PV-advies Smalle tussenwoning

[Kodess]

Ik ben al een tijdje aan het puzzelen hoe ik het beste zonnepanelen op mijn dak kan laten plaatsen.

Het huis staat op 14 graden en de dakhoek is 39 graden.

Doordat het een vrij smal rijtjeshuis is is het moeilijk om er goed panelen op te passen.

Het is 5.1m breed.
De (gehaakte) dakpannen zijn 36 bij 25.8 cm (hxb). Dmv dakpan tellen kom ik uit op een dak oppervlakte van 6.48 bij 5.1m (hxb).
Het dakraam is "officieel" 118x134cm (hxb). En komt 118 cm vanaf de linkerkant en 252cm vanaf de onderkant van het dak.

Ik weet niet precies wat het effect is van de dakkapel van de linker buren.



Als ik de smalste panelen pak die je kan krijgen bij solar-bouwmarkt (JA Solar 385WP 996mm), dan kan ik er 5 kwijt op 5.068m. Waardoor ik er dus 13 kwijt kan. Ex btw kom ik daarmee op ongeveer €0,83 per WP, van wat ik mij van andere topics herinner is dat prima, toch?

Ja er is ook een uitbouw waar wel 4 panelen op zouden passen. Maar als mijn Sunny Design ontwerp kan is dat zwaar overbodig.
Wij verbruiken 2100KWh per jaar en deze setup zou ongeveer 4200 moeten opleveren volgens mij. (Ik doe Wp * 0.85, maar ik zie dat Sunny Design uitkomt op een jaarlijkse average van 4800)

Mijn vragen zijn:

• Is dit nog steeds te dicht op de buren? Of te wel; moet ik het accepteren dat ik maar 4 naast elkaar kan leggen?
• Moet ik iets speciaals doen voor de schaduw van de dakkapel vd buren?
• Wat voor omvormer is nu slim? 1 of 3 fase? Sunny Design adviseert de SMA 4.0 1 fase. Meterkast: 3x25A

[ Voor 7% gewijzigd door Kodess op 14-10-2020 23:58 ]

[BlueTooth76]

Op zich ben ik niet iemand die snel SolarEdge aanraadt (het moet nut hebben).

Maar met mijn ervaring met zonnepanelen naast 2 dakkapellen denk ik dat SolarEdge met optimizers een prima optie is. Dat functioneert hier ook heel goed.

13 panelen is ook prima (in combinatie met een 1-fase SolarEdge omvormer) en er liggen er zo te zien altijd voldoende in de zon om de omvormer tevreden te houden.

Wat heb je in de meterkast? 3x25A of 1x40A?

En die JA Solar 385WP panelen, zijn dat niet 2 meter lange panelen ipv 1m65?
https://www.solar-bouwmarkt.nl/385wp-perc-silver-frame.html

Passen er wel 3 panelen van 2 meter lengte boven elkaar? Dan zit je al op 6 meter...

[ Voor 41% gewijzigd door BlueTooth76 op 14-10-2020 23:18 ]

[twain4me]

Deze lijn is met deze dakpannen heel erg makkelijk te handhaven, ik zou het wel aandurven om tegen de erfgrens aan te bouwen.

[busscherski]

Hoe nauwkeurig heb je die 5.1 meter gemeten?
Niet elk montagesysteem heeft evenveel ruimte nodig voor de eindklem.

Als het past is het uiteraard wel een optimaal legplan op deze manier.

Er hebben mensen met minder schaduw gekozen voor SolarEdge, geen zonde. Maar ik denk niet dat je de meerkosten tov een stringomvormer terugverdiend.

Kun je het screenshot van SunnyDesign hier delen?

[PeeVv]

Kodess schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 22:56:
Ex btw kom ik daarmee op ongeveer €0,83 per WP

Hoe kom je hierop?

Ik kom hiermee op €0,75 excl. per Wp. Met een GoodWe 4200 die bij Solar Bouwmarkt als tweedekans staat kom ik zelfs op €0,65 excl. per Wp. Heeft gewoon 10 jaar garantie.

SolarEdge lijkt me hier niet nodig, met zo'n harde schaduw kan een moderne string-omvormer best omgaan. Vooral met zo'n kleine dakkapel, die van mijn buren is een stuk groter

Je zou dus voor €4000 klaar kunnen zijn.

[Kodess]

BlueTooth76 schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 23:10:

Wat heb je in de meterkast? 3x25A of 1x40A?

En die JA Solar 385WP panelen, zijn dat niet 2 meter lange panelen ipv 1m65?
https://www.solar-bouwmarkt.nl/385wp-perc-silver-frame.html

Passen er wel 3 panelen van 2 meter lengte boven elkaar? Dan zit je al op 6 meter...

3x25A

Ja ze zijn iets minder dan 2 meter lang. Het dak is 6.46m (18 dakpannen hoog x 36cm). Volgens Sunny Design komt het uit, zie afbeelding in start post.

busscherski schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 23:33:
Hoe nauwkeurig heb je die 5.1 meter gemeten?

Als het past is het uiteraard wel een optimaal legplan op deze manier.

Er hebben mensen met minder schaduw gekozen voor SolarEdge, geen zonde. Maar ik denk niet dat je de meerkosten tov een stringomvormer terugverdiend.

Kun je het screenshot van SunnyDesign hier delen?

5.1m is de buitenmaat van het huis. Van de bouwtekening
Ik ben uit gegaan van ClickFit.

Van mij hoeft het niet perse SolarEdge te zijn. Is SolarEdge zoveel duurder?
Op solarbouwmarkt is de SMA 1129 en de SolarEdge is 838, + 13*56 voor optimizers = 1566

In de beginpost staat al een afbeelding vanuit Sunny Design.
Hierbij nog 1:

PeeVv schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 23:52:
[...]

Hoe kom je hierop?
[Afbeelding]
Ik kom hiermee op €0,75 excl. per Wp. Met een GoodWe 4200 die bij Solar Bouwmarkt als tweedekans staat kom ik zelfs op €0,65 excl. per Wp. Heeft gewoon 10 jaar garantie.

SolarEdge lijkt me hier niet nodig, met zo'n harde schaduw kan een moderne string-omvormer best omgaan. Vooral met zo'n kleine dakkapel, die van mijn buren is een stuk groter

Je zou dus voor €4000 klaar kunnen zijn.

Ik heb de prijs per WP berekend met de verwachtte KW oplevering ipv de WP

Is er nog een reden om SMA boven een GoodWe ofzo te nemen?

[busscherski]

O sorry, ik heb niet opgelet

[PeeVv]

Kodess schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 23:54:
Is SolarEdge zoveel duurder? Op solarbouwmarkt is de SMA 1129 en de SolarEdge is 838, + 13*56 voor optimizers = 1566

Je vergelijkt SolarEdge nu wel met een van de duurste string-omvormers. Aangezien bijv. een GoodWe al voor €549 te krijgen is, spreek je bij SolarEdge over €1000 meer. Dan is bij €4000 totaal met een GoodWe een SolarEdge systeem dus 25% duurder.

[HSA.Solar]

Kodess schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 23:54:
Van mij hoeft het niet perse SolarEdge te zijn. Is SolarEdge zoveel duurder?
Op solarbouwmarkt is de SMA 1129 en de SolarEdge is 838, + 13*56 voor optimizers = 1566

Die kan ik je goedkoper leveren

SMA 4.0 voor 1035 incl. BTW (855,37 ex btw) - met gratis verzending.

[AUijtdehaag]

HSA.Solar schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 02:45:
[...]


Die kan ik je goedkoper leveren

SMA 4.0 voor 1035 incl. BTW (855,37 ex btw) - met gratis verzending.

Dat is snel verdiend.
https://www.mg-solar-shop...lar-inverter-sb4.0-1av-41

[Kodess]

@BlueTooth76 , @PeeVv , @HSA.Solar , @AUijtdehaag, @twain4me
Bedankt voor de reacties, ik zit nog met 1 ding wat ik niet begrijp.

Goed, dus de panelen zijn prima volgens mij.
Dakkapel zal niet veel issues geven. Dus omvormer keuze is reuze

Het enige wat ik nog niet helemaal begrijp is de keuze tussen een 1 of 3 fase omvormer.
In het hoofdtopic staat in de beginpost
De netbeheerder wil liever geen grotere onbalans dan 5kVA tussen de fases. Op een 1fase aansluiting is de grens dus 5kVA. Voor 3fase aansluitingen mag je tot de zekering waarde terugleveren. Hiervoor gebruiken we de volgende formule: W = A x V

Hoofdzekering	Groepenkastzekering	Max. vermogen per omvormer	Max. totaal omvormer vermogen
1 × 25A	16A	3.680 W	5.750 W
3 × 25A	3 × 16A	3 × 3.680 W = 11.040 W	3 × 5.750 W = 17.250 W

Als ik de WP optel van de panelen kom ik op 5005 WP.
Mag dat dan op 1 fase worden aangesloten?

Mijn meterkast:

[PeeVv]

Ja, het gaat om het maximale vermogen dat de omvormer kan leveren, niet om de zonnepanelen zelf. Een 5000 watt omvormer kan dus prima op 1 fase. Ik heb bij m'n ouders een paar maanden pieken van 12000 watt gehad op een enkele fase toen het omzetten naar driefase uitgesteld werd i.v.m. corona, en daar hebben we nooit iets over gehoord. In de praktijk zal een 6000 watt enkelfase omvormer (veel hoger dan dat zijn ze er niet volgens mij) dus ook zonder problemen kunnen.

[twain4me]

Kodess schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:52:
@BlueTooth76 , @PeeVv , @HSA.Solar , @AUijtdehaag, @twain4me
Bedankt voor de reacties, ik zit nog met 1 ding wat ik niet begrijp.

Goed, dus de panelen zijn prima volgens mij.
Dakkapel zal niet veel issues geven. Dus omvormer keuze is reuze

Het enige wat ik nog niet helemaal begrijp is de keuze tussen een 1 of 3 fase omvormer.
In het hoofdtopic staat in de beginpost
De netbeheerder wil liever geen grotere onbalans dan 5kVA tussen de fases. Op een 1fase aansluiting is de grens dus 5kVA. Voor 3fase aansluitingen mag je tot de zekering waarde terugleveren. Hiervoor gebruiken we de volgende formule: W = A x V

Hoofdzekering	Groepenkastzekering	Max. vermogen per omvormer	Max. totaal omvormer vermogen
1 × 25A	16A	3.680 W	5.750 W
3 × 25A	3 × 16A	3 × 3.680 W = 11.040 W	3 × 5.750 W = 17.250 W

Als ik de WP optel van de panelen kom ik op 5005 WP.
Mag dat dan op 1 fase worden aangesloten?

Mijn meterkast:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het gaat niet om de wp maar om de watt of kW je kan prima 5000Wp op een 3,6kW omvormer aansluiten
En dan kom je dus niet boven de 3,6kW afhankelijk van de orientatie heb je dan een verlies van tot 4 % op jaarbasis

lijkt allemaal heel erg veel maar komt straks na salderen vermoedelijk neer op 12 euro per jaar.
ga je minder extreem zoals jij 5005 wp op een 5.0kW omvormer heb je 0% verlies en kom je niet boven de 5.0kW

[HSA.Solar]

Je kan als optie ook nog kiezen voor b.v. Trina Solar met 375wp voor hetzelfde geld, die zijn dan wellicht 10wp minder dan de 385wp van Ja Solar, echter wel 9 busbar met hogere efficiëntie (20,5%). Ze zijn ook minder lang (1763mm x 1040mm) en hebben een zwarte frame.

De Ja Solar heeft 19,5% efficiëntie.

Edit: Ik zie net dat solar bouwmarkt zelfs een 10-15 euro duurder per paneel is in vergelijking met de Trina die ik hierboven beschreef.

[ Voor 19% gewijzigd door HSA.Solar op 15-10-2020 17:48 ]

[twain4me]

ik zie trowuens dat je een 3x25a kast hebt, afhankelijk wat je gedachte zijn over selectiviteit is het maximum wat je daar op mag gebruiken 16a -> 3.68 kW omvormer

Naast de gewenste layout, kunnen dat principe, een lager verlies in de AC kabel en minder meehelpen aan net-onstabiliteit beslisgronden zijn om voor 3 fase te gaan.

Edit:
vrijtoegankelijk en goed leesbaar is zoals het hier staat wat ik zelf ook aanhou.

https://www.zonnefabriek....t-en-waar-dient-het-voor/

[ Voor 30% gewijzigd door twain4me op 15-10-2020 17:37 ]

[Kodess]

HSA.Solar schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:16:
Je kan als optie ook nog kiezen voor b.v. Trina Solar met 375wp voor hetzelfde geld, die zijn dan wellicht 10wp minder dan de 385wp van Ja Solar, echter wel 9 busbar met hogere efficiëntie (20,5%). Ze zijn ook minder lang (1763mm x 1040mm) en hebben een zwarte frame.

De Ja Solar heeft 19,5% efficiëntie.

Helaas is het dak 5.1m breed. Dus is het 3 panelen inleveren.

PeeVv schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 16:56:
Ja, het gaat om het maximale vermogen dat de omvormer kan leveren, niet om de zonnepanelen zelf. Een 5000 watt omvormer kan dus prima op 1 fase. Ik heb bij m'n ouders een paar maanden pieken van 12000 watt gehad op een enkele fase toen het omzetten naar driefase uitgesteld werd i.v.m. corona, en daar hebben we nooit iets over gehoord. In de praktijk zal een 6000 watt enkelfase omvormer (veel hoger dan dat zijn ze er niet volgens mij) dus ook zonder problemen kunnen.

twain4me schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:17:
ik zie trowuens dat je een 3x25a kast hebt, afhankelijk wat je gedachte zijn over selectiviteit is het maximum wat je daar op mag gebruiken 16a -> 3.68 kW omvormer

Naast de gewenste layout, kunnen dat principe, een lager verlies in de AC kabel en minder meehelpen aan net-onstabiliteit beslisgronden zijn om voor 3 fase te gaan.

Edit:
vrijtoegankelijk en goed leesbaar is zoals het hier staat wat ik zelf ook aanhou.

https://www.zonnefabriek....t-en-waar-dient-het-voor/

Klopt ik heb 3x25A
Ja dus als ik de selectiviteit 'in ere' wil houden kan ik max 3.68kw kwijt op 1 fase.
Forgive me if I'm wrong, maar dat is behoorlijk aftoppen op 5000Wp.
Dus dan is of een 3 fase omvormer, of 2 1 fase omvormers op aparte groepen de oplossing.
Klopt mijn denk richting?

[busscherski]

Hoeveel het verschilt qua opbrengst kun je simuleren met Sunnydesign.
Ik denk dat je dan ongeveer 1% van de jaaropbrengst gaat aftoppen. (nu top je 0.5% af met die 4 kW omvormer)
Financieel denk ik verstandiger dan een 3 fase omvormer of 2 enkelfase. Maar dat kun je berekenen.

[twain4me]

Toevallig heb ik een voorbeeldje in mijn foto album met 5400WP

(30 graden dakhoek, zuid)



verlies is dan 2,4% op jaarbasis, jij komt nog iets lager uit, maar je moet tegen aftoppen kunnen. financieel is het de juiste keuze. Na salderen is die 1% to 2 % geen reet waard het zijn namelijk allemaal piek momenten waarop de kans op eigen gebruik nihil is.

In het geval van 2% heb je het dan na salderen over 100 kwh a 5 cent = 5 euro/jaar
Op dit moment binnen het salderen a 21 cent is het 21 euro/jaar
met 11 cent terugleveren is het nu 11 euro/jaar

geen 2e omvormer nodig, geen dikkere kabel, geen 3 fase automaat etc

[ Voor 34% gewijzigd door twain4me op 15-10-2020 18:04 ]

[Kodess]

@busscherski @twain4me

Dus als ik dit goed lees is het inderdaad 1,4% verlies. Niet een ramp.
Bij die 3.6 variant staat alleen wel een of andere melding die ik niet begrijp. Iets met partly compatible.

[ Voor 4% gewijzigd door Kodess op 15-10-2020 18:17 ]

[twain4me]

Kodess schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 18:04:
@busscherski @twain4me

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dus als ik dit goed lees is het inderdaad 1,6% verlies. Niet een ramp.
Bij die 3.6 variant staat alleen wel een of andere melding die ik niet begrijp. Iets met partly compatible.

ik denk deze?

edit: ohw het staat gewoon op het plaatje...

PV/Inverter partly compatible

PV array and inverter type are only conditionally compatible, since the inverter is undersized in this combination (< 82 %).

Solutions

If the power ratio (nominal power ratio or dimensioning factor) was consciously selected and from experience delivers good yields, no change is necessary.
In order to reach the standard range:
Reduce the number of modules.
Select a higher power inverter

het no change is necessary is dan van toepassing

Omdat je vollasturen omhoog gaan zou ik wel echt een goede plek nemen voor de omvormer niet zomaar in een kast, dus met ruim voldoende ruimte eromheen plaatsen in de buurt van een afzuigpunt helpt ook.

[busscherski]

Ik lees 1.4%

[PeeVv]

Kodess schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:52:
Dus dan is of een 3 fase omvormer, of 2 1 fase omvormers op aparte groepen de oplossing.
Klopt mijn denk richting?

Of je doet alsof je neus bloedt en knalt gewoon een grotere omvormer op een enkele fase.

Overigens heb ik al meer dan een jaar een 4200 watt omvormer achter een B16 groep en dat gaat nog altijd goed. Dan hoef je minder af te toppen en je houdt je netjes aan de selectiviteit.

[HSA.Solar]

Growatt MIN XE 3600 serie doet ook 16A met een max DC vermogen van 5040w. Start voltage is 100v. Wellicht dat dat nog een optie is. Die Ja solars kun je goedkoper krijgen overigens.

[PeeVv]

Je hebt niks aan een hoger maximaal DC vermogen als de omvormer dat niet kan omzetten naar AC. Dan top je nog steeds af.

[busscherski]

@PeeVv
Kun je dat uitleggen?

@HSA.Solar
3680 W is wel weer een fractie beter dan 3600 W, al scheelt het niet veel.
https://www.google.com/ur...Vaw0qcOu1vcZUxRepGLJabNav

[PeeVv]

busscherski schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 19:45:
@PeeVv
Kun je dat uitleggen?

Max DC vermogen != max AC vermogen. Een GoodWe 3600D-NS heeft een max. DC vermogen van 4680W volgends de specsheet. Een Growatt MIN 3600TL-XE heeft een max. DC vermogen van 5040W volgens de specsheet. In de praktijk zullen beide omvormers echter nooit meer dan 3600 watt terugleveren, dus beide zullen aftoppen indien er meer dan 3600 watt aan panelen is aangesloten.

Dat hele max. DC vermogen is dus eigenlijk een wassen neus. Vooral SMA's kunnen flink op hun staart getrapt worden, wat vooral in België veel gebeurt, zonder dat de boel kapot gaat. SMA heeft geen max. DC vermogen in hun specsheet staan volgens mij. Zolang je maar onder de max. spanning en stroom blijft zou het moeten blijven werken.

[HSA.Solar]

SMA heeft ook een max. DC vermogen, volgens de spec sheet.

[PeeVv]

HSA.Solar schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 02:01:
SMA heeft ook een max. DC vermogen, volgens de spec sheet.[Afbeelding]

Volgens mij gebruiken de fabrikanten ieder hun eigen definitie van max. DC vermogen. GoodWe/Growatt zien max. DC vermogen als het maximale aan te sluiten vermogen, dus de maximale hoeveelheid Wp. SMA ziet het als het maximale DC vermogen dat daadwerkelijk om wordt gezet in AC, het vermogen van de aangesloten panelen kan daar nog flink overheen. In een andere specsheet staat het er wel bij, zij noemen het dan 'Max. vermogen van de PV-generator'. Lekker duidelijk allemaal


Zou me niks verbazen als ze dat aan hebben gepast omdat men dacht dat er maar max. 3200Wp op de omvormer mocht.

[busscherski]

Sunnydesign geeft met een rood kruis aan als je iets doet dat buiten de toegestane waarde komt. Bijvoorbeeld te hoog of te laag voltage of teveel stroom. Bij veel Wp op een kleine omvormer geeft de omvormer alleen aan dat je af gaat toppen. Het mag gewoon.

[onetime]

uit de topic start:

SMA: ‘Bij een overdimensionering van 200 procent is er bij een oost-westopstelling een aftopping van 8 tot 10 procent’, duidt Hoylaerts. ‘Dit neemt niet weg dat extra zonnepanelen de totale opbrengst blijven verhogen en er dus ergens een optimum ligt tussen de kosten van meer zonnepanelen en de extra opbrengst van de installatie. In de praktijk is het dus mogelijk om op een netaansluiting van 1,75 megavoltampère tot zelfs 4 megawattpiek zonnepanelen aan te sluiten. Door de dalende prijzen van zonnepanelen is het interessant om steeds meer zonnepanelen aan te sluiten op een kleinere aansluiting. Voor projecten waar men in het verleden koos voor een overdimensionering van 120 procent zien we nu dat het financieel optimum al vrij gemakkelijk richting een overdimensionering van 170 procent gaat. Bij marktpartijen moet het besef nog wel groeien dat het niet erg is om een kleinere omvormercapaciteit te gebruiken op de locaties waar netcapaciteit een probleem is. Het is een van de belangrijkste troeven die de sector in handen heeft om een antwoord te kunnen bieden aan de groeiende problemen met de netcapaciteit. Overdimensionering tot 200 procent is bij alle omvormers uit ons productportfolio mogelijk.