Klapdak verder isoleren

Pagina: 1
Acties:

Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Hallo allen,
De situatie:
onze woning is gebouwd met een zogenaamd klapdak / schanierdak.
Dit zijn feitelijk 2 grote panelen verbonden met een scharnier. Deze panelen bestaan uit een houten frame, mandragend folie buiten, isolatiemateriaal (15 cm glaswol) en dampfolie binnen, en een vezelplaat aan de binnenkant.
Dit is destijds als een soort openvouwend hoedje op het huis gezet, dragend knieschot er in, pannen er op en klaar. Bijzonder stevig is de constructie niet, maar het voldoet.
Zoiets dus:
Afbeeldingslocatie: https://www.joostdevree.nl/bouwkunde2/jpgs/scharnierkap_2_dak_constructies_scharnier_of_klapdak_3.jpg Afbeeldingslocatie: https://i.pinimg.com/236x/cc/23/55/cc235508571d6e72cd819761181ca015.jpg

In de opgevraagde bouwtekeningen vind ik deze dwarsdoorsnede:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/m2Zgco9hoZ9zrdcyEabTSys697A=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/EcHb9QdvS8WjjtOLCEcel1I4.png?f=user_large

Nu is ons huis van 1991, en kan de isolatie wel verbeterd worden.
Van buitenaf opnieuw isoleren en nieuwe pannen er op zie ik niet zo zitten, de pannen zijn nog goed.
Wat is de huidige energie-situatie
We hebben 2,5 jaar geleden een L/W warmtepomp (10kW) neergezet en zijn sinds een jaar gasloos.
Voor die tijd was ons jaarverbruik zo'n 6500kWh.
Hiervan is ~4000kWh aan verwarming.

De muren zijn geisoleerd met 6cm minerale wol, hier kan niks meer bij ivm ventilatie.
De vloer heb ik al geisoleerd met 12cm PIRplaten ivm nog aan te leggen vloerverwarming op de benedenverdieping.

Beide zijden van het dak liggen vol met zonnepanelen, opbrengst 3500-4000kWh/jaar.
Wat ik wil:
Het plan is om hier nog wel even te blijven wonen. Het doel is eenvoudigweg zo laag mogelijke maandlasten.
Nu dacht ik er gewoon de vezelplaat aan de binnenkant er af te pakken, folie los, oude glaswol er uit, PIRplaten er in zetten en weer aftimmeren.

Nu heb ik gehoord dat er geen horizontale versteviging in een klapdak zit en dat dit vooral door het knieschot en de vezelplaat aan de binnenkant verzorgd wordt. Je zou de vezelplaat er niet zomaar af kunnen halen?
Dan zou ik de PIRplaten moeten bevestigen aan de vezelplaat, en worden alle dakdelen dus een 10cm (8cm PIR + gipsplaat) dikker.


Heeft iemand ervaring met dit type dak na-isoleren?

[ Voor 30% gewijzigd door DropjesLover op 08-10-2020 11:49 ]

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -DarkShadow-
  • Registratie: December 2001
  • Niet online
Bij de bouw is je dak aan de binnenzijde geïsoleerd?

Specialist in:
Soldeerstations
Oscilloscoop


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
-DarkShadow- schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 16:09:
Bij de bouw is je dak aan de binnenzijde geïsoleerd?
Ja, zoals geschetst is het dak als een grote geisoleerde plaat/doos/sandwich er op gezet. Ik heb wat plaatjes toegevoegd.
Maar dus maar 15cm glaswol, geen idee in wat voor staat.

Bij een droger-doorvoer was het in ieder geval wat ingezakt en viezig...

[ Voor 3% gewijzigd door DropjesLover op 07-10-2020 16:20 ]

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • H-W
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online

H-W

Als er aan de binnenkant al een dampremmende folie zit, kan je hier niet zomaar isolatie tegenaan maken. Dan zal je eerst die folie moeten lekprikken om 'm dampdoorlatend te maken. Anders zal eventueel vocht dat van binnen naar buiten wil, nog steeds een barrière tegenkomen.
Ik vermoed trouwens wel dat de vezelplaat aan de binnenkant deel uitmaakt van de hele constructie. Dus losmaken zal kunnen leiden tot een ingeklapt dak. Heb je al geprobeerd contact te leggen met de fabrikant van de dakpanelen? Die weten vast wat je wel en niet kan doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Ik ben nog eens in de tekeningen gedoken en dit is de enige echt informatieve tekening die ik kan vinden:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/m2Zgco9hoZ9zrdcyEabTSys697A=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/EcHb9QdvS8WjjtOLCEcel1I4.png?f=user_large
Het PIR dat ik zou willen plaatsen is, in dien goed afgewerkt met aluminium-tape over de naden, geheel dampdicht.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • kabeltjekabel
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-02-2021
Nog even 10 jaar de pannen verder laten rotten en van buitenaf zou ik zeggen.

Die vezelplaat zit er -naar mijn weten- gewoon om de wol en folie op z'n plek te houden, voegt verder niks substantieëls toe aan de stevigheid van het dak; daar zijn de sporen in de sandwitch voor.

Maargoed, dit is een dakopbouw voor een Rc van 2 - 2,5 ofzoiets, dus of je voor de relatief kleine winst naar 4,5-5 je zolder overhoop wilt halen..?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
kabeltjekabel schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 01:31:
Nog even 10 jaar de pannen verder laten rotten en van buitenaf zou ik zeggen.

Die vezelplaat zit er -naar mijn weten- gewoon om de wol en folie op z'n plek te houden, voegt verder niks substantieëls toe aan de stevigheid van het dak; daar zijn de sporen in de sandwitch voor.

Maargoed, dit is een dakopbouw voor een Rc van 2 - 2,5 ofzoiets, dus of je voor de relatief kleine winst naar 4,5-5 je zolder overhoop wilt halen..?
Ik wil hoger uitkomen eigenlijk, en de zolder gaat redelijk veel gebruikt worden als studeerkamer (thuiswerken) / logeerkamer.

Aangezien 30% van je warmteverlies door het dak gaat zet een ruime halvering daar van best zoden aan de dijk :p

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • BoerTien
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online
DropjesLover schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:51:
Ik ben nog eens in de tekeningen gedoken en dit is de enige echt informatieve tekening die ik kan vinden:
[Afbeelding]
Het PIR dat ik zou willen plaatsen is, in dien goed afgewerkt met aluminium-tape over de naden, geheel dampdicht.
Ervanuit gaande dat je al de volledige binnenbeplating eraf kan krijgen zou ik dit toch niet zomaar aandurven. De plaat aan de binnenzijde zorgt namelijk voor stijfheid van de sporen in de kap. Als de binnenplaat verwijderd is kan de spoor door winddruk vervormen waardoor deze makkelijk kan bezwijken.

Daarnaast heb ik al veel situaties gezien waarbij de dichting aan de binnenzijde niet goed was gegaan waardoor er vochtophoping in de constructie ontstond met houtrot als gevolg. Dat wil je ook zeker...

De juiste manier is pannen eraf inclusief folie en tengels en dan vanaf buiten isoleren. De oude pannen kunnen natuurlijk weer terug geplaatst worden. Als het een "gewone" hoekwoning of gelijke is dan is dat met een man of 2/3 wel in 2 dagen te doen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Part
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 02-07 22:35

Part

Helemaal niets.....

DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 08:13:
[...]

....

Aangezien 30% van je warmteverlies door het dak gaat zet een ruime halvering daar van best zoden aan de dijk :p
Dan ga je dus de helft van de 30% besparen.

Dus bij een gasverbruik van bv 1000m3 ga je 150m3 minder verbruiken. Ongeveer 120 euro per jaar.
In hoeveel jaar wil je de kosten terug verdienen/besparen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 06:48
De sporen worden aan de binnenkant grotendeels door de vezelplaat op de plek gehouden. Aan de buitenkant zit er alleen folie en een panlat. De vezelplaat zal wel geniet/ met spijkerpistool vastgezet zijn, dus verwijderen en weer her gebruiken is niet te doen zonder schade aan de plaat.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Goudvis
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 02-07 14:50

Goudvis

'Hallo buurman! Ik ook hier?'

BoerTien schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 08:33:
[...]
Ervanuit gaande dat je al de volledige binnenbeplating eraf kan krijgen zou ik dit toch niet zomaar aandurven. De plaat aan de binnenzijde zorgt namelijk voor stijfheid van de sporen in de kap. Als de binnenplaat verwijderd is kan de spoor door winddruk vervormen waardoor deze makkelijk kan bezwijken.
1. Je kunt de isolatie aan de binnenzijde niet laten zitten en zomaar dampdichte isolatie aan de buitenzijde toevoegen, zonder vochtproblemen te krijgen (2x dampdicht met je dakbeschot ertussen).
2. Ik lees dat meer mensen vermoeden dat de 10mm spaanplaat stijfheid aan het dak geven. Ben ik de enige die dat onwaarschijnlijk vindt? Of 'deden ze dat vroeger nou eenmaal zo'?
BoerTien schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 08:33:
[...]


De juiste één manier is pannen eraf inclusief folie en tengels en dan vanaf buiten isoleren. De oude pannen kunnen natuurlijk weer terug geplaatst worden.
Fixed that. Vele wegen leiden naar Rome. En stel jij voor om additionele isolatie te plaatsen van buitenaf? Maar dan moet TS toch de isolatie aan de binnenzijde verwijderen om vochtproblemen te voorkomen (en moet hij alsnog alles opnieuw afwerken?).


Nee, om je dak open te pulken van een huis van 30 jaar oud met als enig doel de isolatie aan de binnenzijde te vervangen.. Waarbij je dus alsnog de binnenzijde nogmaals opnieuw moet afwerken.. Dan leef je wat mij betreft het motto na 'waarom iets makkelijk zou doen als het ook moeilijk kan?'.

@@DropjesLover: Ik zou met alle respect Seniors reactie met een korreltje zou nemen. Onze hulpvaardige medeTweaker doet onwaarschijnlijke aannames, geeft m.i. mogelijk schadelijk advies (huidige isolatie laten zitten + nieuwe isolatie toevoegen aan de buitenzijde = vragen om problemen).

[ Voor 46% gewijzigd door Goudvis op 08-10-2020 09:58 ]

Die loslopende kat - houd 'm lekker binnen (de tuin)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BoerTien
  • Registratie: Februari 2010
  • Niet online
Goudvis schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 09:51:
[...]


1. Je kunt de isolatie aan de binnenzijde niet laten zitten en zomaar dampdichte isolatie aan de buitenzijde toevoegen, zonder vochtproblemen te krijgen (2x dampdicht met je dakbeschot ertussen).
2. Ik lees dat meer mensen vermoeden dat de 10mm spaanplaat stijfheid aan het dak geven. Ben ik de enige die dat onwaarschijnlijk vindt? Of 'deden ze dat vroeger nou eenmaal zo'?


[...]


Fixed that. Vele wegen leiden naar Rome. En stel jij voor om additionele isolatie te plaatsen van buitenaf? Maar dan moet TS toch de isolatie aan de binnenzijde verwijderen om vochtproblemen te voorkomen (en moet hij alsnog alles opnieuw afwerken?).


Nee, om je dak open te pulken van een huis van 30 jaar oud met als enig doel de isolatie aan de binnenzijde te vervangen.. Waarbij je dus alsnog de binnenzijde nogmaals opnieuw moet afwerken.. Dan leef je wat mij betreft het motto na 'waarom iets makkelijk zou doen als het ook moeilijk kan?'.

@@DropjesLover: Ik zou met alle respect Seniors reactie met een korreltje zou nemen. Onze hulpvaardige medeTweaker doet onwaarschijnlijke aannames, geeft m.i. mogelijk schadelijk advies (huidige isolatie laten zitten + nieuwe isolatie toevoegen aan de buitenzijde = vragen om problemen).
toon volledige bericht
Per abuis liet ik in de tekst de oude isolatie zitten wat niet de bedoeling was. Het is altijd een slecht idee om een dampdichte laag in de isolatie toe te voegen.

En je hebt gelijk: er zijn altijd meerdere wegen naar Rome en het gaat in bijna alle gevallen ook goed. Ik wilde er alleen op wijzen dat als TS de volledige kap aan de binnenkant kaal trekt dat dit wel een risico is. Isoleren van binnenuit zou ik (bij isoleren van binnenuit) dan per element breedte aanpakken (naad tot naad) en niet voor één volledige zijde of zelfs de volledige kap.

Daarnaast blijft overeind staan dat het isoleren van binnenuit het sluiten van de dampdichte laag niet 100% lukt en dat daardoor lucht/damp openingen in deze laag ontstaan. Zo heb ik een opname moeten doen bij een nieuw geplaatste kap van 3 jaar oud waarvan de sporen al door waren gerot. Het bleek dat de dampdichte laag niet volledig was gesloten.

Dus soms lijkt een oplossing de makkelijkste, dit hoeft niet de beste oplossing te zijn.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
BoerTien schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 08:33:
[...]


Ervanuit gaande dat je al de volledige binnenbeplating eraf kan krijgen zou ik dit toch niet zomaar aandurven. De plaat aan de binnenzijde zorgt namelijk voor stijfheid van de sporen in de kap. Als de binnenplaat verwijderd is kan de spoor door winddruk vervormen waardoor deze makkelijk kan bezwijken.

Daarnaast heb ik al veel situaties gezien waarbij de dichting aan de binnenzijde niet goed was gegaan waardoor er vochtophoping in de constructie ontstond met houtrot als gevolg. Dat wil je ook zeker...

De juiste manier is pannen eraf inclusief folie en tengels en dan vanaf buiten isoleren. De oude pannen kunnen natuurlijk weer terug geplaatst worden. Als het een "gewone" hoekwoning of gelijke is dan is dat met een man of 2/3 wel in 2 dagen te doen.
Aangezien de pannen ongeveer een euro per stuk kosten is het dan nauwelijks moeite om dat ook gelijk mee te nemen.

Probleem is dat er al zonnepanelen op het dak liggen sinds begin dit jaar, dus alles er af en weer er op is nogal een klus. Dan had ik beter voor een geheel nieuw zonne-dakpannen dak met isolatie kunnen gaan.
Ik heb niet zozeer hoogtevrees, maar ik ga deze klus van buitenaf niet zelf doen.
Stel het kost 2 man een dag of 4, dan ben ik gewoon een goede 4k kwijt aan arbeid alleen al, en dan nog de materialen.

Van binnenuit kan ik het nog wel zelf doen.
Goudvis schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 09:51:
[...]


1. Je kunt de isolatie aan de binnenzijde niet laten zitten en zomaar dampdichte isolatie aan de buitenzijde toevoegen, zonder vochtproblemen te krijgen (2x dampdicht met je dakbeschot ertussen).
2. Ik lees dat meer mensen vermoeden dat de 10mm spaanplaat stijfheid aan het dak geven. Ben ik de enige die dat onwaarschijnlijk vindt? Of 'deden ze dat vroeger nou eenmaal zo'?
Onderschat niet hoeveel stijfheid ook een dunne plaat kan geven aan een constructie.
Denk maar aan een A4tje, hardstikke slap in 1 richting, enorm stijf wanneer je hem rechtop houdt.
[...]


Fixed that. Vele wegen leiden naar Rome. En stel jij voor om additionele isolatie te plaatsen van buitenaf? Maar dan moet TS toch de isolatie aan de binnenzijde verwijderen om vochtproblemen te voorkomen (en moet hij alsnog alles opnieuw afwerken?).


Nee, om je dak open te pulken van een huis van 30 jaar oud met als enig doel de isolatie aan de binnenzijde te vervangen.. Waarbij je dus alsnog de binnenzijde nogmaals opnieuw moet afwerken.. Dan leef je wat mij betreft het motto na 'waarom iets makkelijk zou doen als het ook moeilijk kan?'.

@@DropjesLover: Ik zou met alle respect Seniors reactie met een korreltje zou nemen. Onze hulpvaardige medeTweaker doet onwaarschijnlijke aannames, geeft m.i. mogelijk schadelijk advies (huidige isolatie laten zitten + nieuwe isolatie toevoegen aan de buitenzijde = vragen om problemen).
Een alternatief zou dus zijn om dus (dampdichte) isolatie aan te brengen direct op de binnenzijde vezelplaat en daar weer gipsplaat afwerking tegenaan te zetten.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Part schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 08:56:
[...]


Dan ga je dus de helft van de 30% besparen.

Dus bij een gasverbruik van bv 1000m3 ga je 150m3 minder verbruiken. Ongeveer 120 euro per jaar.
In hoeveel jaar wil je de kosten terug verdienen/besparen?
Ik wil meer comfort en lagere maandelijkse kosten. Daarnaast heb ik 2 jaar geleden een warmtepomp laten zetten, dus om die ook beter te laten draaien moet ik ook mijn (winter) verliezen beperken, ik trek nu al op koude dagen bijna 55kWh/dag :P
Zoals hierboven al aangegeven, de pannen kunnen nog zeker een jaar of 10 mee. Stel dat ik inderdaad een €150/jaar bespaar, in 10 jaar tijd dus €1500. Daarvoor kan je prima wat B-keus PIRplaten en gipsplaat halen.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Erwin_83 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 08:57:
De sporen worden aan de binnenkant grotendeels door de vezelplaat op de plek gehouden. Aan de buitenkant zit er alleen folie en een panlat. De vezelplaat zal wel geniet/ met spijkerpistool vastgezet zijn, dus verwijderen en weer her gebruiken is niet te doen zonder schade aan de plaat.
Ik zou dan ook een nieuwe plaat aan de binnenkant zetten.
Hergebruik bij dergelijke producten is altijd huilen.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
De binnenste plaat is onderdeel van de constructie, die kan je er niet afhalen zonder dat het element zijn sterkte verliest.

Zelf zou ik het geld steken in zonnepanelen en een L/L warmtepomp zodat je ook nog lekker kan koelen in de zomer.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Ernemmer schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:48:
De binnenste plaat is onderdeel van de constructie, die kan je er niet afhalen zonder dat het element zijn sterkte verliest.

Zelf zou ik het geld steken in zonnepanelen en een L/L warmtepomp zodat je ook nog lekker kan koelen in de zomer.
We hebben zonnepanelen en een L/W warmtepomp die kan koelen :P
Ik ben op zoek naar manieren om de maandelijkse kosten omlaag en comfort omhoog te krijgen.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
Je zit nu op een Rc van 3 ongeveer, veel verdere verhoging gaat je niet heel veel minder stoken opleveren.

Als je de maandelijkse kosten makkelijk wilt verlagen leg je er nog een paar zonnepanelen bij. Die panelen hebben een tvt van 7-8 jaar en zijn in 1 dag gerealiseerd.
Je dak isoleren is veel meer werk en dan heb je ook kans dat je vochtproblemen gaat krijgen.

[ Voor 60% gewijzigd door Ernemmer op 08-10-2020 10:58 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Ernemmer schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:56:
Je zit nu op een Rc van 3 ongeveer, veel verdere verhoging gaat je niet heel veel minder stoken opleveren.

Als je de maandelijkse kosten makkelijk wilt verlagen leg je er nog een paar zonnepanelen bij. Die panelen hebben een tvt van 7-8 jaar en zijn in 1 dag gerealiseerd.
Je dak isoleren is veel meer werk en dan heb je ook kans dat je vochtproblemen gaat krijgen.
Mijn dak ligt al helemaal vol, incl de Noord-Oost kant, dus daar is niks meer te halen.
Plus ik heb de besparing nodig in de winter, wanneer de zonnepanelen nauwelijks iets opleveren. Afgelopen regenachtige dagen was het tussen de 3 en 10kWh...

Stel ik zet er nog eens 80mm PIR tegen aan met een Rc van 3,53, dan gaat het totaal naar een Rc van rond de 7, en dus een halvering van het verlies. Of denk ik nu te simpel?

[ Voor 9% gewijzigd door DropjesLover op 08-10-2020 11:04 ]

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tehh
  • Registratie: Maart 2013
  • Niet online
DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:02:
[...]

Mijn dak ligt al helemaal vol, incl de Noord-Oost kant, dus daar is niks meer te halen.
Plus ik heb de besparing nodig in de winter, wanneer de zonnepanelen nauwelijks iets opleveren. Afgelopen regenachtige dagen was het tussen de 3 en 10kWh...

Stel ik zet er nog eens 80mm PIR tegen aan met een Rc van 3,53, dan gaat het totaal naar een Rc van rond de 7, en dus een halvering van het verlies. Of denk ik nu te simpel?
Jup, je denkt te simpel. Van een RC van 3,5 naar 7 is een besparing van misschien 5 of 10%.
Zoek maar eens op "RC besparing" bij de plaatjes in google.

[ Voor 4% gewijzigd door Tehh op 08-10-2020 11:06 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TheIbex
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 02-07 07:31
Ik kan je qua constructie niet veel helpen. Maar kwam ik ooit tegen in mijn eigen zoektocht naar verbetering van isolatie het volgende tegen;

https://epcplatform.nl/ve...-van-rc-waarden-rendabel/

Soms is genoeg gewoon genoeg. Als je de boel grondig wilt aanpakken, kun je natuurlijk voor een zo hoog mogelijke isolatiewaarde gaan, maar bij na-isolatie zijn je mogelijkheden soms beperkt.

Verdubbeling van isolatie is in elk geval niet 2x minder stoken.

Interpolis, glashelder!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Goudvis
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 02-07 14:50

Goudvis

'Hallo buurman! Ik ook hier?'

DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:02:
[...]

Mijn dak ligt al helemaal vol, incl de Noord-Oost kant, dus daar is niks meer te halen.
Plus ik heb de besparing nodig in de winter, wanneer de zonnepanelen nauwelijks iets opleveren. Afgelopen regenachtige dagen was het tussen de 3 en 10kWh...

Stel ik zet er nog eens 80mm PIR tegen aan met een Rc van 3,53, dan gaat het totaal naar een Rc van rond de 7, en dus een halvering van het verlies. Of denk ik nu te simpel?
Met PIR ertegenaan zou je alleen je dak-afwerking opsluiten (immers, achter de dak-afwerking zit ook dampdicht folie).

Iemand hier ervaring ermee of dat veel kwaad kan? Een pak minerale isolatie opsluiten is een no-go, maar dit ook?

Die loslopende kat - houd 'm lekker binnen (de tuin)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Tehh schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:05:
[...]


Jup, je denkt te simpel. Van een RC van 3,5 naar 7 is een besparing van misschien 5 of 10%.
Zoek maar eens op "RC besparing" bij de plaatjes in google.
Goed dat je het zegt. Ik kom bijv. hier uit:http://www.hollands-ontwerp.nl/de-zin-en-onzin-van-hoge-isolatiewaardes/

Daar wordt toch redelijk gesteld dat je het meeste bespaart in de eerste isolatielaag, maar dat dat erg sterk afvlakt bij een Rc hoger dan 5.
Nu zit mijn constructie dus op een Rc van rond de 3, dus daar is zeker wat te halen in mijn situatie :)

Afbeeldingslocatie: http://www.hollands-ontwerp.nl/wp-content/uploads/2014/09/Grafiek03_bewerkt_1000px.jpg
Vloerisolatie heb ik al gedaan. Gevel is al 10cm spouw + 6cm glaswol, dus daar kan niks meer bij.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:15:
[...]

Goed dat je het zegt. Ik kom bijv. hier uit:http://www.hollands-ontwerp.nl/de-zin-en-onzin-van-hoge-isolatiewaardes/

Daar wordt toch redelijk gesteld dat je het meeste bespaart in de eerste isolatielaag, maar dat dat erg sterk afvlakt bij een Rc hoger dan 5.
Nu zit mijn constructie dus op een Rc van rond de 3, dus daar is zeker wat te halen in mijn situatie :)

[Afbeelding]
Vloerisolatie heb ik al gedaan. Gevel is al 10cm spouw + 6cm glaswol, dus daar kan niks meer bij.
De besparing bij rc3 is 28m3
De besparing bij rc6 is 100 m3

verschil 72m3 per jaar á 65 cent = 46,8 euro.
Ik zou daar niet mijn hele dak voor willen slopen en 2k uitgeven.
Ik zou kijken of je helemaal van het gas af kan, dat scheelt veel meer in netkosten.

[ Voor 4% gewijzigd door Ernemmer op 08-10-2020 11:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Ernemmer schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:23:
[...]


De besparing bij rc3 is 28m3
De besparing bij rc6 is 100 m3

verschil 72m3 per jaar á 65 cent = 46,8 euro.
Ik zou daar niet mijn hele dak voor willen slopen en 2k uitgeven.
Ik zou kijken of je helemaal van het gas af kan, dat scheelt veel meer in netkosten.
We zijn al van het gas af ;)

Het is heel eenvoudig, ons verbruik is nu ~6500kWh/jaar ivm de warmtepomp. Daarvan is ~4000kWh verwarming, de rest utiliteit en douchewater.
Met de zonnepanelen verwacht ik zo'n 3500-4000kWh/jaar op te wekken, dus dat compenseert een deel. De salderingsregeling wordt langzaam afgebouwd, dus daar verlies ik langzaam op.
Onder de streep blijft de totale verwarming-energiebehoefte dus die 4000kWh, wat neer komt op ~€1000/jaar.
Als ik daar permanent 10% op kan besparen en meer comfort aan over hou is mij dat wel €1500 en een paar dagen klussen waard.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Theo
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 08:33

Theo

moederbord

DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:15:
[...]

Goed dat je het zegt. Ik kom bijv. hier uit:http://www.hollands-ontwerp.nl/de-zin-en-onzin-van-hoge-isolatiewaardes/

Daar wordt toch redelijk gesteld dat je het meeste bespaart in de eerste isolatielaag, maar dat dat erg sterk afvlakt bij een Rc hoger dan 5.
Nu zit mijn constructie dus op een Rc van rond de 3, dus daar is zeker wat te halen in mijn situatie :)

[Afbeelding]
Vloerisolatie heb ik al gedaan. Gevel is al 10cm spouw + 6cm glaswol, dus daar kan niks meer bij.
Heb je het wel eens echt doorgerekend wat de besparing zou zijn van de extra isolatie? Stel je dak heeft nu een oppervlakte van 5 x 6 meter per deel, dan is dat in totaal 60 vierkante meter aan dakoppervlakte. Stel het in op zolder gemiddeld 19 graden.Dan kom je uit op zo'n 2.800 graaddagen per jaar waarop je moet verwarmen.

Je hebt nu 10 cm glaswol. Dat heeft een thermische warmtedoorlaat van zo'n 0.3 watt per vierkante meter per graadschil tussen buiten en binnen (0.3 W/m2*k). Met 60 vierkante meter is dat 18 watt per graad verschil. Ofwel (18*24=) 0.43 kWh per dag per graad verschil.
Met 2.800 graaddagen per jaar gaat er dus (0.43 * 2.800 = 1.210 kWh aan warmte door het dak heen. Als je op gas stookt (1m3 gas = 9 kWh aan warmte) is dit zo'n 135 kuub gas dat ' via het dak verdwijnt'

Stel je gaat die 10 cm glaswol vervangen voor 30 cm glaswol. Dan gaat de warmtedoorlaat ook met een factor 3 omlaag waarmee het thermisch verlies op jaarbasis zo'n 403 kWh is. Op gas is dit 45 kuub. Je besparing is daarmee op jaarbasis 90 kuub gas, ofwel zo'n 6-7 tientjes per jaar; 5-6 euro per maand.

Persoonlijk is het mij niet de moeite waard. De kosten zijn enorm, de tijd die je kwijt bent is veel terwijl de besparing minimaal is. Het budget dat je wil gebruiken hiervoor kun je beter gebruiken om elders in huis iets aan de isolatie of ventilatie te doen; dan is de kans groot dat je met minder geld/moeite meer kunt besparen.

Edit:
met een warmtepomp is het verschil nog kleiner. Je huidige dak ' lekt' 1.210 kWh. Met 30 cm isolatie bespaar je dus zo'n 810 kWh aan thermisch vermogen. Met een COP van 4.0 voor een warmtepomp scheelt dat op jaarbasis dus 200 kWh aan stroom; ofwel 40 euro per jaar wanneer je geen zonnepanelen hebt.

Effectief wil je dus alle moeite doen om je stroomverbruik met 200 kWh per jaar te verlagen.(=5% van je jaarlijkse warmtepompstroomverbruik)
Kijk een kritisch rond; zijn er makkelijkere of goedkopere manieren om 200 kWh te besparen in huis? Leg je één extra zonnepaneel op je dak/tuinhuis/dakkapel dan heb je die 200 kWh per jaar ook te pakken. Kijk eens naar CO2 gestuurde ventilatie of desnoods jaarlijks een glazenwasser inhuren om je huidige panelen schoon te laten maken zodat deze 2% meer opbrengst hebben.Er zijn een heleboel makkelijkere manieren om die 200 kWh per jaar te kunnen besparen. Je hebt nu één van de meest lastige methodes gevonden :P

[ Voor 17% gewijzigd door Theo op 08-10-2020 12:05 ]

7400 Wp op het dak


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:45:
[...]

We zijn al van het gas af ;)

Het is heel eenvoudig, ons verbruik is nu ~6500kWh/jaar ivm de warmtepomp. Daarvan is ~4000kWh verwarming, de rest utiliteit en douchewater.
Met de zonnepanelen verwacht ik zo'n 3500-4000kWh/jaar op te wekken, dus dat compenseert een deel. De salderingsregeling wordt langzaam afgebouwd, dus daar verlies ik langzaam op.
Onder de streep blijft de totale verwarming-energiebehoefte dus die 4000kWh, wat neer komt op ~€1000/jaar.
Als ik daar permanent 10% op kan besparen en meer comfort aan over hou is mij dat wel €1500 en een paar dagen klussen waard.
Dan kan je er gewoon een isolatieplaat tegenaan lijmen, maar verwacht niet dat je het verschil echt gaat merken op de jaarrekening.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Theo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:50:
[...]


Heb je het wel eens echt doorgerekend wat de besparing zou zijn van de extra isolatie? Stel je dak heeft nu een oppervlakte van 5 x 6 meter per deel, dan is dat in totaal 60 vierkante meter aan dakoppervlakte. Stel het in op zolder gemiddeld 19 graden.Dan kom je uit op zo'n 2.800 graaddagen per jaar waarop je moet verwarmen.

Je hebt nu 10 cm glaswol. Dat heeft een thermische warmtedoorlaat van zo'n 0.3 watt per vierkante meter per graadschil tussen buiten en binnen (0.3 W/m2*k). Met 60 vierkante meter is dat 18 watt per graad verschil. Ofwel (18*24=) 0.43 kWh per dag per graad verschil.
Met 2.800 graaddagen per jaar gaat er dus (0.43 * 2.800 = 1.210 kWh aan warmte door het dak heen. Als je op gas stookt (1m3 gas = 9 kWh aan warmte) is dit zo'n 135 kuub gas dat ' via het dak verdwijnt'

Stel je gaat die 10 cm glaswol vervangen voor 30 cm glaswol. Dan gaat de warmtedoorlaat ook met een factor 3 omlaag waarmee het thermisch verlies op jaarbasis zo'n 403 kWh is. Op gas is dit 45 kuub. Je besparing is daarmee op jaarbasis 90 kuub gas, ofwel zo'n 6-7 tientjes per jaar; 5-6 euro per maand.

Persoonlijk is het mij niet de moeite waard. De kosten zijn enorm, de tijd die je kwijt bent is veel terwijl de besparing minimaal is. Het budget dat je wil gebruiken hiervoor kun je beter gebruiken om elders in huis iets aan de isolatie of ventilatie te doen; dan is de kans groot dat je met minder geld/moeite meer kunt besparen.

Edit:
met een warmtepomp is het verschil nog kleiner. Je huidige dak ' lekt' 1.210 kWh. Met 30 cm isolatie bespaar je dus zo'n 810 kWh aan thermisch vermogen. Met een COP van 4.0 voor een warmtepomp scheelt dat op jaarbasis dus 200 kWh aan stroom; ofwel 40 euro per jaar wanneer je geen zonnepanelen hebt.

Effectief wil je dus alle moeite doen om je stroomverbruik met 200 kWh per jaar te verlagen. Kijk een kritisch rond; zijn er makkelijkere of goedkopere manieren om 200 kWh te besparen in huis? Leg je één extra zonnepaneel op je dak/tuinhuis/dakkapel dan heb je die 200 kWh per jaar ook te pakken. CO2 gestuurde ventilatie of desnoods jaarlijks een glazenwasser inhuren om je huidige panelen schoon te laten maken.Er zijn een heleboel makkelijkere manieren om die 200 kWh per jaar te kunnen besparen waavan je nu één van de meest lastige methodes hebt gevonden :P
toon volledige bericht
Helaas heb je in de winter geen COP van 4 meer, maar 2,2.
Daarnaast trek ik net in de winter dus ook maximaal vermogen met de warmtepomp, terwijl de zonnepanelen nauwelijks iets doen. Wat precies het probleem is, al helemaal op grote schaal (wijk/stad/landniveau).

Daarnaast is mijn dakoppervlak ook groter, het betreft een 2-onder-1-kap van 11m diep, 6m breed (buitenmaat) en de dakhoek is 33°, waarmee het dak-oppervlak neer komt op 94m2 (volgens mijn CADmodel, ja ik heb mn huis ff in 3D getekend :P )

Dus ik zou niet 200kWh, maar eerder 600kWh kunnen besparen (niet alle dagen heb je een COP van 2,2). Wat neer komt op €150/jaar.
94m2 B-keus PIRplaten 80mm Ra 3.63 kost zo'n €13/m2, dus €1200 aan materiaal.

Eigenlijk bevestigt dit dat het wel zin heeft :+

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 06:48
Maar kan het veilig zonder vocht problemen, dat is meer de vraag.

Of het financieel uitkan moet de ts zelf bepalen. Comfort in de winter en zomer is ook wat waard en het milieu doel kan ook mee tellen.

[ Voor 51% gewijzigd door Erwin_83 op 08-10-2020 13:12 ]

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Theo
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 08:33

Theo

moederbord

DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:14:
[...]

Helaas heb je in de winter geen COP van 4 meer, maar 2,2.
Daarnaast trek ik net in de winter dus ook maximaal vermogen met de warmtepomp, terwijl de zonnepanelen nauwelijks iets doen. Wat precies het probleem is, al helemaal op grote schaal (wijk/stad/landniveau).

Daarnaast is mijn dakoppervlak ook groter, het betreft een 2-onder-1-kap van 11m diep, 6m breed (buitenmaat) en de dakhoek is 33°, waarmee het dak-oppervlak neer komt op 94m2 (volgens mijn CADmodel, ja ik heb mn huis ff in 3D getekend :P )

Dus ik zou niet 200kWh, maar eerder 600kWh kunnen besparen (niet alle dagen heb je een COP van 2,2). Wat neer komt op €150/jaar.
94m2 B-keus PIRplaten 80mm Ra 3.63 kost zo'n €13/m2, dus €1200 aan materiaal.

Eigenlijk bevestigt dit dat het wel zin heeft :+
Een COP van 2.2 lijkt mij erg aan de lage kant. Mijn Panasonic monoblock L/W heeft een jaarlijks gemidddelde COP van rond de 4.0, en dit ligt ook erg in de lijn met veel andere warmtepompen. (zelfs bij -5C is de COP nog 3.0) een grondgebonden warmtepomp heeft zelfs een nog iets hoger rendement. Als je echt op een jaargemiddelde van COP=2 zit loont het ook om hier naar te kijken, dan lijkt het bijna of de unit stuk is of dat 'ie heel oud is. (Een l/w WP kost na subsidie ongeveer hetzelfde als dat jij aan je zolder wil vertimmeren).

Maar los van dat, die PIR platen halveren je huidige energieverbruik, in mijn voorbeeld ging ik er van uit dat je van een Rd van 0.3 W/m2*k naar een Rd van 0.1 W/m2*k ging. Plak je die PIR platen tegen de huidige muur aan dan kom je eerder uit op een Rd van 0.15 W/m2*k . De besparing in mijn voorbeeld (met 60m2 dak) is dan geen 800 kWh aan warmte, maar nog maar 600 kWh. Gecorrigeerd naar jouw dakgrootte is dit 900 kWh aan thermische energie wat je jaarlijks bespaard. Deel dit door je COP en j e weet de daadwerkelijke stroombesparing. Met en COP van 4 is dit nog steeds maar 225 kWh, en met jouw COP van 2.2 is dit 410 kWh per jaar. Met 22 ct/kWh (jij rekent met 25 ct/kWh?) is de financiële besparing nog maar 90 euro per jaar.

Houd er trouwens ook rekening mee dat wanneer je op een 30 graden dak aan de binnenkant 80 mm dik isolatie aanbrengt de binnenruimte af zal nemen met 16 cm per schuine muur. Je zolderoppervlakte gaat daarmee dus met 2 vierkante meter achteruit. Mocht je ooit gaan verhuizen dan is dit ook weer een nadeel. In de huidige markt scheelt dat zomaar 5.000 euro, ten voordele van de koper. Hiermee zijn de totale kosten dus geen 1.200 euro, maar ruim 6.000 euro. Bovendien heb je ook kosten om de muren weer toonbaar te maken, dakraam af te werken, behang/verf te plaatsen waarmee je directe kosten meer zijn dan enkel de isolatie zelf. Reken ook maar 1.200 euro voor een nieuwe afwerking waarmee je directe kosten 2.400 euro bedragen, plus 5.000 euro aan indirecte kosten.
En dat om 90 euro per jaar te besparen.


Eigenlijk bevestigt dit dat het dat het dan niet echt zin heeft :+

[ Voor 27% gewijzigd door Theo op 08-10-2020 13:00 ]

7400 Wp op het dak


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 09:41
DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:14:
[...]

Helaas heb je in de winter geen COP van 4 meer, maar 2,2.
Daarnaast trek ik net in de winter dus ook maximaal vermogen met de warmtepomp, terwijl de zonnepanelen nauwelijks iets doen. Wat precies het probleem is, al helemaal op grote schaal (wijk/stad/landniveau).

Daarnaast is mijn dakoppervlak ook groter, het betreft een 2-onder-1-kap van 11m diep, 6m breed (buitenmaat) en de dakhoek is 33°, waarmee het dak-oppervlak neer komt op 94m2 (volgens mijn CADmodel, ja ik heb mn huis ff in 3D getekend :P )

Dus ik zou niet 200kWh, maar eerder 600kWh kunnen besparen (niet alle dagen heb je een COP van 2,2). Wat neer komt op €150/jaar.
94m2 B-keus PIRplaten 80mm Ra 3.63 kost zo'n €13/m2, dus €1200 aan materiaal.

Eigenlijk bevestigt dit dat het wel zin heeft :+
eh, bij 60m² is het 200kWh, en bij 94m² 600??
een gevalletje 'ik heb al besloten, wil alleen bevestiging en negeer alle andere adviezen' lijkt het wel. Je doet verder alles zelf, en bevestigingsmateriaal en afwerkingsmateriaal is gratis?

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Krijnemans
  • Registratie: Januari 2012
  • Nu online
Vaak is de spaanplaat aan de binnenzijde wel van constructieve aard.

Ik ben het verder wel met de meerderheid hier eens.. denk niet dat het zich loont, maar ik kan dit niet rekenkundig onderbouwen. Alleen de rekensommetjes zoals van @Theo heb ik al veel vaker gezien en gehoord en uiteindelijk zijn er maar weinig mensen die ervoor kiezen om het toch aan te pakken.

Als je een warmtepomp met COP 2 hebt, lijkt me dit eerder iets om naar te kijken..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Tens schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:04:
[...]
eh, bij 60m² is het 200kWh, en bij 94m² 600??
een gevalletje 'ik heb al besloten, wil alleen bevestiging en negeer alle andere adviezen' lijkt het wel. Je doet verder alles zelf, en bevestigingsmateriaal en afwerkingsmateriaal is gratis?
Het oppervlakte is 50% groter, dus geen 200kWh maar iets meer dan 300kWh.
De COP (@Theo in de winter, wanneer je het meeste warmte verliest) is geen 4,0 maar 2,2, dus nagenoeg de helft. Zo kom ik aan ~600kWh.

De PIRplaten koop en plaats ik zelf, het afwerken zal moeten gebeuren.
Maar er moet nog meer gebeuren aan de zolder. Nog 2 dakramen er bij, nieuwe gipsplaat-muurtjes (alles is door de vorige bewoners 15 jaar geleden scheef, onhandig en niet afgewerkt gezet). Dus dat kan in die grote hoop mee :)

Mijn huidige stroomprijs is €0,24/kWh, dus daar reken ik ook mee.

Ik heb gewoon een hekel aan kou en hoge maandlasten. Comfort mag wat kosten.
Het plaatsen van vloerisolatie à €1000 was economisch ook niet super interessant, maar feit is wel dat ik domweg 2 graden verschil meet tussen het geisoleerde deel en het niet-geisoleerde deel van de vloer (we hebben een stukje woonkamer achter de garage, ander kruipruimte-compartiment)

[ Voor 20% gewijzigd door DropjesLover op 08-10-2020 13:33 ]

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • A4-tje
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 02-07 20:06
Zoals je leest zijn er veel verhalen en wegen die naar Rome leiden. Weet wel dat je extra gewicht gaat aanbrengen op de bestaande constructie. Meestal is een klapkap minimaal berekend en heeft het dus weinig constructieve overwaarde.
Misschien is de eerste stap een constructeur een berekening laten maken om te zien wat haalbaar is in delen. Ik snap dat je wilt besparen (wil ik ook graag) maar misschien is de zolder niet het juiste om geld aan uit te geven (mijn mening).
Heb je al eens gedacht aan opslag van elektra voor de wintermaanden of windmolentje om in de winter extra stroom te hebben.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
A4-tje schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:42:
Zoals je leest zijn er veel verhalen en wegen die naar Rome leiden. Weet wel dat je extra gewicht gaat aanbrengen op de bestaande constructie. Meestal is een klapkap minimaal berekend en heeft het dus weinig constructieve overwaarde.
Misschien is de eerste stap een constructeur een berekening laten maken om te zien wat haalbaar is in delen. Ik snap dat je wilt besparen (wil ik ook graag) maar misschien is de zolder niet het juiste om geld aan uit te geven (mijn mening).
Heb je al eens gedacht aan opslag van elektra voor de wintermaanden of windmolentje om in de winter extra stroom te hebben.
Wanneer je een constructeur inschakelt gaat de economische terugverdientijd al helemaal oninteressant worden :P
PIRplaten en wat gipsplaat weegt niet zo veel, gelukkig.

Feit is dat van alle warmteverlies in een huis ruim 30% via het dak gaat.
Kozijnen gaan we volgend jaar laten vervangen door HR+++ (kost nauwelijks extra ten opzichte van ++, ondanks wat ze je vertellen). Die zijn ook 30 jaar onderhoudsvrij, dus scheelt ons €1000/jaar aan schilderkosten, terwijl we ze met wat creativiteit voor ~€15k kunnen plaatsen.

Naast dus muren/spouw en vloer (al gedaan) is er domweg weinig meer over waar we meer kunnen besparen.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • H-W
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online

H-W

Het grote probleem blijft dat als je isolatie aan de binnenkant gaat plaatsen, er nog steeds een dampremmende laag in het originele klapdak zit. Als je er dan nog een dampremmende laag bij gaat maken, door de naden tussen de PIR platen af te plakken met alu tape, dan gaat dat zeker tot vochtproblemen leiden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
H-W schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:25:
Het grote probleem blijft dat als je isolatie aan de binnenkant gaat plaatsen, er nog steeds een dampremmende laag in het originele klapdak zit. Als je er dan nog een dampremmende laag bij gaat maken, door de naden tussen de PIR platen af te plakken met alu tape, dan gaat dat zeker tot vochtproblemen leiden.
Dat is ook waar ik een beetje bezorgd om ben.
Aan de andere kant, de hoeveelheid lucht tussen het PIR en vezelplaat is gewoonweg absoluut minimaal.
En ingeklemd tussen 2 lagen isolatiemateriaal, dus de temperatuur (en dus de relatieve luchtvochtigheid) is enorm constant.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • H-W
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online

H-W

Als je even geduld hebt, ga ik morgen een expert bellen over het hoe en wat met de folie.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • rbaidjoe
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 02-07 16:42
Tens schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:04:
[...]
een gevalletje 'ik heb al besloten, wil alleen bevestiging en negeer alle andere adviezen' lijkt het wel.
No shit, Sherlock. Waar in de startpost staat dat TS op zoek is naar adviezen over het nut en de noodzaak van zijn plan?

Als ik vraag wat 2 + 2 is, en iedereen vertelt me hoeveel 2 + 3 wel niet is, of 2 + 1. Dan ben ik nog niet geholpen. Kom jij me dan vertellen "gozer, het lijkt wel alsof je wil weten wat 2 + 2 is, en negeert alle andere antwoorden".

TS heeft er al over nagedacht dat het voor hem wel de moeite waard is en wil graag weten:
DropjesLover schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 15:46:
Wat ik wil:
Het plan is om hier nog wel even te blijven wonen. Het doel is eenvoudigweg zo laag mogelijke maandlasten.
Nu dacht ik er gewoon de vezelplaat aan de binnenkant er af te pakken, folie los, oude glaswol er uit, PIRplaten er in zetten en weer aftimmeren.

Nu heb ik gehoord dat er geen horizontale versteviging in een klapdak zit en dat dit vooral door het knieschot en de vezelplaat aan de binnenkant verzorgd wordt. Je zou de vezelplaat er niet zomaar af kunnen halen?
Dan zou ik de PIRplaten moeten bevestigen aan de vezelplaat, en worden alle dakdelen dus een 10cm (8cm PIR + gipsplaat) dikker.


Heeft iemand ervaring met dit type dak na-isoleren?
Antwoord is deels al meerdere malen gepost: die vezelplaat vormt inderdaad een constructief onderdeel van het dak.

+ een mogelijkheid hoe het toch aan te kunnen pakken met terechte waarschuwing:
BoerTien schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:08:
[...]

Ik wilde er alleen op wijzen dat als TS de volledige kap aan de binnenkant kaal trekt dat dit wel een risico is. Isoleren van binnenuit zou ik (bij isoleren van binnenuit) dan per element breedte aanpakken (naad tot naad) en niet voor één volledige zijde of zelfs de volledige kap.

Daarnaast blijft overeind staan dat het isoleren van binnenuit het sluiten van de dampdichte laag niet 100% lukt en dat daardoor lucht/damp openingen in deze laag ontstaan. Zo heb ik een opname moeten doen bij een nieuw geplaatste kap van 3 jaar oud waarvan de sporen al door waren gerot. Het bleek dat de dampdichte laag niet volledig was gesloten.

Dus soms lijkt een oplossing de makkelijkste, dit hoeft niet de beste oplossing te zijn.
Vervolgens vraagt TS nog of mensen hier ervaring mee hebben. Lijkt me een logische vraag die ook antwoord verdient.

Misschien kunnen we daar onze input op focussen met zijn allen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 06:48
H-W schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:36:
Als je even geduld hebt, ga ik morgen een expert bellen over het hoe en wat met de folie.
En bijvoorbeeld een laag glaswol aan de binnenzijde en dan klimaatfolie en dat dan weer afwerken? Ja het kost meer ruimt dan pir en meer werk maar kwa vocht huishouding wellicht beter.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
rbaidjoe schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:40:
[...]


No shit, Sherlock. Waar in de startpost staat dat TS op zoek is naar adviezen over het nut en de noodzaak van zijn plan?

Als ik vraag wat 2 + 2 is, en iedereen vertelt me hoeveel 2 + 3 wel niet is, of 2 + 1. Dan ben ik nog niet geholpen. Kom jij me dan vertellen "gozer, het lijkt wel alsof je wil weten wat 2 + 2 is, en negeert alle andere antwoorden".

TS heeft er al over nagedacht dat het voor hem wel de moeite waard is en wil graag weten:


[...]


Antwoord is deels al meerdere malen gepost: die vezelplaat vormt inderdaad een constructief onderdeel van het dak.

+ een mogelijkheid hoe het toch aan te kunnen pakken met terechte waarschuwing:


[...]


Vervolgens vraagt TS nog of mensen hier ervaring mee hebben. Lijkt me een logische vraag die ook antwoord verdient.

Misschien kunnen we daar onze input op focussen met zijn allen?
toon volledige bericht
Iemand die het snapt _/-\o_
Alle goede bedoelingen van bovenstaande antwoorden overigens zeker in acht nemend, maar mijn vraag was niet of het economisch interessant zou zijn. Tenzij er bijv. vanwege de constructie echt niet van binnenuit kan en alle pannen er af en weer op moeten, wat het door de extreme kosten niet interessant meer maakt :)

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 09:41
rbaidjoe schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:40:


Als ik vraag wat 2 + 2 is, en iedereen vertelt me hoeveel 2 + 3 wel niet is, of 2 + 1. Dan ben ik nog niet geholpen. Kom jij me dan vertellen "gozer, het lijkt wel alsof je wil weten wat 2 + 2 is, en negeert alle andere antwoorden".
Ik sta niet alleen in het advies dat zijn plannen niet, of tenminste niet binnen afzienbare termijn rendement opleveren, en zelfs negatief kunnen uitvallen. En dat mogen we hier niet vertellen? :?

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • H-W
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online

H-W

Erwin_83 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:45:
[...]


En bijvoorbeeld een laag glaswol aan de binnenzijde en dan klimaatfolie en dat dan weer afwerken? Ja het kost meer ruimt dan pir en meer werk maar kwa vocht huishouding wellicht beter.
Een klimaatfolie zoals ik die ken is normaal gezien dampremmend tenzij de dampspanning te hoog wordt, dan wordt de folie geactiveerd en wordt tijdelijk dampdoorlatend. Ik bedoel dus zoiets : https://www.budgetisolati.../miofol-active-30-x-1-5m/ Dus ook al pas je een dampopen isolatie toe zoals glaswol, dan blijft het probleem van de dampremmende folie die al in het klapdak zit.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Eefje91
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 23-04 13:42
Tens schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:59:
[...]

Ik sta niet alleen in het advies dat zijn plannen niet, of tenminste niet binnen afzienbare termijn rendement opleveren, en zelfs negatief kunnen uitvallen. En dat mogen we hier niet vertellen? :?
Je mag het best vertellen, maar je moet er niet raar van opkijken als de TS er niet naar luistert omdat het niet zijn vraag was ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Theo
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 08:33

Theo

moederbord

DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:54:
[...]


Feit is dat van alle warmteverlies in een huis ruim 30% via het dak gaat.
Dit gaat niet altijd op; bij een gemiddeld huis gaat gemiddeld zo'n 30% van de warmte via het da verloren. Maar aangezien jij al 10 cm aan isolatie in je dak heb zitten geldt dit niet voor jouw woning. Die 30% is een indicatie en een richtlijn. Net zoals dat verliezen via de vloer over het algemeen best wel meevallen. Als voorbeeld, mijn woning heeft een warmteverlies van zo'n 240-250 W/K. Via het dak gaat er maar 25-30 W/K weg, dus maar zo'n 10%)
[/]
Naast dus muren/spouw en vloer (al gedaan) is er domweg weinig meer over waar we meer kunnen besparen.
Aan je energieverbruik is altijd wel iets te verbeteren :)
- Meer zonnnepanelen
- Jaarlijks de zonnnepnelen schoonmaken
- Betere warmtepomp
- Warmtepompboiler
- Douchewater WTW
- CV aanvoerwatertemperatuur verlagen.
- Balansventilatie aanleggen of deze met een CO2 meter en anemometer controleren, afregelen en in balans brengen. Anders een CO2 gestuurde ventilatie.
- Kierdicht maken van je woning.
- Met een warmtebeeldcamera thermische kieren in kaart brengen, en deze aanpakken.
- Meer buisisolatie plaatsen. (ik heb 12cm glaswol om de buizen in de kruipkelder liggen, buisisolatie kan nooit te veel zijn)
-sluipverbruik van de elektrische installatie in kaart brengen (pomp van vloerverwarming, UPS, beltrafo, elec garagedeuropener, enz)
- Geen droger gebruiken in de zomer. En in de winter deze in huis gebruiken om de restwarmte niet als verloren te beschouwen
- Zuinig wit en bruingoed aanschaffen


Het is net de vraag wanneer jij vindt dat je klaar bent en dat jij vindt dat het energieverbruik goed genoeg is :)

7400 Wp op het dak


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Part
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 02-07 22:35

Part

Helemaal niets.....

DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:32:
[...]

Dat is ook waar ik een beetje bezorgd om ben.
Aan de andere kant, de hoeveelheid lucht tussen het PIR en vezelplaat is gewoonweg absoluut minimaal.
En ingeklemd tussen 2 lagen isolatiemateriaal, dus de temperatuur (en dus de relatieve luchtvochtigheid) is enorm constant.
Je krijgt het nooit 100% lucht dicht. Zelfs niet als je de PIR platen met pur vast zet. Een minimale kier of krimpscheur is voldoende om vocht uit het huis te laten condenseren op de vezelplaat. Het condenspunt komt namelijk voor de vezelplaat met de extra isolatie i.p.v. daar achter zoas het nu is.
En als dit gebeurd zal na verloop van tijd je dak gaan doorzakken.

Ook je berekening van de kosten is niet helemaal juist. Je moet ook rekening houden met snij/zaag verlezen, transport kosten afwerking bevestigings materiaal latten etc.
Dan kom je al snel aan een terugverdientijd van 20 jaar of meer.
En je gaat ook nog eens 2 a 4m2 ruimte verliezen.
Reken je dat ook mee dan maak je verlies als je het huis binnen 30 jaar verkoopt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kabeltjekabel
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-02-2021
Dat van dat ruimteverlies en reductie in verkoopprijs is wel een rare redenatie. Via dezelfde redenatie zouden jaren 1900 woningen zonder spouwmuur ook goed moeten verkopen; want meer ruimte. Maar daar is de vierkante meter prijs gewoon een stuk lager.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Part
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 02-07 22:35

Part

Helemaal niets.....

kabeltjekabel schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:41:
Dat van dat ruimteverlies en reductie in verkoopprijs is wel een rare redenatie. Via dezelfde redenatie zouden jaren 1900 woningen zonder spouwmuur ook goed moeten verkopen; want meer ruimte. Maar daar is de vierkante meter prijs gewoon een stuk lager.
Hier gaan oude woningen met steens muur voor de hoogste m2 prijs weg. Isolatie heeft gewoon niet de meerwaarde die het zou moeten hebben. Als het om een dak gaat met een RC waarde van 3 tov 6 is het prijsverschil van de m2 prijs minimaal of nul.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 09:41
Eefje91 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:45:
[...]


Je mag het best vertellen, maar je moet er niet raar van opkijken als de TS er niet naar luistert omdat het niet zijn vraag was ;)
Het is ook slechts een advies, hij mag ermee doen wat hij wil 8)

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kabeltjekabel
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-02-2021
DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:39:
[...]

Aangezien de pannen ongeveer een euro per stuk kosten is het dan nauwelijks moeite om dat ook gelijk mee te nemen.
Keramische pannen zijn duurder. Zelfs bij sociale huur zie je die nu toegepast worden, want de hogere aanschafprijs is op lange termijn veel goedkoper dan ze weer laten vervangen.
DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:39:
Probleem is dat er al zonnepanelen op het dak liggen sinds begin dit jaar, dus alles er af en weer er op is nogal een klus. Dan had ik beter voor een geheel nieuw zonne-dakpannen dak met isolatie kunnen gaan.
Ik heb niet zozeer hoogtevrees, maar ik ga deze klus van buitenaf niet zelf doen.
Stel het kost 2 man een dag of 4, dan ben ik gewoon een goede 4k kwijt aan arbeid alleen al, en dan nog de materialen.

Van binnenuit kan ik het nog wel zelf doen.
En als je het dan nog 10 jaar zo laat; daarna zijn die pannen zo'n beetje afgeschreven waarschijnlijk (gezien de status van jaren '80 betonpannen op dit moment...; dan kun je dan betere PV leggen, renovatieplaten en nieuwe pannen.
DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:39:
[...]
Onderschat niet hoeveel stijfheid ook een dunne plaat kan geven aan een constructie.
Denk maar aan een A4tje, hardstikke slap in 1 richting, enorm stijf wanneer je hem rechtop houdt.
Spaanplaat is echter niet heel erg sterk en de stijfheid die het toevoegd in de oriëntatie zoals het zit is tegen het zijdelings 'knikken' van de sporen. Het doet niks tegen doorbuiging naar beneden.
DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:39:
[...]

Een alternatief zou dus zijn om dus (dampdichte) isolatie aan te brengen direct op de binnenzijde vezelplaat en daar weer gipsplaat afwerking tegenaan te zetten.
dan heb je relatief veel ruimteverlies.
DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 08:13:
[...]

Ik wil hoger uitkomen eigenlijk, en de zolder gaat redelijk veel gebruikt worden als studeerkamer (thuiswerken) / logeerkamer.

Aangezien 30% van je warmteverlies door het dak gaat zet een ruime halvering daar van best zoden aan de dijk :p
Dat gaat je dus niet lukken binnen die 100mm van de glaswol omdat de 'koudebrug' van de sporen een relatief grotere impact heeft bij PIR dan bij glaswol.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kabeltjekabel
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-02-2021
Part schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:50:
[...]


Hier gaan oude woningen met steens muur voor de hoogste m2 prijs weg. Isolatie heeft gewoon niet de meerwaarde die het zou moeten hebben. Als het om een dak gaat met een RC waarde van 3 tov 6 is het prijsverschil van de m2 prijs minimaal of nul.
Dat ligt dan aan de lokatie waarschijnlijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kabeltjekabel
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 13-02-2021
-

[ Voor 100% gewijzigd door kabeltjekabel op 08-10-2020 19:03 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • H-W
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online

H-W

Vandaag een expert gesproken, die vertelde dat je met een klimaatfolie (zoals de Miofol Active) prima van binnenuit kan isoleren in dit geval. Je zou dan bijvoorbeeld een PIR isolatie kunnen aanbrengen tegen het klapdak aan, een paar rachels erop plaatsen aan de binnenkant en hier de klimaatfolie op aanbrengen. Mocht er dan ooit eens vocht tussen de nieuwe isolatie en de bestaande dampremmende laag komen, dan wordt de klimaatfolie geactiveerd, die wordt dan dampopen en zo wordt het vocht weer terug naar de kamer eronder afgevoerd. Een goede ventilatie is hierbij wel van belang, net zoals dat je de klimaatfolie niet rechtstreeks op de nieuwe isolatie aanbrengt, maar hier met rachels wat ruimte maakt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
H-W schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:43:
Vandaag een expert gesproken, die vertelde dat je met een klimaatfolie (zoals de Miofol Active) prima van binnenuit kan isoleren in dit geval. Je zou dan bijvoorbeeld een PIR isolatie kunnen aanbrengen tegen het klapdak aan, een paar rachels erop plaatsen aan de binnenkant en hier de klimaatfolie op aanbrengen. Mocht er dan ooit eens vocht tussen de nieuwe isolatie en de bestaande dampremmende laag komen, dan wordt de klimaatfolie geactiveerd, die wordt dan dampopen en zo wordt het vocht weer terug naar de kamer eronder afgevoerd. Een goede ventilatie is hierbij wel van belang, net zoals dat je de klimaatfolie niet rechtstreeks op de nieuwe isolatie aanbrengt, maar hier met rachels wat ruimte maakt.
Top, dankjewel voor het navragen!
Theo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:53:
[...]


Dit gaat niet altijd op; bij een gemiddeld huis gaat gemiddeld zo'n 30% van de warmte via het da verloren. Maar aangezien jij al 10 cm aan isolatie in je dak heb zitten geldt dit niet voor jouw woning. Die 30% is een indicatie en een richtlijn. Net zoals dat verliezen via de vloer over het algemeen best wel meevallen. Als voorbeeld, mijn woning heeft een warmteverlies van zo'n 240-250 W/K. Via het dak gaat er maar 25-30 W/K weg, dus maar zo'n 10%)
[/]
[...]


Aan je energieverbruik is altijd wel iets te verbeteren :)
- Meer zonnnepanelen
- Jaarlijks de zonnnepnelen schoonmaken
- Betere warmtepomp
- Warmtepompboiler
- Douchewater WTW
- CV aanvoerwatertemperatuur verlagen.
- Balansventilatie aanleggen of deze met een CO2 meter en anemometer controleren, afregelen en in balans brengen. Anders een CO2 gestuurde ventilatie.
- Kierdicht maken van je woning.
- Met een warmtebeeldcamera thermische kieren in kaart brengen, en deze aanpakken.
- Meer buisisolatie plaatsen. (ik heb 12cm glaswol om de buizen in de kruipkelder liggen, buisisolatie kan nooit te veel zijn)
-sluipverbruik van de elektrische installatie in kaart brengen (pomp van vloerverwarming, UPS, beltrafo, elec garagedeuropener, enz)
- Geen droger gebruiken in de zomer. En in de winter deze in huis gebruiken om de restwarmte niet als verloren te beschouwen
- Zuinig wit en bruingoed aanschaffen


Het is net de vraag wanneer jij vindt dat je klaar bent en dat jij vindt dat het energieverbruik goed genoeg is :)
toon volledige bericht
Gezien je lijstje...

- Meer zonnnepanelen kan niet
- Jaarlijks de zonnnepnelen schoonmaken zijn net gelegd
- Betere warmtepomp warmtepomp is prima, misschien zelfs ietsje te groot
- Warmtepompboiler SWW zit op de warmtepomp
- Douchewater WTW na berekenen was dat meerwaarde niet waard. Dak isoleren levert meer op dan een 1m lange koperen pijp-in-pijp warmtewisselaar
- CV aanvoerwatertemperatuur verlagen. Staat al op 35°C
- Balansventilatie aanleggen of deze met een CO2 meter en anemometer controleren, afregelen en in balans brengen. Anders een CO2 gestuurde ventilatie. Dit is nog een optie
- Kierdicht maken van je woning; met een warmtebeeldcamera thermische kieren in kaart brengen, en deze aanpakken. Is gedaan, woning is dicht. Enige besparing zijn nieuwe kozijnen met HR+++ glas en die staan in de planning voor volgend jaar
- Meer buisisolatie plaatsen. (ik heb 12cm glaswol om de buizen in de kruipkelder liggen, buisisolatie kan nooit te veel zijn) Verwarmingsbuizen zijn ingegoten in de vloer. Verwarming wordt omgebouwd naar een 2 zone systeem met koeling, dus voor-geisoleerde non-ferro verwarmingsleidingen.
-sluipverbruik van de elektrische installatie in kaart brengen (pomp van vloerverwarming, UPS, beltrafo, elec garagedeuropener, enz) Sluipverbruik is zo'n 80W incl telefoonladers
- Geen droger gebruiken in de zomer. En in de winter deze in huis gebruiken om de restwarmte niet als verloren te beschouwen Hebben we niet eens, gewoon droogrekjes doet het absoluut prima.
- Zuinig wit en bruingoed aanschaffen Gedaan

En alle verlichting is led :P

Overigens is ons huis 165m2 en is dit de zolder. Het is niet alsof het een 60m2 appartement is waar dan 2m2 van zou verdwijnen. Dus die impact is niet niks, maar ook weer niet dramatisch, op het totaal.
Zodra we de dakkapel plaatsen komt er ook weer 3m3 bij.

[ Voor 67% gewijzigd door DropjesLover op 09-10-2020 16:13 ]

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Nu online
Ik had bij een gelijkwaardig dak meer koudeverlies van de nieuwe, HR++ dakramen die ik 2 jaar geleden heb laten plaatsen dan wat anders eigenlijk. Ik weet niet hoeveel ramen erin zitten, maar het kan aardig je isolatie verpesten, ook al zou je nieuwe ramen toegepast hebben.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 06:48
H-W schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:43:
Vandaag een expert gesproken, die vertelde dat je met een klimaatfolie (zoals de Miofol Active) prima van binnenuit kan isoleren in dit geval. Je zou dan bijvoorbeeld een PIR isolatie kunnen aanbrengen tegen het klapdak aan, een paar rachels erop plaatsen aan de binnenkant en hier de klimaatfolie op aanbrengen. Mocht er dan ooit eens vocht tussen de nieuwe isolatie en de bestaande dampremmende laag komen, dan wordt de klimaatfolie geactiveerd, die wordt dan dampopen en zo wordt het vocht weer terug naar de kamer eronder afgevoerd. Een goede ventilatie is hierbij wel van belang, net zoals dat je de klimaatfolie niet rechtstreeks op de nieuwe isolatie aanbrengt, maar hier met rachels wat ruimte maakt.
Gaat de werking van klimaat folie ook op met pir platen ? Glaswol is een dampopen isolatie, maar pir platen zijn dampdicht (of in ieder geval komt het daarbij in de buurt)

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Señor Sjon schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:29:
Ik had bij een gelijkwaardig dak meer koudeverlies van de nieuwe, HR++ dakramen die ik 2 jaar geleden heb laten plaatsen dan wat anders eigenlijk. Ik weet niet hoeveel ramen erin zitten, maar het kan aardig je isolatie verpesten, ook al zou je nieuwe ramen toegepast hebben.
14 ramen, waarvan 10 ~80x120cm en 4 wat groter.
Daarom gaan we daar ook voor HR+++ met een U waarde van 0,8.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • H-W
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online

H-W

Die klimaatfolie werkt altijd, ongeacht of er nu PIR of glaswol wordt toegevoegd. Het gaat erom dat deze folie ook de andere kant op werkt, dus niet alleen van de warme kant (kamer) naar de koude kant (constructie) maar hij wordt dus ook andersom geactiveerd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 06:48
Ja klopt, maar de pir laat in princiepe niks door kwa vocht toch? Dus als er vocht tussen het bestaande dak en de pir komt/zit bereikt dat niet de klimaatfolie. Of valt dat allemaal wel mee en kan je het veilig toepassen ?

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Na een tijdje stilgelegen te hebben, heb ik een paar dakdekkers / dak-isolatiebedrijven benaderd.
Zij willen er niet aan, van binnenuit isoleren. Ook omdat klap/scharnierdaken relatief nieuw zijn, komen ze die ook eigenlijk nooit tegen om na te isoleren. Eentje gaf de tip om contact op te nemen met een leverancier van zulke daken. Dus dat heb ik gedaan, en een buitengewoon goed antwoord terug gekregen.

In het kort, de vezelplaat aan de binnenkant is niet echt dragend of voor de stabiliteit van de constructie. Deze kan verwijderd worden, maar is wel aan te raden weer terug te plaatsen.

In mijn geval is de spoor-hoogte 195mm, en de isolatiedikte 100mm glaswol. Dit zou neerkomen op een Rc van ~2 à 2,5. Moderne daken hebben een Rc van 6 en sinds 2021 zelfs hoger.

Met een spoorhoogte van 195 zou het dus prima mogelijk zijn om er 195mm dik isolatiemateriaal in te duwen. Met 190mm dikke PIRplaten kom je uit op een RC van 6. Voor een Rc van 6 met glaswol heb je echter 240mm dikte nodig.
De 195mm spoorhoogte is nodig voor de stijfheid van het dak. De sporen verhogen door er bijv. 50mm hout tegenaan te schroeven kan (stijfheid = hoogte tot de 3e macht), maar dan zit je er mee dat het niet uit 1 stuk kan (7m lengte...), en dus niet die sterkte bij de deling. Tegelijkertijd is het zwakste punt het midden van de overspanning, dus als je er wel bijv. 3m lengte in kan krijgen, dan moet die echt in het midden van de overspanning gemonteerd worden a la: [========][=========================][=======]

Doorgaans is de breedte tussen de sporen 600 / 610mm, er kunnen dus 600m brede PIRplaten in.

Het stappenplan zou zijn:
  1. Vezelplaat er af
  2. Dampfolie er af
  3. Oud isolatiemateriaal er uit
  4. 190mm PIRplaten er in (zijn (nu iig) niet verkrijgbaar in 600 breed bij isolatiemateriaal B-keus PIR tho...)
  5. Kieren afpurren
  6. Dampfolie opnieuw aanbrengen
  7. Nieuwe vezelplaat er tegenaan, bevestigen op de sporen
Eigenlijk niet heel anders dan na-isoleren van buitenaf, alleen hoef je nu niet buiten op een dak te staan, eerst alle pannen er af te halen en er weer op te leggen.
Is mij een raadsel waarom dat die dakdekkers er niet aan willen beginnen :P

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MLLL
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 04:15

MLLL

Palm Treo 650

DropjesLover schreef op dinsdag 23 maart 2021 @ 11:06:

Is mij een raadsel waarom dat die dakdekkers er niet aan willen beginnen :P
Een pannenlegger legt het liefst pannen monteert panlatten en als het moet een dakrenovatieplaatje van 4 cm.
Die zie ik echt niet binnen op een zolder aan de gang gaan, die blijven liever hun 'core business' doen

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Kick!

Afgelopen week is de dakkapel geplaatst, een uitstekend moment om de constructie van het dak te bekijken.
het is dus inderdaad zoals per tekening.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/LyplO_cU-mUUqrG3nPz6lYINN3Y=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/E9ywdTqEhcEsQthRZH2fGEHw.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/xAokK3cSHqWJn5MNldaban9Js-M=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Ka89ioKvC1vt7lPZNJXdSgnC.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/0ZzWQ7M9ebkkcgD-3XcurJsdxIc=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Ip32so5KUlyMGJ6PVGnBTbY7.jpg?f=fotoalbum_tile


Er zit, buiten de pan-tengels en de vezelplaat, niks horizontaals in (wat je ziet op foto is de uitsparing van het dakraam).

De hart op hart maat van de balken is 600. Prima voor gipsplaten, maar tussen de balken is dus minder dan 600mm. Oftewel, PIRplaten moeten allemaal op de juiste breedte gezaagd worden :/

Aangezien de dakkapel niet afgewerkt is, is dit dus het moment om die kant van het dak als test na te isoleren.
Een dakdekker die het wilde doen vroeg voor de hele klus (100m2) zo'n 18k :X
Dus ik ga het zelf doen, maandag komt het materiaal...

Van 10cm glaswol naar 16cm PIR is van Rc 2,5 naar Rc 6 a 7 gaan

[ Voor 4% gewijzigd door DropjesLover op 17-07-2021 15:01 ]

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Leut
  • Registratie: Maart 2000
  • Nu online
@DropjesLover zou je eens willen laten weten hoe het er momenteel voor staat?

Ik heb namelijk eenzelfde type dak en overweeg dezelfde actie als jij hebt gedaan, namelijk vanuit de binnenkant de isolatie vervangen.

Queen - the champions of the world
"...if you no longer go for a gap that exists, you are no longer a racing driver" - Ayrton Senna
PVOutput 23x Longi 365Wp + SMA TriPower 5.0


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Leut schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 07:43:
@DropjesLover zou je eens willen laten weten hoe het er momenteel voor staat?

Ik heb namelijk eenzelfde type dak en overweeg dezelfde actie als jij hebt gedaan, namelijk vanuit de binnenkant de isolatie vervangen.
Jazeker heb ik foto's :)

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/SVKgpfNFy-ePnzuNIY-z25orG2k=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/jPOU5DCqpavdenx0uhRuMXMt.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/arnU_5M4B2c1CT-kT5x3nkLHhhM=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/7vkU2ZXtV61jZ7PVmfnaGL3m.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/63LGhMgZ8hxOuLVIEj-IITQgcHc=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/JfzszIAJ73YHgCWimxoLgRwg.jpg?f=fotoalbum_tile
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/2N8XbuHpYPBy8t8ewd7jJA9VIUg=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ivpltWA4Ik6RH3S2akZqQAxX.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/3GDVie0MgGrpvSUYp0gxh8dPSAM=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/K3FPblXyP8paaIGx8L25nMkt.jpg?f=fotoalbum_tile

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Leut
  • Registratie: Maart 2000
  • Nu online
Top! Dank je.
Als ik het zo bekijk, lijkt het allemaal vrij recht toe recht aan te zijn.

Viel het jou uiteindelijk mee qua a) loshalen bestaande beplating, b) aanbrengen nieuwe isolatie en c) aanbrengen nieuwe beplating (of heb je de bestaande gebruikt)? Je hebt alles vervangen, behalve de folie aan de buitenkant, zo te zien?

Queen - the champions of the world
"...if you no longer go for a gap that exists, you are no longer a racing driver" - Ayrton Senna
PVOutput 23x Longi 365Wp + SMA TriPower 5.0


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Leut schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 10:44:
Top! Dank je.
Als ik het zo bekijk, lijkt het allemaal vrij recht toe recht aan te zijn.

Viel het jou uiteindelijk mee qua a) loshalen bestaande beplating, b) aanbrengen nieuwe isolatie en c) aanbrengen nieuwe beplating (of heb je de bestaande gebruikt)? Je hebt alles vervangen, behalve de folie aan de buitenkant, zo te zien?
Beplating, 10mm dikke (groene) houtvezelplaat:
Het loshalen van de beplating was wel wat werk in de funky hoeken of bij dak-doorvoeren. Je wil de platen zo groot mogelijk houden natuurlijk. De platen zitten vast geniet/geschoten met ~4cm lange nietjes.
Ik heb ze met een hand cirkelzaag (diepte-instelbaar op 10mm, de plaatdikte, je wil niet 5cm diep door de balken heen zagen!) in stukken gezaagd en met een koevoetje en beetje wrikken kwamen ze zo los.
Oude beplating heb ik teruggeschroefd, met aan de "mooie kamer" kant met nog eens gipsplaat er tegenaan (korte schroeven van 22/25mm gebruiken, je wil niet door je folie heen prikken)

Aanbrengen nieuwe isolatie:
De hart-hart afstand van de balken is 60cm / 40cm / 30cm. De balken zijn zo'n 4cm dik/breed. PIRplaten zijn 60cm breed, dus je moet van elke plaat 4cm af zagen.
Zagen gaat het beste en snelste met een standaard handzaag. Een (200+mm lange) decoupeerzaag gaat snel scheef en gaat langzamer. Let wel, het veroorzaakt een hele hoop vlokjes en fijn stof. Het spul is chemisch neutraal, maar vervelend is het wel. Je kan werken met een stofmasker als je wil.
Platen zijn vaak iets minder breed dan de ruimte tussen de balken, dus even met een paar schroefjes ondersteunen tot aan het afPURren. Gebruik voor het PURren goede, langdurig flexibele PUR uit een PUR-pistooltje. Dat gaat veel gecontroleerder dan een bus met spuit-rietje, daar komt veel te veel / te snel uit, een PUR-pistooltje kan je instellen.

Alles is vervangen behalve het houtwerk, folie buitenkant (zit vast onder de tengels) en pannen.

Om goed tot boven in de nok te komen heb ik wel een houten stijger (platform 1,8m hoog) getimmerd/geschroefd (ik had veel hout over van de verwijderde gispwandjes). Alles met een laddertje doen zou ik sterk afraden.

[ Voor 8% gewijzigd door DropjesLover op 09-11-2021 11:22 ]

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,

Pagina: 1