfinkers]

Foto van de voorzijde van de woning. De panelen liggen op het lage gedeelte, links op de foto.

[AUijtdehaag]

Staat 1 string van 16 panelen niet parallel over de 2 ingangen?

488 / 16 = 30,5 V
Dat zou kunnen kloppen.

Zet ze eens op 1 ingang.

Edit:
De opwek tijd van die grafiek is van 10 uur smorgens tot 17.30 uur smiddags.
Ik vermoed veel schaduw van de randen van het huisdak?
Liggen de panelen verdiept?

[ Voor 38% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-10-2020 17:42 ]

[jfinkers]

Dat zou kunnen inderdaad. Ik zie wel dat de spanning van beide MPPT's elk moment eigenlijk identiek is, maar het geleverde vermogen kan wisselen. Kan dat bij parallel?

[AUijtdehaag]

Ja dat zou kunnen.
Zoals ik kan zien in de datasheet vd omvormer, mag het allemaal op 1 ingang.
https://www.mg-solar-shop...sheet%20Fronius_Primo.pdf

Ik weet niet wat een (dubbele) mppt controller doet, bij parallele strings.
Vandaar liever gewoon 1 string op 1 ingang.
En dan 16 stuks om een beter rendement te hebben. (8 is echt te weinig Vmpp op deze omvormer)

[ Voor 118% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-10-2020 17:52 ]

[busscherski]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 17:35:

Ik vermoed veel schaduw van de randen van het huisdak?

Ja zoiets denk ik ook.

De DC spanningen varieren heel veel.
Kan het zijn dat bijvoorbeeld veel panelen een klein stukje schaduw hebben? Deel eens een foto.

Of het op 1 of 2 inputs zit maakt denk ik niet zoveel uit. Maar het kan inderdaad op 1 input dus dan zou ik dat doen.
Heb je een foto van de onderkant van de omvormer?

[jfinkers]

Mijn ouders wonen letterlijk aan de andere kant van het land en heb ze zo ver gekregen om nog een aantal foto's te maken. Zie hieronder:

Merk en type panelen is helaas nog onbekend.
Google Maps screenshot van het perceel is bijgevoegd, helaas nog zonder de woning (zie foto in eerder bericht).

[ThinkPad]

Met https://www.suncalc.org/ kun je kijken hoe de zon over de woning draait in de verschillende seizoenen. Misschien dat je daar wat uit kunt afleiden?

[ Voor 17% gewijzigd door ThinkPad op 18-10-2020 14:52 ]

[busscherski]

Ze liggen in 1 string, prima.

In de ochtend schaduw van het eigen huis.

Vanaf halverwege de dag krijg je wellicht ook nog schaduw van de buren.

Het lijken me geen half cut panelen. Dus dan hebben ze veel meer last van schaduw die vanaf de korte kant komt.

Al met al kan ik wel begrijpen waarom de opbrengst niet hoog is.

Edit:
En dan is het ook logisch dat de DC voltages van alles doen.

[ Voor 9% gewijzigd door busscherski op 18-10-2020 15:01 ]

[Rol-Co]

busscherski schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 15:00:
Ze liggen in 1 string, prima.

In de ochtend schaduw van het eigen huis.

Vanaf halverwege de dag krijg je wellicht ook nog schaduw van de buren.

Het lijken me geen half cut panelen. Dus dan hebben ze veel meer last van schaduw die vanaf de korte kant komt.

Al met al kan ik wel begrijpen waarom de opbrengst niet hoog is.

Edit:
En dan is het ook logisch dat de DC voltages van alles doen.

Eens! Schaduw is maar heel even weg en dan komt er weer nieuw.
Gevalletje verkeerde dak gekozen, het had op het hoge dak gemoeten, eventueel oost-west.

[jfinkers]

Op basis van deze foto's lijkt het er inderdaad op dat ze in één string liggen.
Aangezien de omvormer wel verschillende data per mppt geeft lijkt het er op dat de mppts gebrugd zijn (via kabel of in de omvormer zelf als dat bij deze mogelijk is).

Als ik naar de data kijk, is de spanning per mppt vaak onder de 70 volt. Zodra het wattage boven de 120w komt, stijgt de spanning pas boven deze ~70 volt.

Naar verwachting is er dus nog wat te winnen door de alles op één mppt te zetten.

Darnaast toch nog even eea in SolarEdge design gegooid om te kijken naar het effect van schadus en daar lijkt ook nog wel winst te behalen.



Als ik dit zo zie, zou ik ze zelf op het gedeelte rechts boven leggen, daar lijkt een stuk hoger rendement te behalen.
-edit: Of het hoge dak inderdaad.

Bedankt voor de adviezen to zo ver!

PS. Bben me bewust van het hogere rendement dat een SE systeem met optimizers kan halen in een situatie met schaduw zoals deze, dus ik zal de verwachte productie volgens SE design niet als representatief beschouwen.

[_Arthur]

jfinkers schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 17:29:
Ik ben zelf aan het kijken naar een PV installatie en ging zodoende met mijn ouders meekijken naar de prestaies van hun 1,5 jaar oude PV installatie. Ze hebben een nieuw huis (oplevering ~ januari 2019) en daar direct bij oplevering 16 zonnepanelen van ~300 Wp op laten plaatsen met een Fronius Primo 4.0-1 omvormer.

Dat is het tijd om nu de aannemer / persoon die ze gelegd heeft eens te benaderen, ze op te hoogte te stellen van de beroerde opbrengst en aansturen dat ze op het hogere dak leggen (dus de set verplaatsen).

[Rol-Co]

jfinkers schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 15:55:
Op basis van deze foto's lijkt het er inderdaad op dat ze in één string liggen.
Aangezien de omvormer wel verschillende data per mppt geeft lijkt het er op dat de mppts gebrugd zijn (via kabel of in de omvormer zelf als dat bij deze mogelijk is).

Als ik naar de data kijk, is de spanning per mppt vaak onder de 70 volt. Zodra het wattage boven de 120w komt, stijgt de spanning pas boven deze ~70 volt.

Naar verwachting is er dus nog wat te winnen door de alles op één mppt te zetten.

Darnaast toch nog even eea in SolarEdge design gegooid om te kijken naar het effect van schadus en daar lijkt ook nog wel winst te behalen.

[Afbeelding]

Als ik dit zo zie, zou ik ze zelf op het gedeelte rechts boven leggen, daar lijkt een stuk hoger rendement te behalen.
-edit: Of het hoge dak inderdaad.

Bedankt voor de adviezen to zo ver!

PS. Bben me bewust van het hogere rendement dat een SE systeem met optimizers kan halen in een situatie met schaduw zoals deze, dus ik zal de verwachte productie volgens SE design niet als representatief beschouwen.

Op het hoge dak leggen maakt het een normaal presterend systeem en is ook niet heel moeilijk, hooguit een paar tegels toevoegen.
Misschien ook slim om de installateur er nog eens bij te halen, echt goed is het niet natuurlijk + dat je gelijk die 2 panelen aan de rechter kant kan opvoeren als garantie, die zijn lek.

Als er 1 mppt aangesloten is op een omvormer die er 2 heeft wil het in de software wel vaker gewoon het zelfde voltage aangeven op de lege mppt, maar geen Amperage.
Er gaat slechts 1 set kabels naar de omvormer dus ze kunnen alleen in serie staan of 2x8 parallel op 1 mppt maar dan zijn ze op dak gekoppeld.

[AUijtdehaag]

De dc kabels gaan in de omvormer, dus kunnen ze daar alsnog gekoppeld zitten?

Op het hoge dak, nog wat panelen naar het westen op dezelfde omvormer.
De zuid set wordt nu beperkt door de hoge muur en de buren.

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 16:07:
De dc kabels gaan in de omvormer, dus kunnen ze daar alsnog gekoppeld zitten?

Op het hoge dak, nog wat panelen naar het westen op dezelfde omvormer.
De zuid set wordt nu beperkt door de hoge muur en de buren.

Kan! Ik kom dit tegen in de installatie manual

[jobr]

Als je die 2 schroeven uit dat onderste donker grijze deel haalt kun je die kap er eenvoudig afhalen en zie je de aansluitingen en kun je zien of die brug aanwezig is. Wel even die witte netwerkkabel even voldoende ruimte geven.

Als je die verbinding tussen 1 en 2 niet maakt (uit de tekening hierboven) dan doet de omvormer niets volgens mij. Heb een tijd geleden ook eens mijn 2de string losgehaald. Omvormer gaf een foutmelding. In het menu kun je de mppt2 uitzetten en dan gaat het goed. Wellicht is die brug een workaround om hetzelfde te bereiken.
Ik heb dan wel een Fronius Symo overigens.

Ik weet niet of de installateur destijds ook een inschatting heeft gegeven op de te verwachte opbrengst. Dan zou ik mooi terug gaan naar de installateur (al hoewel lang geleden).