Zonnepanelen oost/west opstelling

[Ruud2001]

Zoals velen die mij hier voorgingen, wil ook ik graag een wat hulp bij het beoordelen van offertes voor zonnepanelen.

Huidige situatie:

• Dak op ZO, aanwezige obstakels: dakraam, dakdoorvoer mechanische ventialtie en rookgasafvoer CV ketel. Dak begint op 2e verdieping.
• Dak op NW, begint op 1e verdieping.
• Hoofdaansluiting: 3x25A
• Verbruik gas oktober 2019 t/m september 2020: 1001 m3
• Verbruik elektra oktober 2019 t/m september 2020: 2700 kWh
• Laadpunt aanwezig voor EV
• Koken elektrisch
• CV ketel uit 2004
• Vloerverwarming op begane grond - aangelegd in 2017
• Energielabel B, EI NV2014* 1,29 (WWS)

Omdat onze CV ketel inmiddels al op leeftijd is, overwegen we op termijn over te stappen op een lucht-water warmtepomp. We hebben al eens een energie maatwerkadvies laten opstellen waaruit bleek dat dit een realistische optie is voor onze woning. Inmiddels is mij duidelijk dat een warmtepomp flink wat kWh extra op jaarbasis vraagt dus we willen ruim meer kWh opwekken dan we op basis van ons huidige verbruik nodig hebben. De EV is er sinds dec 2019 en heb deze tot nu toe minder dan 10 keer thuis opgeladen, omdat ik dit steeds eenvoudig op het werk kon doen. Deze situatie kan in de toekomst veranderen, maar het verbruik van de EV is niet direct iets waar ik heel veel rekening mee hou in de nieuwe situatie (is een lease-auto en verwacht vaak ook bij klant of onderweg te laden).

Voorgevel, links het ZO dak, rechts het NW dak.




Achtergevel, links het NW dak, rechts het ZO dak:


Zijgevel - het NW dak met in rood een toekomstige dakkapel (wellicht)

Partij A

Deze partij doet zowel zonnepanelen als warmtepompen en heeft op basis van onze wens om op termijn all electric te gaan, een offerte uitgebracht, met daarbij de mogelijkheid om eerst de panelen te doen en een tijd later de warmtepomp.

Legplan:

Optie 1

• 17 panelen SolarWatt 60M Style Z 315Wp PERC
• 17 Solar Edge optimizers - niet verder gespecificeerd
• SMA STP 5.0
• Montage, kabels, transport etc.

5.355 Wp, 4.808 kWh p/jr.
€ 9.745,72 incl BTW => na teruggaaf € 8.054,31

Optie 2

• 17 panelen JA Solar JAM60S-17-320-MR-AB
• 17 Solar Edge optimizers - niet verder gespecificeerd
• SMA STP 5.0
• Optimizers
• Montage, kabels, transport etc.

5.440 Wp, 4.884 kWh p/jr.
€ 7.796,70 incl BTW => na teruggaaf € 6.443,55

Bijzonderheden:
Ik heb deze partij eigenlijk al afgeschreven, want communicatie met deze club is matig en offerte is erg onduidelijk. Toen ik aangaf dat ik het wel erg duur vond in vergelijking tot een offerte vanuit VEH bleek bijvoorbeeld dat er was gerekend met 17 optimizers waar ik niets over terug kon vinden Verder is het legplan alleen mogelijk als er direct all electric wordt gegaan, want anders zit doorvoer voor de CV ketel in de weg.

Partij B

Deze partij doet alleen zonnepanelen. Op basis van wat ik zoal lees op dit forum leek mij een ZO/NW opstelling ook wel interessant. Zoals gezegd is het legplan van Partij A alleen mogelijk als ik ook direct van het gas af ga, anders zit ik met de doorvoer van de CV ketel. In overleg met Partij B daarom gekomen tot het idee om 10 panelen op ZO te leggen, en 6 op NW. Het lijkt me gunstig als salderen wordt afgebouwd om ook opwek te hebben later op de dag. Daarbij wil ik de panelen op NW op het dak van de 1e verdieping i.p.v. op de 2e verdieping, omdat er op termijn wellicht nog een dakpanel wordt geplaatst op de 2e verdieping.

Legplan:

Optie 1

• 16 panelen HT-Solar 320Wp
• 16 Solar Edge P370 optimizers
• Solar Edge SE4K
• Montage, kabels, transport etc.

5.120 Wp, 3.400 kWh in het eerste jaar.
€ 6.650,00 incl BTW => na teruggaaf € 5.615,87

Optie 2

• 16 panelen Sunpower 325Wp
• 16 Solar Edge P370 optimizers
• Solar Edge SE4K
• Montage, kabels, transport etc.

5.200 Wp, 4.100 kWh in het eerste jaar.
€ 7.550,00 incl BTW => na teruggaaf € 6.359,67

Optie 3

• 16 panelen Sunpower Maxeon 3 375Wp
• 16 Solar Edge P405optimizers
• Solar Edge SE5K
• Montage, kabels, transport etc.

6.000 Wp, 4.900 kWh in het eerste jaar.
€ 10.475,00 incl BTW => na teruggaaf € 8.777,02

Mijn vragen

• Kwam dit topic tegen en lees dat de P370 optimizers niet altijd de meest ideale oplossing zijn. Partij B biedt in zowel optie 1 als 2 de P370 aan in een situatie met 16 panelen, wat het minimale aantal is bij 3-fase. Als ik de conclusies in het topic goed begrijp is dit vragen om problemen bij een opstelling over 2 daken, omdat er altijd te veel panelen in de schaduw liggen en daardoor de gehele performance naar beneden trekken. Klopt dat? Is dit probleem op te lossen door over te stappen op een P4040?
• In de beschrijving van de Sunpower panelen die Partij B aanbiedt, lees ik dat deze 3 bypass diodes hebben, waardoor het paneel in 3 zones apart wordt gestuurd. Zou dit een reden kunnen zijn dat de P370 optimizers wel een goede oplossing bieden?
• Partij B adviseert een 3-fase omvormer zodat over alle fases wordt teruggeleverd. Dit zou voorkomen dat je bijvoorbeeld de situatie krijgt dat op fase 1 wordt teruggeleverd, terwijl ik op fase 3 juist m'n verbruik van dat moment heb. Ik heb simpelweg geen verstand van deze materie, dus kan iemand aangeven of dit klopt?

Als jullie vragen of opmerkingen hebben n.a.v. het legplan of de offertes beantwoord ik deze graag. Hoop op niet al te lange termijn een knoop door te kunnen hakken en een eerste grote stap te zetten richting gasloos

[blerry]

Wel erg duur allemaal heb sinds een paar dagen voor ex 8.854 euro het volgende laten installeren:

24x München Solar 330 WP Full Black
24x IQ7+
Envoy S metered
Enphase Q-relais 3fase

Waarom enphase net zoals bij solaredge per paneel monitoring, wou geen omvormer in huis, en wou ook geen problemen met opbrengst.

[ Voor 26% gewijzigd door blerry op 12-10-2020 22:11 ]

[PeeVv]

Partij A heeft SolarEdge optimizers in combinatie met een SMA omvormer? Dat kan niet.

Partij B adviseert een 3-fase omvormer zodat over alle fases wordt teruggeleverd. Dit zou voorkomen dat je bijvoorbeeld de situatie krijgt dat op fase 1 wordt teruggeleverd, terwijl ik op fase 3 juist m'n verbruik van dat moment heb. Ik heb simpelweg geen verstand van deze materie, dus kan iemand aangeven of dit klopt?

Onzin. Fasen worden intern in je meter verrekend, dus je kan op fase 1 maximaal terugleveren en op fase 3 maximaal gebruiken, je verbruik en teruglevering is dan 0. Een 3-fase omvormer is eigenlijk alleen nodig als je heel veel panelen krijgt en het niet meer op 1 fase past.

Verder lijkt je weinig schaduw te hebben, toch? Alleen de schoorsteen, wordt die nog gebruikt? Anders eventueel afbreken. Schaduw van het dak van de buren is een harde schaduw waar SolarEdge of micro-omvormers ook niks tegen gaan doen. Bij een string-omvormer met twee trackers zou je de bovenste en onderste rij een eigen tracker kunnen geven.

Solar-bouwmarkt voorbeeld van het legplan van partij A:

Prijs kan dus een stuk scherper.

[Rouske]

@Ruud2001 Alles met SolarEdge op een 3-fase omvormer (SExK) en maar 16 panelen verdeeld over O/W snel vergeten, want dat gaat slecht werken!
Ook met P404, want door het dak van de buren heb je ook geregeld dat er maar 5 panelen volledig in de zon liggen, 5 x 85V (425V) is nog lang geen 750V welke een SExK nodig heeft.
Zelfde als de zon op West staat, daar liggen er maar 6...

[Crazy-]

Rouske schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:14:
@Ruud2001 Alles met SolarEdge op een 3-fase omvormer (SExK) en maar 16 panelen verdeeld over O/W snel vergeten, want dat gaat slecht werken!
Ook met P404, want door het dak van de buren heb je ook geregeld dat er maar 5 panelen volledig in de zon liggen, 5 x 85V (425V) is nog lang geen 750V welke een SExK nodig heeft.
Zelfde als de zon op West staat, daar liggen er maar 6...

Inderdaad, (met oost/west)! Ik heb zelf 2x 10 met P404 (noord/zuid) en dat gaat - echter heb ik ze nu wel op 1 string gegooid; waarmee de voltage per optimizer verlaagd. (Had eerst 2 strings).

in deze situatie NOOIT P370 gebruiken i.c.m. 3-fase omvormer

Sowieso Partij A offerte (SMA + SolarEdge optimizers? )

Verder vind ik de prijzen vrij hoog.. Dit kan beter; ofwel meer offertes opvragen

heb je optie om het zelf te doen?

Als ik zo kijk zou ik uitgaan van +- 4000kWh per jaar. Huidige 2700 + 1300kWh voor de WP ter vervanging van gas). Wil je ook nog SWW gaan doen, dan nog eens 1000-1500 rekenen.

Wens is dan +- 4000-5500kWh.

kom je op 2x 8 panelen (330-370Wp per stuk)
heb je een ruimte dekking. Zie dan PeeVv in "Zonnepanelen oost/west opstelling" voor de prijzen. Prima oplossing en ook al deels gedekt voor de toekomst afbouw saldering.

[ Voor 39% gewijzigd door Crazy- op 13-10-2020 11:33 ]

[migjes]

@Ruud2001
oost-west werkt nog best (oke).

het levert minder op als zuid, ik gok rond de 80% in jouw geval.

zie mijn oost-west met voorbeeld dag:

door dat oost en west op een ander moment hun top behaalt kun je een te "kleine" omvormer gebruiken als op zuid.
ik heb zo 6,43kWp op een 4kW omvormer. (5500kWh per jaar opbrengst)
hier mee top ik eigenlijk niet eens af. (ik zou zonder problemen een 7-7,5kWp er op kunnen hangen, dan top je een heel klein beetje af, mijn oude set had 5,77kWp op een 3kW omvormer en ik verloor toen 135kWh per jaar, dit is pinda's. )

wil je gaan voor 2x10x325Wp, dan kun je vrij effectief nog af met een 1fase 4kW omvormer.
of voor 2x9x325Wp, dan is zelfs een 3,6-3,8 (of 16A) omvormer ook nog erg goed mogelijk.
dus als je dan ook zo rekent als @PeeVv (nette berekening) dan kun je zelfs erg goed koop uit zijn.
(wil je groter gaan als 2x12x340Wp, dan pas word 3fase omvormer interessant, daar onder 1fase gebruiken.
dit omdat de max voor veel(goedkope) 1fase omvormers ongeveer 12 panelen per mpp is. )

als ik dat dak zo bekijk, dan zie ik eigenlijk geen reden om voor solaredge te gaan.
zo erg is die schaduw helemaal niet en solaredge is wel aardig duur te noemen.

[ Voor 11% gewijzigd door migjes op 13-10-2020 12:32 ]

[Ruud2001]

PeeVv schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 22:57:
Partij A heeft SolarEdge optimizers in combinatie met een SMA omvormer? Dat kan niet.

Heb de mailconversatie nog eens teruggelezen en hieruit blijkt waarom ik niet met deze partij in zee ga. Ik had al aangegeven dat ik het erg duur vond als ik vergelijkbare materialen in een webshop bestelde, zou er nog 4000 euro voor materiaal, transport en installatie nodig zijn. Reactie hierop was dat ik appels met peren aan het vergelijken was omdat ik nog geen optimizers in mijn kostenplaatje had meegenomen. Hierop heb ik weer gereageerd dat ik juist dacht dat een i.c.m. SMA omvormer niet nodig zijn. Antwoord van Partij A was dat dit wordt gebruikt om de individuele panelen uit te lezen, en vervolgens krijg ik een aangepaste offerte toegestuurd met een Solar Edge omvormer . Conclusie: partij A exit.

PeeVv schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 22:57:
Onzin. Fasen worden intern in je meter verrekend, dus je kan op fase 1 maximaal terugleveren en op fase 3 maximaal gebruiken, je verbruik en teruglevering is dan 0. Een 3-fase omvormer is eigenlijk alleen nodig als je heel veel panelen krijgt en het niet meer op 1 fase past.

@PeeVv
Vanochtend hierover even gebeld met Enexis en zij bevestigen dat het met mijn slimme meter inderdaad werkt zoals je zegt. Ze gaven overigens ook aan dat er wel degelijk meters in omloop zijn die dit niet zonder meer kunnen. Maar in mijn situatie geldt het argument van Partij B om voor een 3-fase omvormer te gaan iig niet. En dan te bedenken dat de adviseur nog uitgebreid mijn meterkast heeft bekeken.

PeeVv schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 22:57:
Verder lijkt je weinig schaduw te hebben, toch? Alleen de schoorsteen, wordt die nog gebruikt? Anders eventueel afbreken. Schaduw van het dak van de buren is een harde schaduw waar SolarEdge of micro-omvormers ook niks tegen gaan doen. Bij een string-omvormer met twee trackers zou je de bovenste en onderste rij een eigen tracker kunnen geven.

@PeeVv
De schoorsteen wordt niet gebruikt en ik heb inderdaad al eens gedacht of ik die eraf kan halen. Geen idee wat daar bij komt kijken en of ik daarvoor een vergunning nodig heb.
Ik kan niet zo goed inschatten hoeveel schaduw het dak van de buren geeft. Heb net m'n iphone tegen het dak gehouden en die geeft aan dat het onder een hoek van 40 graden ligt. Kan me wel voorstellen dat de onderste rij inderdaad bij laagstaande zon gedeeltelijk schaduw heeft. Maar zodra de zon meer richting het zuiden kruipt zal dit grotendeels verdwijnen lijkt me. Kan ik ergens (eenvoudig) simuleren hoe de schaduwval gedurende het jaar gaat zijn?

Rouske schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:14:
@Ruud2001 Alles met SolarEdge op een 3-fase omvormer (SExK) en maar 16 panelen verdeeld over O/W snel vergeten, want dat gaat slecht werken!
Ook met P404, want door het dak van de buren heb je ook geregeld dat er maar 5 panelen volledig in de zon liggen, 5 x 85V (425V) is nog lang geen 750V welke een SExK nodig heeft.
Zelfde als de zon op West staat, daar liggen er maar 6...

@Rouske
Als ik het goed begrijp levert een optimizer zijn maximale vermogen als het paneel volledig in de zon ligt, en anders (veel?) minder.

Als we dan uitgaan van een P370 optimizer die max. 60V kan leveren. Hoe komt zo'n adviseur er dan bij om deze aan te bieden? Want als ik het goed begrijp kan het dak op O/ZO in de ideale situatie 10 x 60V leveren. 600V is nog niet eens het minimum voor de omvormer Dus zelfs dan moet er vanaf west ook nog 25V per paneel worden geleverd (terwijl ze nog niet in de zon liggen). En de situatie wordt alleen maar erger, hoe minder panelen er in de zon liggen.

Crazy- schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:21:
Inderdaad, (met oost/west)! Ik heb zelf 2x 10 met P404 (noord/zuid) en dat gaat - echter heb ik ze nu wel op 1 string gegooid; waarmee de voltage per optimizer verlaagd. (Had eerst 2 strings).

@Crazy-
Begrijp ik het goed dat je door alles op 1 string te plaatsen makkelijker aan het benodige "doel"-vermogen van de optimizer komt? Omdat je het voltage van 20 panelen kunt optellen i.p.v. 10?

Crazy- schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:21:
in deze situatie NOOIT P370 gebruiken i.c.m. 3-fase omvormer

Zoals ik het nu begrijp snap ik inderdaad ook niet waarom partij B met dit voorstel komt. Want deze opstelling zal niet eenvoudig het "doel"-vermogen van 750V gaan halen.

Crazy- schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:21:Verder vind ik de prijzen vrij hoog.. Dit kan beter; ofwel meer offertes opvragen

Heb tot nu toe dus offertes van partij A en B, en ook nog 1 vanuit een collectieve inkoopactie van Vereniging Eigen Huis. Veel minder dan 1,20 per Wp kom ik niet.

Crazy- schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:21:Verder vind ik de
heb je optie om het zelf te doen?

Nee, helaas dat is voor mij geen optie.

Crazy- schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:21:
Als ik zo kijk zou ik uitgaan van +- 4000kWh per jaar. Huidige 2700 + 1300kWh voor de WP ter vervanging van gas). Wil je ook nog SWW gaan doen, dan nog eens 1000-1500 rekenen.

Wens is dan +- 4000-5500kWh.

kom je op 2x 8 panelen (330-370Wp per stuk)
heb je een ruimte dekking. Zie dan PeeVv in "Zonnepanelen oost/west opstelling" voor de prijzen. Prima oplossing en ook al deels gedekt voor de toekomst afbouw saldering.

Denk dat je met dat verbruik inderdaad een goede inschatting maakt, waarbij de wens (op termijn) is om ook SWW te doen. De berekening van @PeeVv is inderdaad een eye-opener, en ook interessant om te zien dat je via die partij ook de installatie kunt regelen. Dacht dat je bij dit soort webshops alleen materiaal kon bestellen om het vervolgens zelf te installeren.

migjes schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:11:
@Ruud2001
als ik dat dak zo bekijk, dan zie ik eigenlijk geen reden om voor solaredge te gaan.
zo erg is die schaduw helemaal niet en solaredge is wel aardig duur te noemen.

@migjes Dank voor de toelichting!

Het dak op O/ZO heeft helaas toch wel wat obstakels waardoor ik verwacht dat optimizers wel nuttig zijn. Voorlopig zit er namelijk nog een doorvoer voor de CV ketel, een dakraam en een doorvoer voor de mechanische ventialtie. Daarnaast verwacht ik dat de onderste rij toch wel wat last heeft van schaduw door het dak van de buren. In de zomer volgens mij geen issue, maar in de overige seizoenen vind ik het lastig inschatten.
Het dak op W/NW heeft inderdaad weinig redenen om voor solaredge te kiezen. Als ik het idee van een dakkapel in de toekomst laat varen, zou ik alsnog voor 4 rijen van 3 panelen kunnen gaan.

[Stef87]

Rouske schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:14:
@Ruud2001 Alles met SolarEdge op een 3-fase omvormer (SExK) en maar 16 panelen verdeeld over O/W snel vergeten, want dat gaat slecht werken!
Ook met P404, want door het dak van de buren heb je ook geregeld dat er maar 5 panelen volledig in de zon liggen, 5 x 85V (425V) is nog lang geen 750V welke een SExK nodig heeft.
Zelfde als de zon op West staat, daar liggen er maar 6...

Dit:

Enige juiste advies is een 1-fase Solaredge omvormer indien OW plan... se3680 is dan al goed genoeg waarschijnlijk. Deze kan (bij OW) vaak ruim boven de 6000wp aan (via SolarEdge designtool)

Plan 1 is ook vreemd, SMA maar ook SolarEdge optimizers... Dat kan niet.

(Bron: ik ben ook o.a. aanbieder zonnepanelen, helaas zie ik vaak een slecht SolarEdge plan)

[ Voor 4% gewijzigd door Stef87 op 13-10-2020 22:40 ]

[PeeVv]

Plan van aanbieder A maar dan met 9 panelen op de westkant i.p.v. 6. Alsnog €1500 goedkoper dan je goedkoopste offerte en eventuele voordelen van SolarEdge of Enphase worden ruimschoots gecompenseerd door de (veel) hogere Wp en lagere prijs die je zo hebt. Eventueel kan je op 'moeilijke' panelen Tigo-optimizers plaatsen, deze werken met alle omvormers en zijn alleen nodig voor de panelen die daadwerkelijk last hebben van schaduw. Zijn zo'n €50 per stuk. Maar bedenk wel dat het gros van de opbrengst in de zomermaanden is, dan heb je ook het minste last van de schaduw van de buren vanwege een hoogstaande zon.

[migjes]

Ruud2001 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 22:28:
[...]
@migjes Dank voor de toelichting!

Het dak op O/ZO heeft helaas toch wel wat obstakels waardoor ik verwacht dat optimizers wel nuttig zijn. Voorlopig zit er namelijk nog een doorvoer voor de CV ketel, een dakraam en een doorvoer voor de mechanische ventialtie. Daarnaast verwacht ik dat de onderste rij toch wel wat last heeft van schaduw door het dak van de buren. In de zomer volgens mij geen issue, maar in de overige seizoenen vind ik het lastig inschatten.
Het dak op W/NW heeft inderdaad weinig redenen om voor solaredge te kiezen. Als ik het idee van een dakkapel in de toekomst laat varen, zou ik alsnog voor 4 rijen van 3 panelen kunnen gaan.

ik heb op oost een CV pijp op zuid zitten.
naast de CV pijp zit de pijp van de warmtepomp (2x zo dik als een ventilatie pijp.)
en er is een dak raam.
dit allemaal voor de panelen waardoor ik schaduw heb uit het zuiden.
zie:

het dipje rond 7:00-7:30 dat is de kerktoren.
de weg val van 20:30 dan zijn de bomen voor aan de straat.
waar is de schaduw van de pijpjes.

maar zodra je de hoogte van de pijp/dakraam er van af blijft en er geen paneel legt.
dan is er niks aan de hand.
(eigenlijk iets preciezer uitrekenen, maar dat mag je zelf doen.
vergis je niet de panelen komen op de dakpannen, en daar door liggen ze hoger als je zou verwachten, en zijn ook nog 3,5cm dik. dit maakt de afstand een stuk kleiner die je van je pijpen af moet blijven.)

ik heb wel last van de schaduw van de pijpjes hoor, zeker te weten.
maar dat is in de winter, en winter opbrengst is erg weinig, dus veel verliezen van weinig is nog steeds weinig verlies.
zie ook:

wat ik in heel de maand december + januari opwek doe ik makkelijk in 1 week in juni of juli.
dus eigenlijk kan ik die 2 maanden net zo goed mijn omvormer uit zetten.
(dat doe ik natuurlijk niet, dat klein beetje opbrengst is altijd nog wel lachen om te hebben, maar slaat geen deuk in een pakje boter.)

dus als je gewoon fatsoenlijk plan maakt (je dak lijkt me groot genoeg.) dan kun je met gemak een 20x optimizers besparen, en gewoon @PeeVv zijn berekening aan houden en veel geld besparen.
optimizers zullen je misschien 2 tot 3% extra geven, maar op een paneel van 100€ is 35€ voor een optimizer erg veel geld.


edit:
mijn schuurtje:
is erg laag, tussen 2 rijen gebouwen in. (en ook de kerktoren)
dat is 4x190Wp=720Wp (ik had wat panelen over die al terug verdiend waren.)
op een 500W omvormer (veel te kleine omvormer dus.)
en er staat ook nog een 5,5 meter hoge boom op zuid.
en het dak is op het noorden gericht (wel een kleine hoek)
en nog leveren die panelen maar 10% minder op als mijn hoofd dak.


hou rekening met schaduw, maar maak je er ook weer niet te druk over, val vaak erg mee.

edit:
hier een foto van de oude set. (links is zuid)

ventilatie pijp is nu vervangen voor een flink dikkere, omdat de warmtepomp dat wel kon gebruiken.
fout die ik hier maakte:
ik had dichter tegen de cv/ventilatie pijp moeten leggen.
de schaduw van de schoorsteen was erger.
de hele zaak zit nu dichter tegen de cv/ventilatie pijp aan.

(sterker nog, ik denk dat ik straks naast de cv/ventilatie pijp, nog een setje bij ga leggen.
maar ik moet eerst iets verzinnen om het weer op te kunnen maken.
heb nu nog maar 231m3 gas over om te kunnen vervangen.
heb eigenlijk net geen zin in verkopen van over productie, maar dat kan wel als je wil.)

[ Voor 20% gewijzigd door migjes op 14-10-2020 12:49 ]

[kabeltjekabel]

Ruud2001 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 22:28:
@PeeVv
Vanochtend hierover even gebeld met Enexis en zij bevestigen dat het met mijn slimme meter inderdaad werkt zoals je zegt. Ze gaven overigens ook aan dat er wel degelijk meters in omloop zijn die dit niet zonder meer kunnen. Maar in mijn situatie geldt het argument van Partij B om voor een 3-fase omvormer te gaan iig niet. En dan te bedenken dat de adviseur nog uitgebreid mijn meterkast heeft bekeken.

Die meters die dat niet kunnen hebben twaalf telwerken?

[Ruud2001]

Ik heb nog 2 vragen neergelegd bij Partij B omdat ik toch benieuwd ben naar de onderbouwing van de offerte.

Vraag 1:
In de offertes ga je uit van een 3-fase omvormer, omdat hierdoor over alle fases teruggeleverd wordt. Navraag bij Enexis leert dat onze slimme meter dit zelf regelt en dat dit dus geen argument is voor een 3-fase omvormer.

Reactie partij B
Er is veel onduidelijkheid over de verschillende slimme meters. Niet alle slimme meters kunnen het verwerken. Als Enexis aangeeft dat jullie slimme meter het wel kan dan kan je daar meestal wel op vertrouwen. Echter er is nog wel een andere reden waarom je de 3-fase omvormer zou moeten toepassen. Dit heeft te maken met de afzekering van de omvormer.

Stel dat je 16 panelen kiest met een 375 WP opbrengst dan heb je (16*375)/230 = 26 Ampère aan stroom.

De hoofdaansluiting is 3 x 25 ampère. Als je dit op 1 fase gaat zetten dan kan dat niet. Er mag maximaal worden afgezekerd op 16 Ampère (selectiviteit volgens NEN1010). Dit betekent dat de maximale 1 fase omvormer die je kan toepassen de SE 3680 is ( die wordt op 16 ampere afgezekerd). Dat is te laag voor het aantal panelen wat jullie willen. Dan zou je de hoofdaansluiting moeten verhogen.

In het rekenvoorbeeld wordt nu uitgegaan van 375 WP, maar hoe zit dit dan met bijvoorbeeld 325 WP panelen? Als ik 16 panelen van 325 WP neem, dan kom ik met dezelfde berekening op (16*325)/230 = 22,6A. Dit zou dan volgens die NEN1010 ook niet zijn toegestaan? Maar ik heb toch een 3x25A aansluiting? Ik snap dat je geen 26A op 25A moet aansluiten, maar 22,6A op 25A aansluiten kan toch gewoon? Hoe relevant is die NEN1010? (bij voorbaad excuses als dit een domme vraag is, ben absolute n00b met elektra).

Vraag 2:
Als ik de specificaties van de SE4K omvormer goed begrijp heeft deze 750V nodig om te functioneren. Ik zie niet voor me hoe dit gaat werken i.c.m. de P370 optimizers, want deze leveren max 60V. Met 6 panelen op west kom ik op 360V en moet er dus nog 390V worden geleverd door 10 panelen die op dat moment op oost niet in de zon liggen. Zelfs met een P404 optimizer gaat het volgens mij niet goed werken, want dan kom je op west in de ideale situatie op 6*85V dus 510V.

Reactie partij B
Je 2e vraag over het opstarten van de omvormer. De 750 volt is het voltage waarbij de omvormer het beste presteert. Dit wil niet zeggen dat een omvormer niet opstart bij een lagere spanning. Daarnaast wil het niet zeggen als een paneel niet in de zon ligt dat hij geen energie opwekt. Uiteraard levert hij in de zon wel meer energie op. Echter in de offerte is een inschatting gemaakt van de te verwachte opbrengst, daar is dit allemaal doorgerekend.

Belangrijk voor de Solaredge is te kijken naar het aantal panelen (string) wat aangesloten is op de omvormer, [verwijzing naar de SE optimizer data sheet]. Bij een serieomvormer heb je wel te maken met een bepaalde opstartspanning. Ik heb als voorbeeld even een datasheet van een serieomvormer meegestuurd (Goodwe).

Begrijp ik nu goed dat een SE omvormer en een serieomvormer verschillende dingen zijn?


Inmiddels neig ik overigens steeds naar oplossing op basis van een SMA omvormer i.p.v. gebruik te maken van optimizers. Daarnaast kijk ik naar de mogelijkheid om op het W/NW dak meer panelen neer te leggen dan in het huidige legplan van partij B, 9 in portrait of misschien 10 in landscape (2x3 + 2x2).

[jorbit]

@Ruud2001 volgens mij levert een 375 Wp paneel geen 375 W op. Dus die berekening gaat niet op. Eerder (16*375*0,8)/230=20,8A
Waarbij 0,8 een schatting is voor de verliezen.

Er zijn mensen die dit beter weten. Maar de partij die je benaderd weet er niet al teveel vanaf.

Je zou een 25A hoofdzekering ook kunnen afzekeren op 20A, maar dat raden niet alle partijen aan.

[ Voor 15% gewijzigd door jorbit op 21-10-2020 19:31 ]

[kabeltjekabel]

Ruud2001 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 18:48:
Ik heb nog 2 vragen neergelegd bij Partij B omdat ik toch benieuwd ben naar de onderbouwing van de offerte.

Vraag 1:
In de offertes ga je uit van een 3-fase omvormer, omdat hierdoor over alle fases teruggeleverd wordt. Navraag bij Enexis leert dat onze slimme meter dit zelf regelt en dat dit dus geen argument is voor een 3-fase omvormer.

[...]

Vraag hem maar eens 1 metertype te noemen dat dat niet intern verrekend. Mijn vorige post was enkel de vraag of de meters die dat niet doen 12 telwerken hebben, maar wat ik er mee wil zeggen is; die meters met 12 telwerken zijn er niet; er wordt gewoon altijd 1 totaalverbruik gerekend; alle fasen worden gesommeerd waarbij teruglevering in de ene fase verbruik in andere fasen compenseert. Dat is altijd zo geweest en er is nog nooit voorgesteld dat dat gaat veranderen.

Ruud2001 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 18:48:
In het rekenvoorbeeld wordt nu uitgegaan van 375 WP, maar hoe zit dit dan met bijvoorbeeld 325 WP panelen? Als ik 16 panelen van 325 WP neem, dan kom ik met dezelfde berekening op (16*325)/230 = 22,6A. Dit zou dan volgens die NEN1010 ook niet zijn toegestaan? Maar ik heb toch een 3x25A aansluiting? Ik snap dat je geen 26A op 25A moet aansluiten, maar 22,6A op 25A aansluiten kan toch gewoon? Hoe relevant is die NEN1010? (bij voorbaad excuses als dit een domme vraag is, ben absolute n00b met elektra).

Heeft met afzekeren te maken. Hoofdbeveiliging (van je netbeheerder) is dus 25A, als je 22,6A gaat terugleveren op een groep *moet* je die dus ook weer op 25A afzekeren; daarmee heb je geen selectiviteit.
NEN1010 heeft via het bouwbesluit een half wettelijke status. Maar los van NEN1010 is het selectief zijn van jouw beveiligingen tov die van de netbeheerder ook geregeld in de netcode, en die staat gewoon hard in het wetboek;
https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/2020-10-20

De beveiliging van elektrische installaties (en onderdelen daarvan) is selectief ten opzichte van de beveiliging die de netbeheerder in de aansluiting van de elektrische installatie of in het voedende net toepast.

Nu heb je altijd installateurs die daar schijt aan hebben, en bij enkel een PV groep kun je debatteren over het nut van die regel. En vervolgens krijgen we nog de discussie dat absolute selectiviteit met automaten niet bestaat, etc. etc. etc. De conclusie wordt dan gewoon; de nette installateurs houden zich aan de 1,6 regel dus inderdaad hooguit 16A achter 25A hoofdzekering en een aantal cowboys houdt zich daar niet aan. Van die laatste groep moet je je gaan afvragen waar ze zich nog meer niet aan houden. Aarding van de frames... heeft men vaak ook niet van gehoord.

Ruud2001 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 18:48:
Vraag 2:
Als ik de specificaties van de SE4K omvormer goed begrijp heeft deze 750V nodig om te functioneren. Ik zie niet voor me hoe dit gaat werken i.c.m. de P370 optimizers, want deze leveren max 60V. Met 6 panelen op west kom ik op 360V en moet er dus nog 390V worden geleverd door 10 panelen die op dat moment op oost niet in de zon liggen. Zelfs met een P404 optimizer gaat het volgens mij niet goed werken, want dan kom je op west in de ideale situatie op 6*85V dus 510V.


[...]


Begrijp ik nu goed dat een SE omvormer en een serieomvormer verschillende dingen zijn?

Het minimum aantal panelen staat gewoon in de specsheet van SE. Bij te weinig in de zon start het ding ook niet. SE werkt met een optimizer per paneel, zogenoemde stringomvormers hebben die optimizers niet nodig, maar ook die hebben netzogoed een ondergrens waaronder er niks gebeurd.

Ruud2001 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 18:48:
Inmiddels neig ik overigens steeds naar oplossing op basis van een SMA omvormer i.p.v. gebruik te maken van optimizers. Daarnaast kijk ik naar de mogelijkheid om op het W/NW dak meer panelen neer te leggen dan in het huidige legplan van partij B, 9 in portrait of misschien 10 in landscape (2x3 + 2x2).

Doen. Schoorsteen weghakken en helemaal vol leggen

[busscherski]

Ik heb nog 2 vragen neergelegd bij Partij B omdat ik toch benieuwd ben naar de onderbouwing van de offerte.

Vraag 1:
In de offertes ga je uit van een 3-fase omvormer, omdat hierdoor over alle fases teruggeleverd wordt. Navraag bij Enexis leert dat onze slimme meter dit zelf regelt en dat dit dus geen argument is voor een 3-fase omvormer.
Reactie partij B
Er is veel onduidelijkheid over de verschillende slimme meters. Niet alle slimme meters kunnen het verwerken. Als Enexis aangeeft dat jullie slimme meter het wel kan dan kan je daar meestal wel op vertrouwen. Echter er is nog wel een andere reden waarom je de 3-fase omvormer zou moeten toepassen. Dit heeft te maken met de afzekering van de omvormer.

Stel dat je 16 panelen kiest met een 375 WP opbrengst dan heb je (16*375)/230 = 26 Ampère aan stroom.

De hoofdaansluiting is 3 x 25 ampère. Als je dit op 1 fase gaat zetten dan kan dat niet. Er mag maximaal worden afgezekerd op 16 Ampère (selectiviteit volgens NEN1010). Dit betekent dat de maximale 1 fase omvormer die je kan toepassen de SE 3680 is ( die wordt op 16 ampere afgezekerd). Dat is te laag voor het aantal panelen wat jullie willen. Dan zou je de hoofdaansluiting moeten verhogen.
In het rekenvoorbeeld wordt nu uitgegaan van 375 WP, maar hoe zit dit dan met bijvoorbeeld 325 WP panelen? Als ik 16 panelen van 325 WP neem, dan kom ik met dezelfde berekening op (16*325)/230 = 22,6A. Dit zou dan volgens die NEN1010 ook niet zijn toegestaan? Maar ik heb toch een 3x25A aansluiting? Ik snap dat je geen 26A op 25A moet aansluiten, maar 22,6A op 25A aansluiten kan toch gewoon? Hoe relevant is die NEN1010? (bij voorbaad excuses als dit een domme vraag is, ben absolute n00b met elektra).

Partij B heeft toch panelen op beide daken?
Dan kun je het minimaal benodigd omvormer vermogen niet eens precies uit je hoofd berekenen maar kun je het beter simuleren. Het verhaal van de verkoper gaat ongeveer op in geval alles perfect zuid ligt. En dan nog kun je de omvormer prima 10% kleiner nemen dan het totaal aantal Wp.

De simulatie heb ik nu voor je gedaan met 6+10 panelen van 325 Wp. Heb ik de orientaties correct?
SunnyDesign raadt dan een 3 kW enkelfase omvormer aan. Dat gaat af en toe wel aftoppen (0.5% van de jaaropbrengst) dus je mag ook kiezen voor een 3.68 kW versie.
Uiteraard kan die 3.68 kW versie ook omgaan met 16 panelen van 375 Wp. Zolang ze maar een beetje over beide daken verdeelt zijn.



Die verkoper snapt er dus weinig van of is niet bereid even 10 minuten extra tijd te investeren om het fatsoenlijk uit te zoeken.

[Ruud2001]

busscherski schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:41:
[...]


Partij B heeft toch panelen op beide daken?
Dan kun je het minimaal benodigd omvormer vermogen niet eens precies uit je hoofd berekenen maar kun je het beter simuleren. Het verhaal van de verkoper gaat ongeveer op in geval alles perfect zuid ligt. En dan nog kun je de omvormer prima 10% kleiner nemen dan het totaal aantal Wp.

De simulatie heb ik nu voor je gedaan met 6+10 panelen van 325 Wp. Heb ik de orientaties correct?
SunnyDesign raadt dan een 3 kW enkelfase omvormer aan. Dat gaat af en toe wel aftoppen (0.5% van de jaaropbrengst) dus je mag ook kiezen voor een 3.68 kW versie.
Uiteraard kan die 3.68 kW versie ook omgaan met 16 panelen van 375 Wp. Zolang ze maar een beetje over beide daken verdeelt zijn.

[Afbeelding]

Die verkoper snapt er dus weinig van of is niet bereid even 10 minuten extra tijd te investeren om het fatsoenlijk uit te zoeken.

Partij B is inderdaad de partij met het aanbod waarbij de panelen op beide daken liggen. Als de orientatie probeer te bepalen met het kompas op m'n iPhone kom ik op ongeveer -55 en 125 graden. Maakt dat nog veel verschil uit?

[busscherski]

Dat maakt het voor de omvormer nog eens 0.1% makkelijker dan het al was.

[Ruud2001]

Deze week een offerte ontvangen met daarin het voorstel om op oost en west beide 12 panelen te leggen.

Op oost 2 keer 6 in een 2x3 portrait opstelling, en 2x6 landscape op west.



Aangeboden paneel = Longi 350 WP volledig zwart zonnepaneel [1776 x 1052 mm] [LR4-60HPB-350M]

Op west heb ik een dakraampje en vanaf dit raam liggen er 12 volledige dakpannen tot de rand van het dak. Een dakpan is ongeveer 30cm breed, dus 360cm van raam naar dakrand. Wellicht dat je er nog een halve dakpan bij kunt tellen waarmee je op max 375cm komt.



Met de voorgestelde panelen in portrait heb je 355cm nodig. Kom ik hiermee niet te dicht bij de dakrand? Wat is de minimale afstand die je van de rand moet blijven?

[busscherski]

Ik denk dat het tijd wordt om het nauwkeuriger te meten.
Vaak wordt 30 cm aangehouden langs de rand maar veel doen het ook met minder.

[Ruud2001]

Inmiddels de keuze weten terug te brengen naar 2 offertes.

Het legplan is bij beide partijen hetzelfde, namelijk dit:


Offerte 1

#	Omschrijving
24	Q Cells Q.PEAK DUO Black Large 340
1	Solar Edge SE5K
24	Solar Edge P370 optimizer
1	Volledige installatie

Aantal WP = 8160
Totaal na BTW teruggave = € 8.490,-

Eventueel kan ik bij deze offerte er nog voor kiezen om de P370 optimizers aan te passen naar P505 waarmee de prijs op € 8.775,- komt.

Offerte 2

#	Omschrijving
24	AEG AS-M1202B-H 360Wp Full Black
1	SMA STP 8.0
1	Volledige installatie

Aantal WP = 8640
Totaal na BTW teruggave = € 7.931,-

Eventueel kan ik bij deze offerte er nog voor kiezen om 6x een Tigo optimizer toe te voegen voor € 40,- per stuk achter de panelen op de onderste panelen op het oost dak (zie de gele stippen in het legplan). Daarnaast kan ik ook de garantie verlengen op de SMA omvormer waardoor deze van 5 naar 10 jaar gaat. Als ik beide opties meeneem, komt het totaal op € 8.435,-

Heb het idee dat het nu vooral neerkomt op een keuze tussen 2 verschillende filosofieën. Bij de offerte op basis van SE, wordt ieder paneel optimaal benut (in theorie), maar zijn er ook meer onderdelen op het dak die kapot kunnen gaan. Garantie op een optimizer is leuk, maar uiteindelijk komen er toch kosten bij omdat er iemand het dak op moet. Bij de offerte op basis van SMA zijn er veel minder onderdelen op het dak die kapot kunnen gaan. De omvormer past zelf schaduwmanagement toe, dus obstakels als rookgasafvoer maak ik me geen zorgen over. Daarnaast ligt er met de optie om Tigo’s toe te voegen aan de panelen die het meeste last hebben van harde schaduw volgens mij een volwaardig alternatief. Kijkend naar garantie zit ik voor de omvormer bij SE op 12 jaar en SMA (na verlenging) op 10 jaar – dus dit ontloopt elkaar niet veel meer. Garantie op de AEG panelen bedraagt 20 jaar vs 12 jaar op de Q-Cells. Hoewel ik denk dat de Q-Cell het kwalitatief betere paneel is, heeft de AEG 20 Wp meer, dus dat streept dan ook weer aardig tegen elkaar weg.

Zie ik nog iets over het hoofd in mijn vergelijking?

[migjes]

@Ruud2001
ik zou met niet te druk maken om die schaduw.
het verkoopt lekker met een beetje angst, maar laat je er niet door leiden.

kijk eens naar mijn dak:
(oude setup met 1x10x190Wp + 1x10x190Wp)

of
(nieuwere setup met 2x7x190Wp + 1x10x300Wp op 3000W omvormer )


oost en west hebben op verschillende momenten hun top.
dus 2x12x360Wp=8640Wp.
maar dat hoeft helemaal geen 8640W omvormer te zijn, hell no.

maar een 360Wp paneel, levert maar een paar uur per jaar ook echt 360W.
je moet ook kijken naar de NOCT waardes, niet alleen de STC waardes.
de NOCT zal meer rond de 250W zitten.
2x12x250W=6000W.

dus een omvormer van 6000W is voldoende als alle panelen op zuid liggen.
maar hier moet je nog oost-west op berekenen.

per zijde heb je
1x12x360=4320W STC
1x12x250=3000W NOCT
met jouw dak kom ik dan uit op:
4320W + 4320W x 0,7 = 6000W maximaal
3000W + 3000W x 0,7 = 4200W minimaal.

laten we daar maar tussen in gaan zitten en ga maar voor een 5kW omvormer.
ruim voldoende voor jouw dak.
lees ook:
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"
je zult een beetje aftoppen in de lente, en hier door verlies je een 100kWh per jaar (waarschijnlijk veel minder).
maar je blijft per jaar een 6000kWh van het dak halen.

dan heb je nog 1 probleem:
ga je voor 1 fase of ga je voor 3 fase omvormer.

tja als je de juiste panelen kiest. (pas op sommige panelen leveren te veel Vmpp.)
dan heb je 12x34Vmpp = 408Vmpp
maar als de panelen warmer zijn dan zakt de Vmpp een stukje, ongeveer 10%.
408Vmpp - 10% = 370Vmpp.
(vreemd hé als panelen in de zon liggen worden ze warm. )
en dit werkt het beste met een 1fase omvormer.
zie ook:

voor 3fase omvormers heb je liever 600 tot 720Vmpp.

het is gewoon jammer dat installateurs nog steeds niet een fatsoenlijke kennis hebben van de materie.
ze verkopen liever krachtstroom(3fase) want dak klinkt krachtig.
of ze verkopen liever solaredge/tigo, want oei oei een vlekje schaduw. maak klant bang en je verkoopt.
8000Wp = 8000W omvormer, echt nergens voor nodig met oost-west.

edit:
voor de duidelijkheid.
een 6kW 3fase omvormer, is ook geen probleem om te gebruiken.
ruim voldoende voor oost-west, en kan ook wel aardig werken met de lagere Vmpp.
opbrengst versus een 5kW 1 fase omvormer is nog geen 50kWh verschil per jaar.
zo weinig maakt het uit tussen die 2.
soms is de 1 fase makkelijker te installeren soms de 3fase, dit maakt meer uit welke je kiest.
voorbeeld omvormers:
3fase
https://www.winkelman-zon...2mppt-inclusief-wifi.html
https://www.winkelman-zon...5kw-3-fasen-omvormer.html
of
1fase
https://www.winkelman-zon...-ns-2-mppt-incl-gein.html
https://www.winkelman-zon...usief-webconnect-wif.html

zitten nogal wat prijsverschillen in die omvormers.
dus dit maakt aardig uit in de totaal prijs van de set.

edit2:
reken ook de prijs per Wp uit anders kun je geen 340Wp met 360Wp panelen vergelijken.
(dit doen we hier ex BTW.)
offerte 1:
€ 8.490,- / (24x340Wp) = 1,04€/Wp
offerte 2:
€ 7.931,- / (24x360Wp) = 0,92€/Wp

vind ik allebei redelijk hoog.
een oost-west zou toch wel onder de 0,80€/Wp uit moeten komen.

[ Voor 17% gewijzigd door migjes op 22-12-2020 10:48 ]

[Ruud2001]

@migjes

Je uitleg over de STC en NOCT is mij duidelijk. Had zelf ook al bedacht dat de SMA STP 8.0 overgedimensioneerd is - wellicht naar de toekomst toe nog interessant als er meer panelen worden bijgeplaatst (wellicht i.c.m. vervanging gas naar warmtepomp). Zal eens informeren bij de aanbieder of dit naar beneden aangepast kan worden.

Het stuk over de 1-fase vs 3-fase begrijp ik nog niet helemaal. Wat vertelt de grafiek die je plaats ons? Wat betekent het als de installatie bijvoorbeeld minder scoort op [%] of rated power.? Wordt er minder energie opgewekt?

En zou je voor de berekening van de totale Vmpp ook niet nog wat moeten tellen voor de panelen die niet in de directe zon liggen maar nog wel indirect licht vangen? Dus bijvoorbeeld 12 x 34 Vmpp (direct zonlicht) + 12 x 10 Vmpp (indirect/reflectie)?

[migjes]

ik maak een voorbeeld berekeing aan de hand van winkelman.
(niet speciaal een goedkope winkel maar gewoon nette prijzen op een nette manier berekend.)
https://www.winkelman-zonnepanelen.nl/
kun je zelf ook rekenen.

Mijn winkelwagen
Bestellen

Complete installatie 24 Panelen inclusief meterkast aanpassing en bekabeling
€ 1.845,00
1x Sunny Tripower 6kW 3 Fasen Omvormer
€ 1.407,00
24x Jinko JKM350M-6TL3-B Tiger Half Cel Full Black 350Wp
€ 3.096,00
8x Clickfit Evo Pannendak Portrait 1 rij van 3 panelen
€ 868,00

Totaal 4 producten excl. btw
€ 5.963,64
BTW€ 1.252,36
Totaal
€ 7.216,00

maakt een 5.963,64€ / (24x355) = 0,70€/Wp
en dat is meer de prijs die het hoort te kosten.

maakt een 5.963,64€ / (24x350) = 0,71€/Wp
en dat is meer de prijs die het hoort te kosten.
(zal de andere vragen zo doen in aparte post.)

@busscherski
krijg wel een tumbs up, maar maak toch een foutje, lol.

[ Voor 10% gewijzigd door migjes op 22-12-2020 11:43 ]

[migjes]

Ruud2001 schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 11:02:
@migjes

Je uitleg over de STC en NOCT is mij duidelijk. Had zelf ook al bedacht dat de SMA STP 8.0 overgedimensioneerd is - wellicht naar de toekomst toe nog interessant als er meer panelen worden bijgeplaatst (wellicht i.c.m. vervanging gas naar warmtepomp). Zal eens informeren bij de aanbieder of dit naar beneden aangepast kan worden.

nu kun je panelen kopen van 360Wp, maar over een half jaar kun je die al niet meer krijgen.
dit maakt later bij plaatsen altijd lastig.
(gelukkig is er wel wat mogenlijk, zo hoeven de panelen niet de zelfde aantal Wp te hebben, maar het maakt het allemaal vaak wel lastiger.)

maar het is wel NOCT + oost-west.
dus ja, ik zou dit zelfs nog durven om het op een 3,6 of 4kW omvormer te hangen.
en dit allemaal op een 16A groep.
(ik heb mijn 4kW omvormer nu met 6430Wp op een 16A groep hangen.
had ik maar een groter dak dan hing er nog meer Wp aan. )

oke jij gaat over de 8kWp heen, misschien kies ik dan ook een 5kW.
aftoppen is gewoon weg niet leuk, maar verlies is verwaarloosbaar.
heeft met de bloedruk te maken van de gebruiker, verder niks.

Het stuk over de 1-fase vs 3-fase begrijp ik nog niet helemaal. Wat vertelt de grafiek die je plaats ons? Wat betekent het als de installatie bijvoorbeeld minder scoort op [%] of rated power.? Wordt er minder energie opgewekt?

elke 1 fase TL omvormer maakt tussen de mpp en de DC/AC omvormer er altijd eerst 350V dc van wat uit de panelen komt en dan pas maakt die er 230V ac van.
minder converteren van de panelen naar de ac is minder verlies in de omvormer.
voor 3fase heb je dus eigenlijk 720V nodig, dus hier heb je meer verlies in de omvormer.
(alleen jij zou met 1 fase kunnen werken en met 3fase. dus je hebt een keuze. verschil is te klein.)

En zou je voor de berekening van de totale Vmpp ook niet nog wat moeten tellen voor de panelen die niet in de directe zon liggen maar nog wel indirect licht vangen? Dus bijvoorbeeld 12 x 34 Vmpp (direct zonlicht) + 12 x 10 Vmpp (indirect/reflectie)?

als een 36Vmpp paneel in de zon licht/ligt dan geeft die 36Vmpp.
als een paneel in de wolken zit, dan geeft die 36Vmpp.
(bijna waar, de temperatuur in de zon is natuurlijk iets hoger van het paneel, dus de Vmpp zakt dan iets.
maar dat laat ik er even buiten, is niet zo veel.)
als een paneel in de schaduw ligt, dan reageert de diode en geeft hij 0Vmpp.
(vaak 3 diodes per paneel, dus in 3 stapjes.)

als een 10Ampp paneel in de zon licht/ligt dan geeft die 10Ampp.
als een paneel in de wolken zit, dan geeft die 1Ampp.
als een paneel in de schaduw ligt, dan reageert de diode en geeft hij 0Ampp.
(vaak 3 diodes per paneel, dus in 3 stapjes.)

Ampp X Vmpp = W of vermogen voor de omvormer.

even een los plannetje waar je over na mag denken.
waarom niet nu een 1 fase omvormer nemen van 4000W of 3600W(16A).
daar hang je dan 2x6x380Wp aan.
(wel dit soort panelen gebruiken.
https://www.winkelman-zon...f-cel-full-black-380.html )
kun je over een jaar of 3 (denk aan het terug vragen van de BTW, dat kan niet elk jaar) op de 2de fase nog zo een set hangen.
en na 3 jaar weer zo een set.
op het einde van het ritje heb je dus 3x16A en een vol dak.

het is maar een idee, voor sommige een leuke oplossing om de kosten een beetje te verdelen.

(de BTW kun je maar 1 in de x jaar terug vragen.
maar 1x doe jij de energie rekening betalen, het jaar daar op schrijf je de energie rekening op naam van vrouw. en dan vraagt zij de BTW terug. beetje creatief zijn binnen de regels, van mij mag het.)

[migjes]

@Ruud2001
dit verhaal helpt ook:

de logging omgezet op de omvormer naar loggen per seconde.
mooie stralende dag met stabiele opbrengst.
een string van 10x190Wp.

mag jij gaan gokken in welke seconde ik even een dekentje over 1 paneel heb gelegd.

vet hé die schaduw.

(dit is natuurlijk het effect van harde schaduw.
in de praktijk heb je allerlei schaduw vormen en veel meer situaties.
optimizers (solaredge/tigo) lossen dat beter op.
maar ook die maken van schaduw geen zon. )