Vloerverwarming en nehobo vloer

[Aziraphale]

Mijn ouders gaan overstappen naar een warmtepomp en hebben daarvoor, uiteraard, het advies gekregen om vloerverwarming te installeren. Nu hebben ze een huis uit begin jaren 70', met een nehobo vloer. De installateur stelt voor om de boel in te frezen, maar ik lees wisselende verhalen daarover online met betrekking tot isolatie en of infrezen bij een nehobo vloer überhaupt een optie is. Vandaar dat ik hier ook even de volgende vragen neer wil leggen:

- Kun je bij een nehobo vloer vloerverwarming infrezen of gaat dit ten koste van de constructie en is een droogbouw systeem de enige mogelijkheid?

- Is isolatie van de vloer met Tonzon (wat mijn ouders van plan zijn) voldoende? Mijn moeder kwam namelijk met een verhaal aan dat ze had gelezen dat bij nehobo de warmte van vloerverwarming weg zou lekken naar de muren...

[kabeltjekabel]

Frezen in de nehobo elementen of in de dekvloer?

[Aziraphale]

kabeltjekabel schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 12:23:
Frezen in de nehobo elementen of in de dekvloer?

In de dekvloer, lijkt me. Daar is tenminste met de installateur over gesproken. Maar wat ik online tegenkwam is dat die laag cement (en dat is natuurlijk niet heel veel) constructief van belang zou zijn en je daar absoluut niet in moet gaan frezen.

Droogbouw zou ook nog een optie zijn, maar dan moeten we goed kijken naar de hoogte van drempels en deuren en zo. Punt is eigenlijk wat in hun situatie het verstandigste zou zijn: infrezen, opbouw of Jaga's. Dat laatste geeft het minste gedoe, maar is qua afgifte bij een WP natuurlijk lang niet zo geschikt als vloerverwarming.

[DoubleD1980]

Wat wij hebben gedaan is de bestaande dekvloer eruit gehaald. Daar vloerverwarming op en dan weer een nieuwe dekvloer. Omdat de bestaande dekvloer maar 4-5 cm was en je voor vloerverwarming 7-8 nodig hebt, is de vloer dus wat centimeters omhoog gekomen t.o.v. daarvoor. Omdat we onze achterpui ook hebben vernieuwd op dat moment, hebben we die meteen op de nieuwe hoogte kunnen zetten. Probeer er dus achter te komen hoe dik de huidige dekvloer is.

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 12:43:
[...]


In de dekvloer, lijkt me. Daar is tenminste met de installateur over gesproken. Maar wat ik online tegenkwam is dat die laag cement (en dat is natuurlijk niet heel veel) constructief van belang zou zijn en je daar absoluut niet in moet gaan frezen.

Droogbouw zou ook nog een optie zijn, maar dan moeten we goed kijken naar de hoogte van drempels en deuren en zo. Punt is eigenlijk wat in hun situatie het verstandigste zou zijn: infrezen, opbouw of Jaga's. Dat laatste geeft het minste gedoe, maar is qua afgifte bij een WP natuurlijk lang niet zo geschikt als vloerverwarming.

En weet die installateur hoe dik die dekvloer nu is?

[Aziraphale]

kabeltjekabel schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:30:
[...]


En weet die installateur hoe dik die dekvloer nu is?

Ongeveer wel. Is maar een paar cm, zou net genoeg zijn om te frezen. Hij heeft het echter niet zelf beoordeeld, maar een offerte laten maken door het bedrijf dat voor hem freest. Hij was er wel van op de hoogte dat het een nehobo vloer is en heeft ook de tekeningen van het huis. Mijn ouders zitten echter niet te wachten op problemen met die vloer, want de warmtepomp op zich is voor hun gevoel al een hele verbouwing.

@DoubleD1980 Dat zou betekenen dat de dekvloer een centimeter of 5 omhoog zou komen en dat is wel heel veel. Dan is opbouw een betere optie.

[kabeltjekabel]

Aziraphale schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:49:
[...]


Ongeveer wel. Is maar een paar cm, zou net genoeg zijn om te frezen. Hij heeft het echter niet zelf beoordeeld, maar een offerte laten maken door het bedrijf dat voor hem freest. Hij was er wel van op de hoogte dat het een nehobo vloer is en heeft ook de tekeningen van het huis. Mijn ouders zitten echter niet te wachten op problemen met die vloer, want de warmtepomp op zich is voor hun gevoel al een hele verbouwing.

@DoubleD1980 Dat zou betekenen dat de dekvloer een centimeter of 5 omhoog zou komen en dat is wel heel veel. Dan is opbouw een betere optie.

En geeft die derde partij expliciet garantie dat ze niet in de vloer frezen?

[Aziraphale]

kabeltjekabel schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 13:53:
[...]


En geeft die derde partij expliciet garantie dat ze niet in de vloer frezen?

Zover zijn we nog niet. Ik heb nu alleen een offerte en wat informatie via Google die me verteld dat je bij nehobo niet moet frezen. Ik probeer dan ook vooraf meer informatie te verzamelen omdat ik nooit 100% er vanuit ga dat wat een installateur zegt klopt.

[ Voor 15% gewijzigd door Aziraphale op 11-10-2020 14:01 ]

[Mvd1981]

Ik lees even mee - ik heb een huis gekocht uit 1977 (althans, bod is geaccepteerd, koopakte is nog niet getekend) en volgens de bouwtekeningen zit er een Nehobo vloer in.

De bouwtechnische keuring van Vereniging Eigen Huis heeft er niets over gezegd en de foto's lijken niet geheel op de gebruikelijke foto's die je op het internet terug kan vinden met de oranje holle bakstenen. Er lijkt meer een soort van patroon van lange balken in de vloer te zitten.

Aangezien wij ook een warmtepomp willen laten installeren en aan vloerverwarming zitten te denken hoor ik graag wat er allemaal is bedacht, wat er wel en wat er niet kan.

Overigens: ik las her en der op het internet dat een Nehobo betonvloer een levensduur zou hebben van 50 jaar. Dat betekent dat al deze vloeren er op korte termijn uit zouden moeten gaan... Wordt een aardige opgave.

[ Voor 14% gewijzigd door Mvd1981 op 14-10-2020 21:57 . Reden: levensduur ]

[Aziraphale]

Mvd1981 schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 21:43:

Overigens: ik las her en der op het internet dat een Nehobo betonvloer een levensduur zou hebben van 50 jaar. Dat betekent dat al deze vloeren er op korte termijn uit zouden moeten gaan... Wordt een aardige opgave.

Waarom zou dat moeten? Ik woon zelf in een huis uit 1956 met nehobo verdiepingsvloeren en ik mag toch hopen dat ik daar de komende tijd nog niet door ga zakken... Je kunt met nehobo wel last krijgen van betonrot (had ik in het platte dak van de garage), maar dat is prima te repareren.

Overigens oriënteren mijn ouders zich nu ook op een droogbouwsysteem, want we krijgen nog niet hard helder of je nu in die dunne deklaag kunt gaan frezen.

[Mvd1981]

Aziraphale schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 23:32:
[...]


Waarom zou dat moeten? Ik woon zelf in een huis uit 1956 met nehobo verdiepingsvloeren en ik mag toch hopen dat ik daar de komende tijd nog niet door ga zakken... Je kunt met nehobo wel last krijgen van betonrot (had ik in het platte dak van de garage), maar dat is prima te repareren.

Overigens oriënteren mijn ouders zich nu ook op een droogbouwsysteem, want we krijgen nog niet hard helder of je nu in die dunne deklaag kunt gaan frezen.

Wat ik begrijp van wat ik gelezen heb op de beperkte hoeveelheid internet pagina’s van (zelfbenoemde?) specialisten is dat als de wapening gaat roesten de voegen weggedrukt worden en/of de keramische holle stenen gaan barsten/breken. Dat zorgt ervoor dat de draagkracht van de vloer vermindert en de vloer eventueel in kan zakken. Om dat te ondervangen zal je een draag constructie onder de vloer in de kruipruimte moeten monteren.

[Aziraphale]

Mvd1981 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 07:49:
[...]

Wat ik begrijp van wat ik gelezen heb op de beperkte hoeveelheid internet pagina’s van (zelfbenoemde?) specialisten is dat als de wapening gaat roesten de voegen weggedrukt worden en/of de keramische holle stenen gaan barsten/breken. Dat zorgt ervoor dat de draagkracht van de vloer vermindert en de vloer eventueel in kan zakken. Om dat te ondervangen zal je een draag constructie onder de vloer in de kruipruimte moeten monteren.

Dat probleem ken ik, inderdaad. Ik had dat in het dak van de bijkeuken en de garage zitten toen we het huis kochten. Er was lekkage van het platte dak geweest en daardoor was we wapening gaan roesten, waardoor de deklaag op het plafond was gaan scheuren en er ook stenen gebarsten waren. Een aannemer die we erbij hadden gehaald wou het complete dak vervangen, maar de annnemer die uitiendelijk ons huis heeft gerenoveerd heeft er een expert bij gehaald en die kwam met een andere oplossing.

Ik ben het complete plafon et een hamer bij langs gegaan om te kijken waar het cement los zat, vervolgens alle losse troep verwijderd en de wapening zoveel mogelijk ontroest (echt een rotklus, boven je hoofd werken met een staalborstel op een haakse slijper) en de wapening behandeld met een speciaal anti-roest middel van Remmers. Daarna alles dichtgesmeerd met een mortel waar ook iets chemisch tegen betonrot in zat en verder afgewerkt. Dat is inmiddels 10 jaar geleden en het plafond is nog net zo strak als de dag dat ik het geschilderd heb.

Qua sterkte kan dat dak van ons in perfecte toestand 300kg per m2 aan en volgens die expert is dat nu niet veel minder. Ik hou het uiteraard wel in de gaten, zodat ik er op tijd bij ben als er toch weer iets roest. Zo lang de wapening echter vochtvrij blijft ga je er geen problemen mee krijgen.

[GodDamage]

Aziraphale schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 10:24:
- Is isolatie van de vloer met Tonzon (wat mijn ouders van plan zijn) voldoende? Mijn moeder kwam namelijk met een verhaal aan dat ze had gelezen dat bij nehobo de warmte van vloerverwarming weg zou lekken naar de muren...

Tonzon is naar mening een soort van homeopathische isolatie; een paar plastic zakken die onder de vloer worden opgehangen doen het nooit zo goed als pur/pir/eps. Het enige voordeel van een nehobo-vloer is dat je een vlakke onderkant hebt die éénvoudig te isoleren is. Laat er pur tegenaan spuiten ofzo. Dat doet tenminste echt wat.

[Mvd1981]

Aziraphale schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:39:
[...]


Dat probleem ken ik, inderdaad. Ik had dat in het dak van de bijkeuken en de garage zitten toen we het huis kochten. Er was lekkage van het platte dak geweest en daardoor was we wapening gaan roesten, waardoor de deklaag op het plafond was gaan scheuren en er ook stenen gebarsten waren. Een aannemer die we erbij hadden gehaald wou het complete dak vervangen, maar de annnemer die uitiendelijk ons huis heeft gerenoveerd heeft er een expert bij gehaald en die kwam met een andere oplossing.

Ik ben het complete plafon et een hamer bij langs gegaan om te kijken waar het cement los zat, vervolgens alle losse troep verwijderd en de wapening zoveel mogelijk ontroest (echt een rotklus, boven je hoofd werken met een staalborstel op een haakse slijper) en de wapening behandeld met een speciaal anti-roest middel van Remmers. Daarna alles dichtgesmeerd met een mortel waar ook iets chemisch tegen betonrot in zat en verder afgewerkt. Dat is inmiddels 10 jaar geleden en het plafond is nog net zo strak als de dag dat ik het geschilderd heb.

Qua sterkte kan dat dak van ons in perfecte toestand 300kg per m2 aan en volgens die expert is dat nu niet veel minder. Ik hou het uiteraard wel in de gaten, zodat ik er op tijd bij ben als er toch weer iets roest. Zo lang de wapening echter vochtvrij blijft ga je er geen problemen mee krijgen.

Dat is iets van een geruststelling, we moeten het huis toch volledig strippen, alleen hebben we te maken met +/- 275m2 vloer (c.q. plafond)...

Gelukkig lijkt het er echter op dat het toch geen nehobo vloeren zijn. Ik heb een tweetal foto's uit het keuringsrapport opgestuurd naar een aantal van de "experts" die ik gisteren op het internet heb gevonden en kreeg de reactie dat het een DATO lichtgewicht beton vloer is (je zag ook al goed de gewapende beton balken zitten, maar just to be sure).

[Marjolein1970]

We zijn bezig om offertes te laten maken mbt het vergroten van onze keuken. Plan B wordt onze nehobo vloer voorzien van vloerverwarming met klick pvc.
Ik weet sinds vanmiddag dat onze vloeren nehobo heten en ik schrik me een hoedje.
Ons huis is van 1981. Dus zouden mijn vloeren over 8 jaar af zijn en in kunnen zakken of dat we het plafond op ons hoofd krijgen?
Ik lees echt verschrikkelijke verhalen. Wel of geen vloerverwarming. Vloer is nu een ruim jaar geleden geïsoleerd met schuim. Kruipruimte niet kurkdroog, wel diep.
Volgens een bouwkundige kan ik mijn vloerverwarming gewoon in de vloer laten vrezen. No way, dat ik dat nog ga doen. Liever nog 5 cm van de deuren afzagen, dan dat mijn vloer inzakt.
Wat is wijsheid?
En kan ik überhaupt wel een muur uithalen met balk ter ondersteuning?
Ik slaap niet zo lekker met deze wetenschap denk ik.

[Aziraphale]

Nou, de vloer bij mijn ouders doet het al 50 jasr prima en in ons huis is er met de Nehobo verdiepingsvloeren ook niks aan de hand. Langdurige lekkage door gebrekkig onderhoud aan een plat dak gaf de problemen in de garage, maar dat is opgelost en ik heb de afgelopen 12 jaar niets meer gezien. Het valt dus allemaal wel een beetje mee, we hebben het niet over Kwaaitaal.

[Marjolein1970]

Wat kwaaitaal inhoud weet ik niet.
Ik zie bij het plafond( onderkant vd verdiepingsvloer) van de inbouwkast, wat we bij de keuken aan willen trekken, geen schokkende dingen. Wel klinkt het wat hol als ik er op tik.

[Aziraphale]

Kwaaitaal was een fabrikant van prefab vloeren die niet best waren.

Kortste klap lijkt me even iemand die er verstand van heeft laten kijken. Een hol geluid kan een loslatende afwerklaag betekenen, maar ook simpelweg een holle baksteen. Er zit namelijk nogal wat holle ruimtes in zo'n vloer.

[Koekstra]

Een gare nehobo vloer kun je meestal wel herkennen. Zoals scheuren, loslatende of ontbrekende voegen en bloot liggend staal wat begint te roesten.

Als er niet veel vocht bij komt (kruipruimtes!) en er geen beschadigingen aan worden gemaakt, gaan ze zeker langer mee dan 50 jaar.

Er in frezen zou ik niet aan beginnen, en dit tast dan ook zeker de constructie aan. Of vvw er bovenop en dekvloer er over, of oude dekvloer er af halen als dit gaat en dan opnieuw aanbrengen met vvw er in.

[Marjolein1970]

Er staat echt nohobo op de baksteen, dat is dan gunstig?? Het holle geluid komt als ik er vanuit de onderkant op de steen tik, dus waarschijnlijk niet uit de cementlaag.
Wij hebben ook lekkage gehad bij de spouwmuur langs is inmiddels verholpen, maar vind dit geen geruststellende vloeren.

[Aziraphale]

Tja, je kunt ze er ook helemaal uit halen en door beton laten vervangen, maar dat is wel een enorme operatie voor wat zekerheid.

Frezen in de toplaag zou ik ook niet doen, dan kun je beter een dun opbouwsysteem nemen.

En als de vloer met pur geïsoleerd is, dan kan er al geen water meer bij. Mijn ouders hebben jaren een soort zwembad onder de vloer gehad en nooit problemen. Het is ook weer niet zo dat die wapening wegrot waar je bij staat.

[dragon2]

Als vloerverwarming lastig is, is er toch ook wandverwarming? M'n ouders hebben dat beneden (huis zo gekocht). Maar ik hoor er verder nooit wat over eigenlijk, dus weet niet of het een goed alternatief is.

[simon]

Is het niet een idee om er estrich vloerplaten/fermacell over heen te leggen de vloer verwarming daarin te leggen? Misschien wat onorthodox, maar dan hoef je je niet druk te maken over de vloer er onder...

Je hebt daar voorgefreesde varianten van; https://www.debouwmarktsh...verwarming-Klimaatsysteem

Zoals in dit filmpje;

[Marjolein1970]

Dank jullie wel, dat farmacell systeem, lijkt dan toch de beste oplossing te zijn, echter heb ik dan nog steeds de nehobo vloeren op de begane grond en op de eerste verdieping. Aangezien ons huis inclusief vloeren al richting de 50 jaar lopen, maak ik me wat zorgen om deze investering in vloerverwarming te maken.
Jaar geleden onze kruipruimte met soort pur laten isoleren. Het is er zekers niet droog, dus daar zullen we wat mee moeten doen, zekers met de nehobovloer. Folie in de kruipruimte lijkt volgens internet de beste en goedkoopste methode.

Beste is alles eruit slopen en beton, maar dan hebben we ineens een cascohuis en daar is te weinig budget voor.
Lastig hoor die vloer, heb er niet echt lekker op geslapen

[Glenfiddich]

De verdiepingsvloeren hoef je je sowieso niet druk om te maken, daar gebeurt eigenlijk niets mee tenzij je wel heel rare langdurige lekkages zou hebben. De begane grond vloer zou je kunnen (laten) beoordelen maar het is echt niet altijd ellende.

Wij hebben bijvoorbeeld ook nehobo en een kruipruimte waar vaak water in staat, maar de vloer is prima. De kruipruimte hier is wel diep (ca een meter), dat zal schelen.

Als bij jullie ttv de vloerisolatie de vloer er nog goed uit zag (en dat zie je vrij makkelijk: overal losse/verdwenen/open voegen is fout) zou ik me niet te druk maken.

[jichem]

Wij hebben, na overleg met een plaatselijke constructeur, de vloerverwarming in de dekvloer van onze nehobo vloer laten frezen. Deze was een cm of 4 dik, waardoor we eigenlijk nergens door de dekvloer heen kwamen. Wel kwamen op stukken waar meer buizen bij elkaar kwamen stukken van de dekvloer los. Kwestie van alles wat los zit weg bikken en daarna aansmeren.

Constructeur gaf aan dat je een hoop horror verhalen leest en hoort, maar als je de sleuven gewoon netjes dichtsmeert er (constructief) niks mis mee gaat. Wel even de vloer vooraf goed bekijken, maar vooral aan de onderzijde.
Inmiddels ligt er bij het grootste deel van de buren ook gewoon vloerverwarming.

[Marjolein1970]

Dank jullie allemaal hartelijk, ben wat gerust gesteld, de vloerverwarming dub ik nog wel even over, kan het ook achterwege laten natuurlijk. Of infrarood vloerverwarming als extra optie. In de vloer frezen ga ik nu sowieso niet meer doen. Je hoeft de kat niet op het spek binden natuurlijk.

[SiErRa]

dragon2 schreef op donderdag 13 april 2023 @ 23:08:
Als vloerverwarming lastig is, is er toch ook wandverwarming? M'n ouders hebben dat beneden (huis zo gekocht). Maar ik hoor er verder nooit wat over eigenlijk, dus weet niet of het een goed alternatief is.

Ik heb dat ooit overwogen, en besloten niet te doen, want zitten best wat haken en ogen aan:
- Warmtebeeld camera nodig om schilderijtjes op te hangen
- Minder vrijheid in inrichting, want je wil geen grote kasten tegen die wanden
- Dikke stuc/leemlaag nodig die lang duurt om te drogen (bij opbouw)
- Weinig partijen die er ervaring mee hebben, dus duur

[Marjolein1970]

Heb nog wel infrarood vloerverwarming overwogen, maar ook duur en hier is nog te weinig ervaring mee.
Ik begin maar eens met een infrarood onder je karpet denk ik.