PV advies - kan teveel ook?

[Ernste]

Ik ben druk bezig met het uitdokteren van een nieuwe PV installatie op het dak van mijn aankomende schuur. De oriëntatie is pal zuid, dakhoek ongeveer 45 graden, geen schaduw.

Ons geschat verbruik is nu ongeveer 6000KWh (groot gezin), en er is een EV in aantocht voor een additionele 1900KWh per jaar. Overschakelen naar warmtepomp lijkt een uitdaging ivm het feit dat het huis als 1850 komt, een gemeentelijk monument is, en matig geïsoleerd.

In eerste instantie dacht ik aan 24 panelen van 350Wp, maar ik lees hier op het forum veel dat als je de ruimte hebt, je deze gewoon vol moet gooien. Ik heb dus even een boodschappenlijst (van 2 leveranciers) opgesteld voor 24, 32 en 40 panelen:



Mijn vraag is nu, bestaat er ook zoiets als teveel voor eigen gebruik? Het doel is zoveel mogelijk voor eigen verbruik opwekken, dus een grotere installatie heeft dan wellicht meer nut in de 'slechte' maanden, en is overkill in de goede maanden?

Met name de stap naar 40 panelen hakt erin qua omvormer. Is het een idee om een kleinere omvormer te gebruiken, en hiermee accepteren dat er een cutoff plaats vind op goede dagen?

Nog even een foto van de situatie:

[ Voor 7% gewijzigd door Ernste op 05-10-2020 18:46 ]

[Rol-Co]

Het hoeft geen sma te zijn natuurlijk

https://www.solar-bouwmarkt.nl/10000tl3-s.html
https://www.solar-bouwmarkt.nl/gw15kn-dt-smart.html


Ook huawei zie je vaak bij grote systemen
https://www.solar-bouwmarkt.nl/sun2000-17ktl.html
Maar dat scheelt niet zoveel.

Dakje vol is wel lekker hoor, niets tekort met de auto, een warmtepompje kan je er altijd bij doen voor dagen zoals vandaag, soort combi, de rest van je stroom die je over hebt betaal je wat gas mee.
Geeft je wel een relaxed gevoel kan ik je melden, ook 11,6 kWp op dak.

[Ernste]

Thanks. Qua omvormer zit ik niet aan SMA vast, alhoewel het op mij overkomt als mooi spul. Eigenlijk mijn enige wens mbt omvormers is de mogelijkheid tot lokaal uitlezen voor bijvoorbeeld HA.

[busscherski]

De prijzen uit je overzicht zijn inclusief btw neem ik aan? Kun je dat niet terugvragen?
Hieronder even een voorbeeld van je jaarlasten met de 3 sets. Ik ga even uit van een jaaropbrengst in kWh van 90% van het aantal Wp, dat haal je in een slecht jaar.

Maar goed, het verschil in investering tussen 24 en 40 Longi's is 11191-7309=3882 euro.
Het verschil in jaarrekening is 1314-948=366 euro.
Dus dan verdien je het verschil in 10.6 jaar terug (maar de salderingsregeling wordt ongunstiger dus het zou goed kunnen dat het langer wordt).







Een gemeentelijk monument kan vaak wel een hybride warmtepomp als je plek hebt voor een buitenunit.
Dan kun je vaak al 80% gas besparen, alleen de paar echt koude dagen doe je dan op gas. Sommige winters heb je geen echte koude dagen.
Dan wordt meer PV uiteraard verstandiger.

[twain4me]

Geeft je wel een relaxed gevoel kan ik je melden, ook 11,6 kWp op dak.

@Rol-Co
Als er nog dak vrij is, geeft ook 15kWp geen rust, verslavend kolere spul is het, nooit aan beginnen

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 06-10-2020 01:24 ]

[twain4me]

busscherski schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 22:25:

Maar goed, het verschil in investering tussen 24 en 40 Longi's is 11191-7309=3882 euro.
Het verschil in jaarrekening is 1314-948=366 euro.
Dus dan verdien je het verschil in 10.6 jaar terug (maar de salderingsregeling wordt ongunstiger dus het zou goed kunnen dat het langer wordt).

Dat is wel een beetje vertekenend, uitbreidingen los uitrekenen lijkt handig, maar dat is het niet,
je moet het verschil in tvt van de 2 totaal instalaties pakken, de rest is eigenlijk niet van belang.
Alles wat ik zou willen weten is hoeveel langer gaat het duren voordat ze geld op gaan leveren in het totaal. (met de achterliggende gedachte: hoeveel langer is de periode van onzekerheid.)

dus
11191 /1314 = 8,5
7309 / 948 = 7.7

Zonder PV ben je 2921 euro / jaar kwijt aan energie.
24 panelen: 1380 euro, dus je bespaart 2921-1380=1541 euro per jaar
7309 euro / 1541 euro = 4.7 jaar
32 panelen: 1099 euro, dus je bespaart 2921-1099=1822 euro per jaar
9056 / 1822 = 5 jaar
40 panelen: 948 euro, dus je bespaart 2921-948=1973 euro per jaar
11919 / 1973 = 6 jaaj

Persoonlijk vind ik het lang (beide) teveel onzekerheid in de salderingsregeling, ik zou hem dus korter willen.
Ik zat er voor 15kwp flink onder meer dan een jaar geleden.

De grootste verschillen:

De btw (denk ik)

De omvormer, bij mgsolar goedkoper, ik had een 10.0 sma. (maar ZW + NO) een ander merk zou ik zeker overwegen als aftoppen geen optie is, door aftoppen ga je alleen maar stroom verliezen op piek momenten dus als je je verlies uit gaat rekenen reken dan met 5 a 6 cent dat is wat te verwachten valt voor terugleveren over een aantal jaar. (En weet zeker dat je er tegen kan, het merendeel van de mensen hier krijgt de zenuwen van aftoppen.)

De montage materialen
neem stalen damwandsandwichpanelen als het kan, behalve een goedkoop geisoleerd dak ook een goede ondergrond voor spot goedkopen zonnepanelenmontagematerialen.
indak met brandveiligheid van opdak en de btw teruggave van opdak.
let trouwens op je btw bedrag je komt al aardig in de buurt https://www.btw-zonnepanelen.nl/nieuwe-kor/

Montage:

Nette prijs, ik had een zelfde soort aanbieding, maar heb het zelf gedaan.

Dak formaat afstemmen op zonnepanelen, randen afwerken en klaar, heb je ook geen pannen nodig (of maar heel weinig, ik leg ze nog wel langs de randen (was een bestaand dak))



edit: tnx @busscherski fixed

[ Voor 13% gewijzigd door twain4me op 06-10-2020 10:43 ]

[busscherski]

twain4me schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 01:17:
[...]


Dat is wel een beetje vertekenend, uitbreidingen los uitrekenen lijkt handig, maar dat is het niet,
je moet het verschil in tvt van de 2 totaal instalaties pakken, de rest is eigenlijk niet van belang.
Alles wat ik zou willen weten is hoeveel langer gaat het duren voordat ze geld op gaan leveren in het totaal. (met de achterliggende gedachte: hoeveel langer is de periode van onzekerheid.)

dus
11191 /1314 = 8,5
7309 / 948 = 7.7

Uitbreiding los uitrekenen is misschien inderdaad vertekenend. Misschien beter bij de totalen houden. Met een grotere set verdien je bijvoorbeeld na 10 jaar wel meer dan met een kleinere.

Jouw correctie is overigens niet correct. Dan moet je vergelijken met een situatie zonder PV.



Zonder PV ben je 2921 euro / jaar kwijt aan energie.
24 panelen: 1380 euro, dus je bespaart 2921-1380=1541 euro per jaar
7309 euro / 1541 euro = 4.7 jaar
32 panelen: 1099 euro, dus je bespaart 2921-1099=1822 euro per jaar
9056 / 1822 = 5 jaar
40 panelen: 948 euro, dus je bespaart 2921-948=1973 euro per jaar
11919 / 1973 = 6 jaar

Maar bijvoorbeeld na 10 jaar heb je met de grootste set absoluut meeste geld verdiend. Relatief tot de investering verdien je met de kleinste set het meest.

[twain4me]

busscherski schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:22:
[...]


Uitbreiding los uitrekenen is misschien inderdaad vertekenend. Misschien beter bij de totalen houden. Met een grotere set verdien je bijvoorbeeld na 10 jaar wel meer dan met een kleinere.

Jouw correctie is overigens niet correct. Dan moet je vergelijken met een situatie zonder PV.

[Afbeelding]

Zonder PV ben je 2921 euro / jaar kwijt aan energie.
24 panelen: 1380 euro, dus je bespaart 2921-1380=1541 euro per jaar
7309 euro / 1541 euro = 4.7 jaar
32 panelen: 1099 euro, dus je bespaart 2921-1099=1822 euro per jaar
9056 / 1822 = 5 jaar
40 panelen: 948 euro, dus je bespaart 2921-948=1973 euro per jaar
11919 / 1973 = 6 jaar

Maar bijvoorbeeld na 10 jaar heb je met de grootste set absoluut meeste geld verdiend. Relatief tot de investering verdien je met de kleinste set het meest.

Oeps, ja dat is al flink korter, maar zou ik nog telang vinden

[busscherski]

twain4me schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 10:44:
[...]


Oeps, ja dat is al flink korter, maar zou ik nog telang vinden

Lang is anders denk ik.
Maar kan goedkoper met een Chinese omvormer.

[MikeyMan]

Rol-Co schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 19:11:
Het hoeft geen sma te zijn natuurlijk

https://www.solar-bouwmarkt.nl/10000tl3-s.html
https://www.solar-bouwmarkt.nl/gw15kn-dt-smart.html


Ook huawei zie je vaak bij grote systemen
https://www.solar-bouwmarkt.nl/sun2000-17ktl.html
Maar dat scheelt niet zoveel.

Dakje vol is wel lekker hoor, niets tekort met de auto, een warmtepompje kan je er altijd bij doen voor dagen zoals vandaag, soort combi, de rest van je stroom die je over hebt betaal je wat gas mee.
Geeft je wel een relaxed gevoel kan ik je melden, ook 11,6 kWp op dak.

Dan ga je er wel vanuit dat de saldering blijft bestaan.

Ik was ook van plan om mijn schuur nog vol te gaan leggen; maar gezien ik nu in de zomer al meer dan over heb, en in de winter toch wel tekort blijf komen; is dat zonder saldering dalijk ineens niet meer aantrekkelijk.

Dus ja; mijn mening is dat teveel ook kan. Meer dan je verbruik in oktober/maart lijkt me op de lange termijn zonde van het geld.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 06-10-2020 10:58 ]

[ThaStealth]

Mijn vraag is nu, bestaat er ook zoiets als teveel voor eigen gebruik? Het doel is zoveel mogelijk voor eigen verbruik opwekken, dus een grotere installatie heeft dan wellicht meer nut in de 'slechte' maanden, en is overkill in de goede maanden?

Je krijgt gewoon een lagere vergoeding terug, dus je terugverdientijd is een stuk langer. Je kan mijns inziens 3 dingen doen:
- Goedkopere panelen zoeken (ipv 350wp 270-290) en hiermee je dak volleggen, je omvormer hoeft dan niet zo huge te zijn, en je TVT is nog korter omdat de panelen goedkoper zijn
- Halve dak vol leggen (dus je huidige verbruik + EV afdekken) en in de toekomst een tweede string leggen (met eventueel tweede omvormer). Tegen die tijd zijn de 350wp panelen + omvormer ook weer goedkoper
- Hele dak volleggen en thuisaccu's kopen, zo kan je de pieken en dalen nog beter opvangen. Dit is de duurste oplossing

[Ernste]

Dank voor de inzichten! Ik heb mijn berekeningen wat herzien, nu ex de BTW, en gelijk de BTW teruggaaf berekend. Ik wist niet dat je boven de 10KWp in een andere 'tariefklasse' terecht komt.



Daarnaast nog gekeken naar €/Wp en dan lijkt de sweet spot bij 32 panelen te zitten, net als bij de terugverdien tijd.

Mocht ik in de toekomst voor de thuisaccu oplossing gaan, moet ik daar dan op dit moment al rekening mee houden? Of ondersteunen alle omvormers zo'n setup?

[Rol-Co]

MikeyMan schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 10:57:
[...]


Dan ga je er wel vanuit dat de saldering blijft bestaan.

Ik was ook van plan om mijn schuur nog vol te gaan leggen; maar gezien ik nu in de zomer al meer dan over heb, en in de winter toch wel tekort blijf komen; is dat zonder saldering dalijk ineens niet meer aantrekkelijk.

Dus ja; mijn mening is dat teveel ook kan. Meer dan je verbruik in oktober/maart lijkt me op de lange termijn zonde van het geld.

Alleen omdat je dan de 21 cent niet krijgt voor 11% het eerste jaar 22% 2e tot aan 2030?
Pv gaat ook na de tvt nog door, Dus boeie dat je 7-14 cent krijgt.

[Casejunkie]

Rol-Co schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:37:
[...]

Alleen omdat je dan de 21 cent niet krijgt voor 11% het eerste jaar 22% 2e tot aan 2030?
Pv gaat ook na de tvt nog door, Dus boeie dat je 7-14 cent krijgt.

Je terugverdientijd wordt natuurlijk wel iets langer natuurlijk.

Wijzelf hebben nu een 9540Wp op het dak liggen dit dekt ons huidige verbruik verwachten we. Net een uitbreiding van 12 panelen en een warmtepomp. Ik overweeg om, zodra de garage verlengt is, om dat gedeelte ook vol te leggen (15 of 20 panelen erbij) om te zorgen dat we een over productie hebben zodat de rekening mooi 0 of minder blijft.

[MikeyMan]

Rol-Co schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:37:
[...]

Alleen omdat je dan de 21 cent niet krijgt voor 11% het eerste jaar 22% 2e tot aan 2030?
Pv gaat ook na de tvt nog door, Dus boeie dat je 7-14 cent krijgt.

Ik snap je niet geloof ik?

Als je niet meer mag salderen krijg je toch ook voor je overproductie geen compensatie?

[Casejunkie]

MikeyMan schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:43:
[...]


Ik snap je niet geloof ik?

Als je niet meer mag salderen krijg je toch ook voor je overproductie geen compensatie?

Jawel, de energieleverancier betaald je dan ergens tussen de 7 en 11 cent per extra kWh. Dit is afhankelijk van welke energiemaatschappij je hebt. De bedoeling is dat de regering nog met een minimum bedrag hiervoor gaat komen (als ik het goed heb)

Voorbeeldje: Je produceert momenteel 8000kWh per jaar en je verbruikt zelf 6000kWh:

Je hebt dan een overproductie van 2000kWh die niet gesaldeerd kan worden. De energiemaatschappij vandebron geeft momenteel een terugleververgoeding van 10,5 cent per kWh.

In dit geval krijg je dus 2000 x 0,105 = € 210,- voor die 2000 kWh aan stroom die je "te veel" hebt opgewekt.

[ Voor 27% gewijzigd door Casejunkie op 06-10-2020 11:49 ]

[twain4me]

busscherski schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 10:55:
[...]


Lang is anders denk ik.
Maar kan goedkoper met een Chinese omvormer.

klopt, maar telang kan ik het nog steeds vinden, ik zou toch dik bv binnen de 5 jaar willen zitten zodat je een kans hebt om de terugleververgoeding vast te zetten bij een energie leverancier om hier een poging mee te doen de toekomst meer zekerheid te geven.
Persoonlijk heb ik dit principe iets meer dan een jaar geleden zover doorgevoerd dat de tvt binnen 3,5 jaar moest, omdat dit de grens van de zekerheid van salderen was ( er was toen zelfs nog geen voorstel)
In werkelijkheid ligt de tvt zelfs nog lager omdat ik geen dakpannen panlatten etc heb hoeven kopen.
Het verschil tussen isolatie platen en sandwichplaten was 6 euro kosten voor de dakpan was 22 euro/m2 (materiaal) er zit dus nog een besparing tussen de 1000 en 1500 euro alleen maar voor de financiele besparing, die krengen het dak niet op hoeven slepen is mij al meer waard, maar nu wordt ik er nog een soort van betaald om het niet te doen


@MikeyMan daarom een kortere tvt, meer zekerheid en daarna lekker achterover zitten kijken hoe de panelen 5 cent (oid) per kWh binnen harken.
In het voorstel voor de nieuwe regeling is er een minimumpercentage tov van het kale levertrarief vastgesteld voor de prijs van een teruglever kWh (uit mijn hoofd 80%)

[ Voor 6% gewijzigd door twain4me op 06-10-2020 11:51 ]

[twain4me]

Casejunkie schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:45:
[...]


Jawel, de energieleverancier betaald je dan ergens tussen de 7 en 11 cent per extra kWh. Dit is afhankelijk van welke energiemaatschappij je hebt. De bedoeling is dat de regering nog met een minimum bedrag hiervoor gaat komen (als ik het goed heb)

Ik heb nog 5 jaar, min een paar maanden, 11 cent als GC zich aan het contract gaat houden. Maar reken er maarop dat die 7-11 cent gaat veranderen in 4-7 cent.

[Casejunkie]

twain4me schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:47:
[...]


Ik heb nog 5 jaar - een paar maanden 11 cent als GC zich aan het contract gaat houden. maar reken er maarop dat die 7-11 cent gaat veranderen in 4-7 cent.

Ja, dat is even afwachten inderdaad. Ik ben ook benieuwd wat het minimum terug lever vergoeding gaat zijn waar de regering het destijds over had toen ze met de afbouw regeling kwamen.

[emot]

Het is, zoals hierboven al benoemd, een rekensommetje wat je t.v.t. is. En natuurlijk wat het je waard is en hoeveel je kunt en wilt investeren.

Overproductie is leuk, maar voor zolang je geen grootse plannen hebt met grootverbruikers zou ik er niet zoveel meer in willen investeren, incl. de langere t.v.t.

[Illusion]

Met deze hoeveelheden is meer niet altijd beter. Je moet het ook maar kwijtkunnen op het net. Als je téveel panelen hebt voor de kabel in je straat, zal je omvormer afschakelen of terugschakelen omdat de spanning te hoog wordt.

Het is echter wel heel lastig om dit vooraf te controleren.

[twain4me]

Ernste schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:17:
Dank voor de inzichten! Ik heb mijn berekeningen wat herzien, nu ex de BTW, en gelijk de BTW teruggaaf berekend. Ik wist niet dat je boven de 10KWp in een andere 'tariefklasse' terecht komt.

[Afbeelding]

Daarnaast nog gekeken naar €/Wp en dan lijkt de sweet spot bij 32 panelen te zitten, net als bij de terugverdien tijd.

Mocht ik in de toekomst voor de thuisaccu oplossing gaan, moet ik daar dan op dit moment al rekening mee houden? Of ondersteunen alle omvormers zo'n setup?

Persoonlijk heb ik een kabel in de planning staan voor een thuisaccu. veder vrij weinig rekening mee gehouden, mijn filosofie is laat die omvormer lekker omvormen en iets anders mag zich druk maken over energiemanagment, en tzt laden van accu's, auto's etc.

Voor mij was een reden die meetelde om een sma omvormer te kopen de manager die ze ook verkopen, ik hield er toen rekening mee dat er best wel eens een max aan de invoer zou worden gesteld. maar inmiddels zijn ze wel heel duidelijk de salderings afbouw weg ingeslagen in denhaag. dus ik weet niet of je dit nu nog belangrijk kan vinden.

[twain4me]

Illusion schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 12:20:
Met deze hoeveelheden is meer niet altijd beter. Je moet het ook maar kwijtkunnen op het net. Als je téveel panelen hebt voor de kabel in je straat, zal je omvormer afschakelen of terugschakelen omdat de spanning te hoog wordt.

Het is echter wel heel lastig om dit vooraf te controleren.

Het is wel 3 fase, dat effect valt reuze mee en je kan het prima vooraf bekijken, gewoon het voltage meten op de fases als ze zon gaat schijnen.
Dat net kan het echt heel weinig schelen of je 12A, 14A of 16A per fase aan het invoeren bent.

[il-Principe]

"Kaal" is de terugverdientijd met €0,07 ca. 10 jaar, met €0,11 is dat al ca. 6,5 jaar (dus alleen op basis van kWh opwek).

De besparing die je intern gebruikt (ca €280/jr) moet daar dan nog bij, plus op het overgebleven deel salderen (ca €840/jr). Bij €0.07 is de TVT dan ca 6,5 jaar en bij €0,11 is dat ca 5,6 jaar (conservatief gerekend).

(en als je jezelf snel rijk wil rekenen, dan is de minimale TVT 3.5 jaar, als je voor je opwek €0.21 rekent)

Illusion schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 12:20:
Met deze hoeveelheden is meer niet altijd beter. Je moet het ook maar kwijtkunnen op het net. Als je téveel panelen hebt voor de kabel in je straat, zal je omvormer afschakelen of terugschakelen omdat de spanning te hoog wordt.

Het is echter wel heel lastig om dit vooraf te controleren.

Je zou van te voren al via de P1 poort alle 3 de fases de netspanning kunnen volgen over de dag om te zien hoe hoog de spanning komt, dit op een heldere dag en op een donkere dag.

[migjes]

Ernste schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:17:
Dank voor de inzichten! Ik heb mijn berekeningen wat herzien, nu ex de BTW, en gelijk de BTW teruggaaf berekend. Ik wist niet dat je boven de 10KWp in een andere 'tariefklasse' terecht komt.

[Afbeelding]

Daarnaast nog gekeken naar €/Wp en dan lijkt de sweet spot bij 32 panelen te zitten, net als bij de terugverdien tijd.

Mocht ik in de toekomst voor de thuisaccu oplossing gaan, moet ik daar dan op dit moment al rekening mee houden? Of ondersteunen alle omvormers zo'n setup?

de sweetspot met een 3fase omvormer zit rond de 2x18 aan panelen.
neem je 2x18x340Wp=12240Wp.
maar dat hoeft echt niet aan een 12kW omvormer, een 10kW is ook goed.
dit is een kleine onder dimensionering en is geen probleem.
verlies is minimaal. (en bespaart kosten met de omvormer)
een 340Wp paneel levert 340W als het STC is buiten, maar dat gebeurd niet zo heel vaak.
je kunt dus ook naar de NOCT kijken, en dan zie je +/-250W per paneel.
2x18x250W=9kW als minimum omvormer.
(18 panelen per mpp op de omvormer geeft je grofweg de beste Vmpp en dus ook de meeste opbrengst per Wp.
3fase omvormer wil graag 600Vmpp+
18x34Vmpp = redelijke perfectie. )

tja met de goedkope prijzen voor panelen vandaag de dag, alles is mogelijk.
lekker wat stroom verkopen, geen probleem.
elektra auto, leuk, warmtepomp ook gaaf.
of als dat te duur is, tijdelijk een jaar of 2 een elektra kachel gebruiken van een paar 10tjes, no prob. (liever niet, dit valt erg tegen.)

en als je straks (wat waarschijnlijk niet eens nodig is.) toch voor een accu wil gaan.
dan is teveel Wp erg prettig, dan krijg je de accu ook vol als het slechter weer is.

het is niet meer de tijd om te piepen ga ik in overproductie of niet.
heb je de centen, dan gewoon doen.

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 06-10-2020 13:57 ]

[Rol-Co]

MikeyMan schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:43:
[...]


Ik snap je niet geloof ik?

Als je niet meer mag salderen krijg je toch ook voor je overproductie geen compensatie?

Krijg je kaal energie tarief, wat ook best leuk kan zijn als daar een beetje competitie op komt tussen die mannen die energie verkopen.

Komt bij dat je met slecht weer nog grotere vermogens af vangt, en dat hebben we genoeg in NL, kijk maar naar buiten.
Die overproductie brengt gewoon nog geld op en de panelen extra kosten geen drol.

[twain4me]

migjes schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 13:53:
[...]


of als dat te duur is, tijdelijk een jaar of 2 een elektra kachel gebruiken van een paar 10tjes, no prob. (liever niet, dit valt erg tegen.)

Dat zou ik niet doen, dat valt niet alleen tegen, het kost je gewoon geld met een beetje pech.
Dan zou ik liever wat vaker een ovenschotel/pizza of eigen gemaakt brood op het menu zetten. dan krijg je nog iets terug voor de cop1

[Paul C]

Ernste schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 18:39:
Met name de stap naar 40 panelen hakt erin qua omvormer. Is het een idee om een kleinere omvormer te gebruiken, en hiermee accepteren dat er een cutoff plaats vind op goede dagen?

Dat is zelfs aan te raden. Omvormer 80-85% t.o.v. het paneelvermogen is waarschijnlijk ideaal. Als je een STP10.0 neemt zit je op 73%, maar dat is nog steeds niet extreem laag en je verliest er eigenlijk maar heel weinig opbrengst mee. Zelfs op pal zuid.

SMA heeft een fantastische tool om PV systemen te ontwerpen:
https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/

Als je die gebruikt, dan zie je dat je met een STP10.0 op 98% energy usability factor uitkomt:



Die €600 voor 2% extra (met een 15000TL), daar kun je beter extra panelen voor kopen, dat levert meer op.

[twain4me]

@Paul C


idd, we hebben het over ongeveer 275kWh. Financieel kan dit max 11 cent opleveren, dus dan is het 30 euro per jaar tvt. Breakeven is dat dus 20 jaar. maar 11 cent is alles behalve reel, de waarde van deze kwh's is bijna alleen maar overschot na-salderen / tijdens de afbouw er zit bijna geen enkele direct verbruik kWH in dus rekenen we dan met de wat reeelere 5 cent gaat het over dik 40 jaar en dan kan je je afvragen hoe reeel na 40 jaar die 5 cent nog is je moet als "gebruiker" alleen tegen aftoppen kunnen.

Voor extra panelen is de rekensom een heel stuk gunstiger niet alleen omdat het over veel meer WP gaat, maar met name door de bijdrage in eigen verbruik. zelfs met de eventueel extra plaatsings kosten is dit veel gunstiger

Ik kan trouwens met 15kWp op een sma 10.0 (nieteens op zuid) zeggen dat ze het afentoe wel een beetje warm heeft, goed vrij ophangen,ventileren/lucht beweging veroorzaken is wel een must. Het kan bijna niet anders dat het anders levensduur van de omvormer kost.

verschil is hier iets minder, maar je komt nog steeds niet aan een fatsoenlijke tvt
https://www.mg-solar-shop...r/sma/sma-sunny-tripower/

[ Voor 27% gewijzigd door twain4me op 06-10-2020 17:44 ]

[busscherski]

Of een Chinese. Wel lastiger lokaal uit te lezen.

https://www.winkelman-zon...splay=detail&merk=Growatt

[twain4me]

busscherski schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 17:42:
Of een Chinese. Wel lastiger lokaal uit te lezen.

https://www.winkelman-zon...splay=detail&merk=Growatt

Ik ken de garantie voorwaarde van Growatt niet, maar toen ik aan het kijken was voor een omvormer was sma 1 van de weinige van de omvormers op mijn shortlist die ruim onderdimensioneren ook gewoon onder de garantie liet vallen. Een ander ding was het vredelijk onduidelijke en beperkt beschreven specs, maar dat is inmiddels een stukje beter. Inmiddels weet ik dat ik een Goodwe had kunnen ophangen, zelfs goodwe wist dat toen niet Voor mij was de afweging in iedergeval een stuk ruimer dan alleen maar lokaal uitlezen/ chinees portal etc.

[Ernste]

Wow. Wat een reacties weer, ik probeer jullie een beetje bij te houden

Voor zover ik heb kunnen zien is Fronius de enige met een gedocumenteerde lokale API. Zelfs een SMA is niet altijd lokaal uit te lezen, afhankelijk van de firmware?

Een Chinese omvormer ben ik niet zo happig op, met name ook vanwege de afhankelijkheid van het monitor platform.

Verder qua omvormer capaciteit dus een kwestie van een beetje onderdimensioneren. En qua nominaal PV voltage mikken op 600.

En dan qua panelen zoveel mogelijk, wat een beetje fatsoenlijk (ook esthetisch) past. Maakt het dan nog uit of je een oneven aantal hebt? Want dan heb je ongelijke strings. Of zoom ik nu teveel in

[AUijtdehaag]

SMA is prima lokaal uit te lezen.
SBFspot en modbus tcp/ip en Home Assistant

https://snapshot.raintank...W4XpXpObffFcjnM3tuszT4ltS

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-10-2020 17:57 ]

[twain4me]

Ernste schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 17:53:
Wow. Wat een reacties weer, ik probeer jullie een beetje bij te houden

Voor zover ik heb kunnen zien is Fronius de enige met een gedocumenteerde lokale API. Zelfs een SMA is niet altijd lokaal uit te lezen, afhankelijk van de firmware?

Een Chinese omvormer ben ik niet zo happig op, met name ook vanwege de afhankelijkheid van het monitor platform.

Verder qua omvormer capaciteit dus een kwestie van een beetje onderdimensioneren. En qua nominaal PV voltage mikken op 600.

En dan qua panelen zoveel mogelijk, wat een beetje fatsoenlijk (ook esthetisch) past. Maakt het dan nog uit of je een oneven aantal hebt? Want dan heb je ongelijke strings. Of zoom ik nu teveel in

Nee hoor dat maakt niet uit de sma 10.0 waar we het hier over hadden kan op ingang A ook 2 strings paralel ondersteunen. die wil je wel gelijk hebben in aantal.

Maar tussen ingang A en ingang B (zoals geconfigureerd in bv het plaatje van paul ) kan je gewoon wat afwijken in aantallen. (en soorten panelen)

[Ernste]

@Paul C Ik heb even zitten stoeien met de sunnyweb tool. Ik kom op het volgende uit als ik 'full pull' wil gaan met een 'kleine' omvormer:



Valt dit nog binnen de toleranties van de omvormer?

[busscherski]

Ja dit valt binnen de toleranties maar je zou ook beide inputs kunnen gebruiken. Dan heeft iedere string zijn eigen regeling. Maakt qua opbrengst niet uit.
Zolang Sunnydesign geen rode kruizen weergeeft is het goed.
Dergelijk veel PV op een omvormer is in Belgie heel normaal vanwege de lokale regelgeving.

Je topt zo`n 440 kWh per jaar af. Bij 0.08 euro / kWh is dat 35 euro per jaar.
Hoeveel het in 15 jaar is weet natuurlijk niemand, maar niet genoeg voor de upgrade naar het 15 kW model van SMA.

[Ernste]

Ben er inmiddels uit dat 32 (3x8 landscape) esthetisch de beste keus is voor mijn schuurdak. Heb inmiddels de volgende offerte:



Twee vragen:

1. De panelen zien er goed uit, hebben volgens mij goede waarden, en lineaire garantie van 25 jaar a 85%. Vergeet ik nog iets?
2. Ik zie het gekozen montagemateriaal niet bij veel andere aanbieders langskomen. Is dit kwalitatief goed en vergelijkbaar met andere aanbieders?

[migjes]

@Ernste
in mijn beleving is 3x8=24

De panelen zien er goed uit, hebben volgens mij goede waarden, en lineaire garantie van 25 jaar a 85%. Vergeet ik nog iets?

jep, lezen wat dat betekend.
je hebt er niet zo heel veel aan.

Ik zie het gekozen montagemateriaal niet bij veel andere aanbieders langskomen. Is dit kwalitatief goed en vergelijkbaar met andere aanbieders?

ik vind het iets lastiger spul als anderen, maar dat is verder geen probleem ben je misschien een uurtje of 2 langer mee bezig.
het blijft verder gewoon goed zitten, meerdere setjes mee gedaan (en die hangen nog steeds).

(check wel of je de juiste dikte van de haak hebt en zo.
maar weet niks van wat je nu gaat krijgen of wat voor type dak je hebt.
dus kan er verder niks van zeggen. )

[Ernste]

4x8 inderdaad

Even afgezien of de panelen over 25 jaar nog relevant zijn, is een hoger rendement(85%) toch beter dan panelen waar na 25 jaar nog 80% rendement wordt gegarandeerd?

[Ernste]

Vandaag het dak weer eens van dichtbij gezien (sleuteloverdracht), en het blijkt een stuk langer dan ik dacht. 21 pannen a 30cm is 630cm. Dus kom ik, met een behoorlijk marge uit op 40 panelen in landscape modus:



@busscherski Hoe heb je de hoeveelheid kWh berekent die ik ga missen door aftoppen?

[busscherski]

Er zijn twee manieren.

1) Je kunt het aantal kWh/jaar met een 10 kW omvormer vergelijken tov een 15 kW omvormer.
2) In je huidige plaatje is je Energy usability factor 98.6%. Dus dan top je 1.4% van de jaaropbrengst af tov een grote omvormer.
1.4% van 13150 kWh = 184 kWh
(ja eigenlijk 13150 kWh / 0.986 - 13150 kWh = 187 kWh, maar zo nauwkeurig hoeft het niet)

[Ernste]

Tijd voor een snelle update. Qua aantal (40), layout (5x8) en omvormer (SMA Tripower-10) dacht ik eruit te zijn. Tot ik vandaag op een zonnig dak ontdekte (woon er pas net), dat schuur groot is, maar mijn huis nog ietsje groter

Mijn huis werpt dus in deze herfstmaand al een kleine schaduw over de onderkant van mijn schuurdak. Moet ik hier rekening mee houden (stringlayout, optimizers?), of gaat dat geen impact hebben aangezien het alleen aan het eind van de dag in winterse maanden is? Ik heb een fotootje bijgevoegd, hopelijk geeft dat wat inzicht. Dak is pal zuid.

[AUijtdehaag]

Nee, geen probleem.
Deze maanden zijn toch al niet zo geweldig.
Al het geld wat je er extra in gaat stoppen verdien je er niet mee terug.
En je hebt 2 strings.
Verdeel die dan over onder en boven.

[Ernste]

Gelukkig. Ik was even bang dat ik weer terug naar de tekentafel zou moeten .

Ik zag trouwens dat de omvormer 2 ingangen heeft (A en , met 2 respectievelijk 1 string. Geeft dat nog extra mogelijkheden in dit geval, of is die flexibiliteit voor andere doeleinden?

[AUijtdehaag]

Je kan
2x 20 maken op A (en B vrij)
Of 2x20 op A en B of zelfs A+B
Beste is los op A en B zodat je kan vergelijken met elkaar dmv logging.

https://snapshot.raintank...EEhe8n7lyVhR3P2A6z4klbHcP
of
https://snapshot.raintank...7yvMqJa5GfHl8jzBPVyrA6omM

Maar als je zou uitbreiden zou ik een stapje hoger gaan met een SMA 15000 tl-30

[ Voor 43% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-11-2020 08:16 ]

[Ernste]

De kogel is door de kerk. Het wordt 40x qcells g8 black in 8x5 landscape gekoppeld aan een SMA TRIPOWER 10kW.

Wordt 18 december geleverd en geïnstalleerd door Winkelman. Prettige partner tijdens het offerte proces, super scherpe prijzen en geen aanbetalingen. Oh, en eigen installateurs.

Als het ligt volgen de foto’s

[Vuiltje]

ThaStealth schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:00:
Hele dak volleggen en thuisaccu's kopen,

Als je echt van gekkigheid niet meer weet wat je met je geld moet doen is dat een mooie oplossing.
Voor normale mensen is de aanschaf van een thuisaccu een gestoord idee.
Ik heb die berekening gemaakt en kwam aan een tvt van 32 jaar.
En een accu haalt maar 10 jaar, dus volslagen zinloos.
Dan is gewoon stroom kopen veel goedkoper.

Jammer dat mensen nog steeds voorstellen een accu te kopen.

[ThaStealth]

Vuiltje schreef op woensdag 25 november 2020 @ 16:43:
[...]


Als je echt van gekkigheid niet meer weet wat je met je geld moet doen is dat een mooie oplossing.
Voor normale mensen is de aanschaf van een thuisaccu een gestoord idee.
Ik heb die berekening gemaakt en kwam aan een tvt van 32 jaar.
En een accu haalt maar 10 jaar, dus volslagen zinloos.
Dan is gewoon stroom kopen veel goedkoper.

Jammer dat mensen nog steeds voorstellen een accu te kopen.

Is die berekening voor de situatie zoals het nu is, of als salderen afgeschaft is? Voor nu is het inderdaad nutteloos en pure geldverkwisting

[Vuiltje]

ThaStealth schreef op woensdag 25 november 2020 @ 18:14: salderen afgeschaft

ik krijg nu 11 euro terug en salderen afschaffen kost me straks 264
(los van alle belastingen en compensaties, gewoon alleen de kWh)
Je kan nooit alle verbruik en teruglevering in en uit de accu sturen, dus denken 275 euro per jaar te "verdienen" gaat niet op.
Ik schat een 50 euro per jaar tegen een paar duizend euro's investering in regelaar, acculader en omvormer en dan nog wat hulpschakelingen, want wat er nu is, is daarvoor nog niet geschikt. Of je moet ook nog een ris andere panelen in andere configuraties gaan leggen.
Ik begin er niet aan.

[Ernste]

Vandaag was de dag!! Na maanden van voorbereiding (verzwaren aansluiting, vervangen meterkast huis, aanleggen 3 fase kabel naar schuur en vervangen groepenkast schuur) kwamen de installateurs van Winkelman de boel installeren. Vantevoren op verzoek nog foto’s opgestuurd van mijn dak, dus dat zou goed moeten komen.

Niet dus, ondanks dat mijn schuur uit 2013 is is deze bedekt met oude pannen. En deze oude pannen zorgen voor een probleem mbt het aanbrengen van het montage systeem. Ze hadden twee systemen bij zich, dus waren voorbereid, maar konden geen goed resultaat garanderen. Ze hebben een eerste poging gewaagd, maar uiteindelijk toch definitief afgeblazen. Dus de 40 panelen gingen weer terug naar oost Nederland 😞

Wat nu? Volgens de installateur is andere dakpannen de enige oplossing. Anders wordt het een stuk perceel kiezen om een grondopstelling te maken. Allebei niet wat ik gehoopt had, dus iemand anders nog een alternatief??!

[deWit]

Kan het niet of is het veel werk omdat elke pan ingeslepen moet worden?

[busscherski]

Flinke domper voor jou en Winkelman.

Het gebeurt niet vaak maar dit is het risico dat ze lopen. Zijn die pannen zo dun dat pannen inslijpen ook niet werkt?

Zelf heb ik helaas geen verstand van lastige pannen.

Als er hier geen antwoord komt, plaats dan in het grote PV topic de vraag over lastige pannen met een linkje naar dit topic.

[Ernste]

deWit schreef op woensdag 23 december 2020 @ 19:59:
Kan het niet of is het veel werk omdat elke kan ingeslepen moet worden?

Ik had niet het idee dat die jongens er geen zin in hadden. Ze waren ook met 3 man dik een uur onderweg geweest, dus hun dag was sowieso stuk.

Pannen zijn te kwetsbaar, en er zit dusdanig veel variatie in dat goed stellen schijnbaar niet te doen is.

[Gerco-M]

Voor de beeldvorming, kan je wat foto's plaatsen van de dakpannen en je dak wat precies het probleem is? Ik ben geen dak of dakpannen expert maar we denken hier graag met je mee lijkt me.

[WackoH]

Een mogelijke oplossing is dan de pannen waar de panelen moeten komen vervangen door damwandprofiel-dakplaten.
Dan de panelen daarop dan met 'clickfit evo staaldak' monteren.

Het ziet er strak uit (want panelen liggen wat meer verzonken) maar is toch nog veilig vanwege de stalen onderlaag.

[ Voor 31% gewijzigd door WackoH op 23-12-2020 20:39 ]

[Lardman]

Schroefhaken allicht? Neem anders foto's van hoe het er uit ziet. Je zou ook Patrick de Vries van zonnekompas en maitje kunnen sturen, wie weet heeft hij een idee.

[Ernste]

Dank voor de suggesties so far. Bovenstaande foto heb ik zo even paraat, zal morgen wat close ups maken.

[_Apache_]

Vuiltje schreef op woensdag 25 november 2020 @ 16:43:
[...]


Als je echt van gekkigheid niet meer weet wat je met je geld moet doen is dat een mooie oplossing.
Voor normale mensen is de aanschaf van een thuisaccu een gestoord idee.
Ik heb die berekening gemaakt en kwam aan een tvt van 32 jaar.
En een accu haalt maar 10 jaar, dus volslagen zinloos.
Dan is gewoon stroom kopen veel goedkoper.

Jammer dat mensen nog steeds voorstellen een accu te kopen.

Zelf heb ik ook eens berekeningen gemaakt, maar krijg de tvt niet eens positief, laat staan in een acceptabele termijn.

Je laadt niet met 100% efficiency, dus daar heb je wat verlies.
Je kunt met een accu niet opwerken tegen onze huidige salderingsregeling, pas als deze ver afgebouwd is kan je hier iets winnen. Maar dan verwacht ik dat er al veel betere accu's zullen zijn.
Verder is een accu ideaal voor als je stroomonderbrekingen hebt, in onze kikkerlandje erg zeldzaam.


Je kunt dan beter kijken om die energie die je 'over' hebt op een andere manier in te zetten. Misschien een buffervat(en) warm water opwarmen, en die energie voor het douchen / vloerverwarming inzetten.
Wij 'winnen' met 9x300Wp panelen en 3 zonnecollectoren (zelfde formaat als een pv paneel) tot bijna 30kWh aan energie op een zomerdag. 18kWh elektrisch, 13kWh in warm water. En dat vind ik een beste bak energie voor 'maar' 12 panelen.

Enige punt die imho valide is, is de accu inzetten voor een EV.

[ Voor 3% gewijzigd door _Apache_ op 24-12-2020 11:14 ]

[AUijtdehaag]

WackoH schreef op woensdag 23 december 2020 @ 20:37:
Een mogelijke oplossing is dan de pannen waar de panelen moeten komen vervangen door damwandprofiel-dakplaten.
Dan de panelen daarop dan met 'clickfit evo staaldak' monteren.

Het ziet er strak uit (want panelen liggen wat meer verzonken) maar is toch nog veilig vanwege de stalen onderlaag.

Past wellicht niet helemaal in de stijl van de overige woonobjecten maar......

[WackoH]

Ik bedoelde zo als dit (opklikken voor complete beeld):

Zo vind ik het mooier (ook bij een oudere constructie) dan wanneer de panelen boven de dakpannen zweven. Je ziet niets van de dakplaten. Ik had speciaal zwarte besteld, maar dat had niet gehoeven...
En omdat deze dakplaten op de bestaande planlatten schroeven, kan het geheel zonder blijvende schade weer ongedaan worden gemaakt.

[ Voor 4% gewijzigd door WackoH op 24-12-2020 10:00 ]

[kabeltjekabel]

Welke montagesystemen hadden ze bij zich?

[Ernste]

kabeltjekabel schreef op donderdag 24 december 2020 @ 10:09:
Welke montagesystemen hadden ze bij zich?

Van der Valk Slimline en Clickfit Evo.

[Ernste]

De dakconstructie met metaalplaten spreekt me wel aan, iig beter dan nieuwe pannen want dat zou weer een post van ruwweg 4K zijn.

Hier nog wat foto’s van dichtbij:

[reneeke1970]

Ernste schreef op donderdag 24 december 2020 @ 16:20:
De dakconstructie met metaalplaten spreekt me wel aan, iig beter dan nieuwe pannen want dat zou weer een post van ruwweg 4K zijn.

Hier nog wat foto’s van dichtbij:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Oud Hollands, heb ik ook gewoon terug laten leggen op mijn nieuwe dak, pannen lijken wat schots en scheef te liggen maar de pan latten liggen gewoon in lijn. Dus geen probleem voor panelen. Ze zijn wel zwak inderdaad, hier sneuvelde er vier stuks.
Maar je hebt toch wel reserve neem ik aan?

[Ernste]

reneeke1970 schreef op donderdag 24 december 2020 @ 16:49:
[...]

Oud Hollands, heb ik ook gewoon terug laten leggen op mijn nieuwe dak, pannen lijken wat schots en scheef te liggen maar de pan latten liggen gewoon in lijn. Dus geen probleem voor panelen. Ze zijn wel zwak inderdaad, hier sneuvelde er vier stuks.
Maar je hebt toch wel reserve neem ik aan?

Ah, dat is goed om te horen dat het in de basis zou moeten kunnen. Ik heb ongeveer 30 reserve pannen omdat ik net een dakraam heb gemonteerd

[reneeke1970]

Ernste schreef op donderdag 24 december 2020 @ 16:57:
[...]


Ah, dat is goed om te horen dat het in de basis zou moeten kunnen. Ik heb ongeveer 30 reserve pannen omdat ik net een dakraam heb gemonteerd

Hebben die mannen wel wat geprobeerd?
Of keken ze en doei...

[WackoH]

Eerst even off-topic...
Het dak is (redelijk) recent gerenoveerd, zie ik aan wat hoogstwaarschijnlijk Miofoil 125G dampopen folie is. Het lijkt correct toegepast (met een luchtspouw tussen folie en dakbeschot). Ik heb hetzelfde op ene deel van het huis gedaan, maar zag toch bovenaan schimmel op het dakbeschot ontstaan. Beetje teleurgesteld dus...

Achteraf had ik liever Polytex pro van dezelfde producent toegepast (dat ligt dus wel op de nieuwe garage en onder de stalen dakplaten). Dat is een vlies dat waterdicht (maar dampopen) is en direct op het dakbeschot mag. Iets duurder, maar makkelijker en lijkt beter.

...nu weer on topic ;-)
De prijs van damwand-dakplaat loopt van 7~15 E/m2 incl. BTW, excl. transport etc.
Ik heb voor de platen (ruim 18 m2) all-in (transport, speciale schroeven) 15 E/m2 betaald om dat ik ze op maat en antraciet (RAL9005) heb besteld.
Ze zijn overigens makkelijk met een blikschaar te knippen.

Dat clickfit Evo staaldak is voor zover ik weet de goedkoopste manier om panelen te monteren.

[AUijtdehaag]

Er lijkt (bijna) geen ruimte te zijn achter de panlat voor de haak.
Misschien is dat het probleem? Clickfit evo is wat dikker. De oude clickfit is dunner volgens mij?

(heb ook geen ervaring met die pannen in ieder geval)

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-12-2020 17:40 ]

[WackoH]

De folie zit als het goed is vast tussen twee tengels. De bovenste zal ~10 mm dik zijn. De onderste is ook tenminste dat. Omdat de folie flexibel is zou er dus ruimte voor ~15mm moeten zijn. Ik kan me niet voorstellen dat dat dan het probleem is. Bovendien zijn de panlatten vrijwel nieuw (2013) dus de sterkte is het probleem ook niet.

[Ernste]

reneeke1970 schreef op donderdag 24 december 2020 @ 17:26:
[...]

Hebben die mannen wel wat geprobeerd?
Of keken ze en doei...

Ze zijn wel degelijk het dak op geweest, hebben een paar klemmen geprobeerd (met 1 kapotte pan als gevolg) en daarna aangegeven dat er geen garantie op kon worden gegeven...

[reneeke1970]

Ernste schreef op donderdag 24 december 2020 @ 19:30:
[...]


Ze zijn wel degelijk het dak op geweest, hebben een paar klemmen geprobeerd (met 1 kapotte pan als gevolg) en daarna aangegeven dat er geen garantie op kon worden gegeven...

Gewoon verkeerde haken dus voor de smalle ruimte tussen pan lat.

[WackoH]

Is het niet eerder dat de dakpannen de druk van de haak niet aankunnen?

[WackoH]

Even terug naar de reden waarom @Ernste die topic startte: Kan teveel PV ook?

Ik kreeg zojuist een mailtje van m'n energieleverancier dat de teruglever-vergoeding vanaf 1-1-2021 weer lager wordt. Het was met 0.06 /kWh al minder dan de variable kosten voor normaaltarief (0.076), maar wordt 0.05.

Dit is wel relevant voor m'n huidige uitbreidingsplannen (daarom was ik op dit topic gekomen) waarbij ik meer op ga wekken dan ik nu verbruik. Ik was al tot conclusie gekomen dat ik een warmtepomp moet gaan nemen (anders wordt de tvt >10 jaar...). Maat tvt loopt toch nog wat verder op.

Vermoedelijk zal de terugleververgoeding in de toekomst nog wel veel lager worden. Dan komt afbouw van de saldering extra hard aan, want juist met bv. een warmtepomp is energie nodig als de zon verwaarloosbaar energie levert

[ Voor 14% gewijzigd door WackoH op 27-12-2020 22:13 ]

[busscherski]

@WackoH
Heb je gaslicht.nl al gecheckt om te kijken of er een betere deal te sluiten is?

[reneeke1970]

WackoH schreef op zondag 27 december 2020 @ 22:12:
Even terug naar de reden waarom @Ernste die topic startte: Kan teveel PV ook?

Ik kreeg zojuist een mailtje van m'n energieleverancier dat de teruglever-vergoeding vanaf 1-1-2021 weer lager wordt. Het was met 0.06 /kWh al minder dan de variable kosten voor normaaltarief (0.076), maar wordt 0.05.

Dit is wel relevant voor m'n huidige uitbreidingsplannen (daarom was ik op dit topic gekomen) waarbij ik meer op ga wekken dan ik nu verbruik. Ik was al tot conclusie gekomen dat ik een warmtepomp moet gaan nemen (anders wordt de tvt >10 jaar...). Maat tvt loopt toch nog wat verder op.

Vermoedelijk zal de terugleververgoeding in de toekomst nog wel veel lager worden. Dan komt afbouw van de saldering extra hard aan, want juist met bv. een warmtepomp is energie nodig als de zon verwaarloosbaar energie levert

Oplossing is simpel, neem andere leverancier

[Ernste]

Het ligt! Heeft even wat voeten in de aarde gehad, maar vandaag de eerste productiedag gedraaid. Net geen 50kWh opgewekt, niet slecht voor een februari dag denk ik 😬.

Het is uiteindelijk 42 x Yingli 345Wp op een SMA 15000-30 geworden. Tegenvallers waren dat de groepenkasten toch nog aangepast moesten worden, aangezien de installateur die de 1-fase boel vervangen heeft in beide kasten een 16A 30mA alamat geplaatst had 🙈.

En het blijkt dat de SMA Tripower geen WiFi heeft, dus er moest nog een data kabel bij (wilde niet via Bluetooth).

En de installateur had weinig SMA ervaring, dus gestrand met een niet gecondoleerde installatie. Heb nu zelf maar de boel ingesteld, firmware bijgewerkt etc via Sunny Explorer.

Nu nog een dashboard, ga zo met modbus aan de slag. @AUijtdehaag nog tips of een voorbeeld config??

Dank aan iedereen voor de goede adviezen hier!!!

[AUijtdehaag]

Proficiat, ziet er netjes uit.

Met een SMA 15000 TL-30 kan je ook SBFspot toepassen. (mqtt naar home assistant en influxdb via node-red)
Of node-red met modbus, al gebruik ik die niet op het moment. Enkel voor temperatuur.

Want heb je liggen om te loggen? (mag via PM)

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-02-2021 18:26 ]

[twain4me]

Ernste schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 18:11:
[Afbeelding]

Het ligt!

mooi, waneer volgt de ander kant van het dak?
En wifi is voor mensen die te lui zijn om kabels te trekken.

[Gerco-M]

Wow ziet er strak uit en een boel panelen!
Mooi zwart ook en ziet er echt netjes uit.

Geen spijt van het aantal panelen denk ik, goede opbrengst zo toch.

[MartijnLoarne]

Ziet er netjes uit @Ernste! Mooi dat het uiteindelijk gelukt is. Welk montagesysteem is nu gebruikt dat wel samengaat met dit soort oud Hollandse dakpannen? En is het wel door Winkelman gedaan?

[Ernste]

Qua montagesysteem durf ik eigenlijk niet te zeggen waar de installateur mee uitgekomen is. Winkelman heeft nooit meer van zich laten horen na de installatiepoging. Het lijkt in ieder geval niet een business te zijn waar klantenservice hoog in het vaandel staat.

Aantal panelen is precies goed denk ik zo, nog net een stukje dak over wat ik mooi vind qua looks, en natuurlijk een dijk van een opbrengst. En met de 15K omvormer hoef ik niet bang te zijn voor het aftopsyndroom

@AUijtdehaag Ik heb snel even wat in elkaar geflanst met Modbus -> telegraf -> influx:



Dat werkt op zich, alleen zie ik niet hoe ik de verschillende strings kan uitlezen, dus daar moet ik me nog verder in verdiepen. En ik heb nog niet echt een beeld van de data die interessant is, en welke meer leuk voor de visuals...

[AUijtdehaag]

Gebruik je node-red?

code:

[{"id":"a4a333ff.66104","type":"tab","label":"SMA Modbus comp","disabled":false,"info":""},{"id":"84bacc7f.37833","type":"function","z":"a4a333ff.66104","name":"extract buffer data","func":"let DCCurrent1    = msg.payload[1] / 1000;       // 30769\nlet DCVoltage1    = msg.payload[3] / 100;        // 30771\nlet DCPower1      = msg.payload[5];              // 30773\nlet PowerTot      = msg.payload[7];              // 30775\nlet PowerL1       = msg.payload[9];              // 30777\nlet PowerL2       = msg.payload[11];             // 30779\nlet PowerL3       = msg.payload[13];             // 30781\n\nlet GridVoltagePhase1= 0;\nif (msg.payload[15] !== 65535) {\n    GridVoltagePhase1 = msg.payload[15] / 100;  // 30783\n}\n\nlet GridVoltagePhase2= 0;\nif (msg.payload[17] !== 65535) {\n    GridVoltagePhase2 = msg.payload[17] / 100;  // 30785\n}\n\nlet GridVoltagePhase3= 0;\nif (msg.payload[19] !== 65535) {\n    GridVoltagePhase3 = msg.payload[19] / 100;  // 30787\n}\n\nlet GridCurrent = 0;\nif (msg.payload[27] !== 65535) {\n    GridCurrent = msg.payload[27] / 1000;       // 30795\n}\n\nlet GridFrequency = 0;\nif (msg.payload[35] !== 65535) {\n    GridFrequency = msg.payload[35] / 100;       // 30803\n}\n\nlet _msg = {\n    payload: []\n};\n\n_msg.payload.push(\n    {\n\t\tmeasurement: \"energy\",\n\t\tfields: {\n\t\t\tdc_current1: DCCurrent1,\n\t\t\tdc_voltage1: DCVoltage1,\n\t\t\tdc_power1: DCPower1, \n\t\t\tac_power_tot: PowerTot,\n\t\t\tac_power1: PowerL1,\n\t\t\tac_power2: PowerL2,\n\t\t\tac_power3: PowerL3,\n\t\t\tac_voltage1: GridVoltagePhase1,\n\t\t\tac_voltage2: GridVoltagePhase2,\n\t\t\tac_voltage3: GridVoltagePhase3,\n\t\t\tac_current: GridCurrent,\n\t\t\tac_frequency: GridFrequency\n\t\t},\n\t\ttags:{\n\t\t    device: \"inverter\",\n\t\t    direction: \"south\"\n\t\t},\n\t\ttimestamp: new Date()\n\t}\n);\n\nreturn _msg;","outputs":1,"noerr":0,"x":390,"y":60,"wires":[["1a6cc40a.a7433c"]]},{"id":"fedf1d62.1a3d6","type":"modbustcp-read","z":"a4a333ff.66104","name":"SMA - DC1 & AC","topic":"","dataType":"HoldingRegister","adr":"30769","quantity":"36","rate":"10","rateUnit":"s","server":"1752247d.7de10c","ieeeType":"off","ieeeBE":"true","x":130,"y":60,"wires":[["84bacc7f.37833"]]},{"id":"39b81a88.823506","type":"influxdb batch","z":"a4a333ff.66104","influxdb":"8b360cf0.fa868","precision":"","retentionPolicy":"","name":"","x":800,"y":60,"wires":[]},{"id":"273409c1.7fa726","type":"debug","z":"a4a333ff.66104","name":"","active":false,"tosidebar":true,"console":false,"tostatus":false,"complete":"false","x":760,"y":120,"wires":[]},{"id":"1a6cc40a.a7433c","type":"switch","z":"a4a333ff.66104","name":"","property":"payload[0].fields.dc_power1","propertyType":"msg","rules":[{"t":"neq","v":"0","vt":"num"}],"checkall":"true","repair":false,"outputs":1,"x":570,"y":60,"wires":[["39b81a88.823506","273409c1.7fa726"]]},{"id":"7250a69e.9e9b48","type":"modbustcp-read","z":"a4a333ff.66104","name":"SMA - DC2  & AC & TMP","topic":"","dataType":"HoldingRegister","adr":"30953","quantity":"36","rate":"10","rateUnit":"s","server":"1752247d.7de10c","ieeeType":"off","ieeeBE":"true","x":150,"y":140,"wires":[["18e00ae2.9fd8d5"]]},{"id":"18e00ae2.9fd8d5","type":"function","z":"a4a333ff.66104","name":"extract buffer data","func":"let InternalTemperature = msg.payload[1] / 10; // 30953\nlet DCCurrent2 = msg.payload[5] / 1000;        // 30957\nlet DCVoltage2 = msg.payload[7] / 100;         // 30959\nlet DCPower2 = msg.payload[9] / 100;           // 30961\nlet ACCurrentL1 = msg.payload[25] / 1000;    // 30977\nlet ACCurrentL2 = msg.payload[27] / 1000;    // 30979\nlet ACCurrentL3 = msg.payload[29] / 1000;    // 30981\n\n\nlet _msg = {\n    payload: []\n};\n\n_msg.payload.push(\n    {\n\t\tmeasurement: \"energy\",\n\t\tfields: {\n\t\t\ttemperature: InternalTemperature,\n\t\t\tdc_current2: DCCurrent2,\n\t\t\tdc_voltage2: DCVoltage2,\n\t\t\tdc_power2: DCPower2,\n\t\t\tac_current1: ACCurrentL1,\n\t\t\tac_current2: ACCurrentL2,\n\t\t\tac_current3: ACCurrentL3\n\t\t},\n\t\ttags:{\n\t\t    device: \"inverter\",\n\t\t    direction: \"south\"\n\t\t},\n\t\ttimestamp: new Date()\n\t}\n);\n\nreturn _msg;","outputs":1,"noerr":0,"x":390,"y":140,"wires":[["ab74b983.dccc88"]]},{"id":"ab74b983.dccc88","type":"switch","z":"a4a333ff.66104","name":"","property":"payload[0].fields.temperature","propertyType":"msg","rules":[{"t":"neq","v":"0","vt":"num"}],"checkall":"true","repair":false,"outputs":1,"x":570,"y":140,"wires":[["273409c1.7fa726","39b81a88.823506"]]},{"id":"52b3e1c2.fb62a","type":"modbustcp-read","z":"a4a333ff.66104","name":"SMA - YIELD","topic":"","dataType":"HoldingRegister","adr":"30531","quantity":"6","rate":"10","rateUnit":"s","server":"1752247d.7de10c","ieeeType":"off","ieeeBE":"true","x":120,"y":220,"wires":[["90c01ed2.7db4a"]]},{"id":"90c01ed2.7db4a","type":"function","z":"a4a333ff.66104","name":"extract buffer data","func":"let TotalYield = msg.payload[1] / 1000;    // 30531\nlet DailyYield = msg.payload[5] / 1000;    // 30535\nlet _msg = {\n    payload: []\n};\n\n_msg.payload.push(\n    {\n\t\tmeasurement: \"energy\",\n\t\tfields: {\n\t\t\ttotalyield: TotalYield,\n\t\t\tdailyyield: DailyYield\n\t\t},\n\t\ttags:{\n\t\t    device: \"inverter\",\n\t\t    direction: \"south\"\n\t\t},\n\t\ttimestamp: new Date()\n\t}\n);\n\nreturn _msg;","outputs":1,"noerr":0,"x":390,"y":220,"wires":[["c70af9c.f9f2708"]]},{"id":"c70af9c.f9f2708","type":"switch","z":"a4a333ff.66104","name":"","property":"payload[0].fields.totalyield","propertyType":"msg","rules":[{"t":"neq","v":"0","vt":"num"}],"checkall":"true","repair":false,"outputs":1,"x":570,"y":220,"wires":[["273409c1.7fa726","39b81a88.823506"]]},{"id":"1752247d.7de10c","type":"modbustcp-server","z":"","name":"SMA STP 5000","host":"192.168.0.120","port":"502","unit_id":"3","reconnecttimeout":"30"},{"id":"8b360cf0.fa868","type":"influxdb","z":"","hostname":"192.168.0.193","port":"8086","protocol":"http","database":"energy","name":"","usetls":false,"tls":"684787e8.df7b58"},{"id":"684787e8.df7b58","type":"tls-config","z":"","name":"local-tls","cert":"","key":"","ca":"","certname":"","keyname":"","caname":"","verifyservercert":false}]

Die vond ik nog ergens.

Montage systeem is van "Hartmann" van sun-solar.
Ook nergens anders te vinden op internet
Ik ken het, want ook al eens wat mee gedaan in de loop der jaren.

[Ernste]

Gebruik geen nodered momenteel, maar wel degelijk nuttig stukje code, dan snap ik een beetje hoe jij het opgelost hebt.

Heb volgens mij de meeste velden nu wel uitgepluist, stoei alleen nog wat met de waardes voor operating status, maar daar kom ik ook wel uit.

[AUijtdehaag]

Onder downloads - background knowledge kun je een zip file downloaden met de modbus lijsten
https://www.sma.de/en/pro...s-protocol-interface.html

let even op de firmware versie van je 15000 TL-30

[ Voor 13% gewijzigd door AUijtdehaag op 25-02-2021 08:47 ]

[Ernste]

AUijtdehaag schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 08:46:
Onder downloads - background knowledge kun je een zip file downloaden met de modbus lijsten
https://www.sma.de/en/pro...s-protocol-interface.html

let even op de firmware versie van je 15000 TL-30

Thanks, die had ik ook gevonden. Op zich super goed gedocumenteerd, alleen snap ik nog niet zo goed hoe de terminologie rijmt met wel/geen dc stroom. Waar ik ook tegenaan liep is dat als sommige waardes niet beschikbaar zijn, je het maximale getal in het adres terug krijgt. Maar die filter ik er nu uit op rapportage niveau, aangezien ik in Telegraf geen filter kon vinden die dat zou kunnen doen.

[AUijtdehaag]

Dat kan je in node-red eruit filteren.
Ik laat de data door zodra er dc spanning is.
Verdwijnt de dc spanning dan is de omvormer uit.
Zo zie je ook de Voc van de panelen in de grafieken terugkomen, voordat de omvormer start en nadat die gestopt is met produceren.

Node-red kan je ook gebruiken om de data naar pvoutput te sturen. Of Home assistant.

[ Voor 13% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-02-2021 06:12 ]