Nieuwe Bosch wasmachine

[crimby]

Ik zoek een?
Een zuinige Bosch wasmachine met minimaal 8kg (ivm toekomstige gezinsuitbreiding), bijvulfunctie en uitgestelde start. Verder graag een (redelijk) stille wasmachine. Deze staat op zolder maar in de toekomst zal ik ook mijn werkkamer daar maken (wel met een wand er tussen).
We hebben nu 1200rpm dus 1400 is al een upgrade en dus prima. Kort programma is een must en verder de normale functies.

Koolborstel maakt meer geluid en dus liever niet, slijt dit ook meer?

We hebben huisdieren, geen idee of de antiAllergy functie echt goed werkt tegen haren maar kan fijn zijn. Geen must.

Beetje in dubio of I-Dos nou echt een meerwaarde biedt bij het gebruik van 3 soorten wasmiddel en of het dan de prijs waard is.

Wat is je budget?€600 - €800

Wat heb je zelf al gevonden?
Op basis van alle topics op dit forum neig ik sterk naar Bosch. Ik heb de volgende gevonden, maar sta zeker open voor betere alternatieven
- Bosch WAN28275NL €549,-
- Bosch WAU28R70NL €689,-
- Bosch WAT285C0NL €599,-
- Bosch WAU28T70NL €499,- —> weinig recensies
- Bosch WAT28650NL —> I-Dos


Welke vragen heb je hier nog over?
Ik zie momenteel echt het door de bomen het bos(ch) niet meer en wat nou echt de verschillen zijn tussen deze allen. Zijn er tot 800 betere alternatieven?
De relevante topics op dit forum verwijzen bijna allemaal naar niet meer leverbare modellen.

Ps. We komen nu van een Ignis IG 5120W af van 8-10 jaar oud dus alles is sowieso al beter :-)

[ Voor 18% gewijzigd door crimby op 05-10-2020 16:53 ]

[99ruud99]

maakt de hoeveelheid herrie tijdens centrifuge uit?
maakt het uit hoe droog was eruit komt?
wil je nog graag een specifiek programma?
wil je met koolborstel of met inductie (= stiller)

[crimby]

99ruud99 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 16:48:
maakt de hoeveelheid herrie tijdens centrifuge uit?
maakt het uit hoe droog was eruit komt?
wil je nog graag een specifiek programma?
wil je met koolborstel of met inductie (= stiller)

Sorry, mn originele post aangepast :-)

[4POX]

Ik heb jaren geleden een Siemens gekocht. Later kwam ik erachter dat Bosch en Siemens van binnen hetzelfde zijn. Dus stiekem wil ik zeggen dat je ook naar Siemens kan kijken

[crimby]

4POX schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 16:56:
Ik heb jaren geleden een Siemens gekocht. Later kwam ik erachter dat Bosch en Siemens van binnen hetzelfde zijn. Dus stiekem wil ik zeggen dat je ook naar Siemens kan kijken

Ja dat las ik ook inderdaad, maar dacht het enigszin nog behapbaar te maken door voor 1 merk te gaan. Het bos is nu al zo groot

[99ruud99]

@crimby sorry,, ik zie nog steeds de antwoorden op mijn vragen niet

[Diederik]

@crimby mijn Go To site voor dit soort vraagstukken is consumentenbond.nl

Heb er verder geen verstand van... Maar als ik huishoudelijke apparatuur nodig heb, dan haal ik afhankelijk van budget en merkvoorkeur de beste uit de test, of de beste koop.

Voor 8+ KG wasmachines vind ik het volgende:

Beste uit de test is de Samsung WW10N642RBA/EN (Vergelijkbaar model: WW10N642RPA/EN, WW1DN642RPA/EN en WW10N642RBA/EN)

Beste koop is de Siemens WM14T463NL (Vergelijkbaar model: Siemens WM14T473NL en Bosch WAT284B2NL)

Als je meer details wil, even lid worden.

[crimby]

99ruud99 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 17:19:
@crimby sorry,, ik zie nog steeds de antwoorden op mijn vragen niet

In de eerste sectie heb ik het volgende toegevoegd:
We hebben nu 1200rpm dus 1400 is al een upgrade en dus prima. Kort programma is een must en verder de normale functies.

Koolborstel maakt meer geluid en dus liever niet, slijt dit ook meer?

We hebben huisdieren, geen idee of de antiAllergy functie echt goed werkt tegen haren maar kan fijn zijn. Geen must.

_Diederik schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 17:31:
@crimby mijn Go To site voor dit soort vraagstukken is consumentenbond.nl

Heb er verder geen verstand van... Maar als ik huishoudelijke apparatuur nodig heb, dan haal ik afhankelijk van budget en merkvoorkeur de beste uit de test, of de beste koop.

Voor 8+ KG wasmachines vind ik het volgende:

Beste uit de test is de Samsung WW10N642RBA/EN (Vergelijkbaar model: WW10N642RPA/EN, WW1DN642RPA/EN en WW10N642RBA/EN)

Beste koop is de Siemens WM14T463NL (Vergelijkbaar model: Siemens WM14T473NL en Bosch WAT284B2NL)

Als je meer details wil, even lid worden.

Thanks ga deze Siemens en Bosch ook eens opzoeken!

[Bockelaar]

ik selecteer bij de consumentenbond altijd de functies die ik belangrijk vindt en zoek daarop de scores. Voor mij is stroomverbruik bijv. minder interessant, maar schoon wassen vind ik dat wel weer randvoorwaardelijk.
Zo kwamen wij uit bij een LG

sterkte met al die bomen in het bos

[99ruud99]

https://tweakers.net/pric...4;1570292;1577056;763531/

kom ik hierop uit - maarja, daar heb je weinig aan

[Mizojojo]

Ik heb sinds een week de Bosch WAU28P70NL bij Coolblue aangeschaft voor 699 is nu 799. Deze heeft Idos, 9 kilo en alle opties die je aangeeft. Is super stil met centrifugeren en heeft een door plastic raampje voor het glas zodat je het glas niet direct kan aanraken. Heel fijn voor ons dochtertje van 1,5. Ben er erg over te spreken kan hem zeker aanraden. Is er ook zonder Idos en scheelt 100 euro. Wij hebben het wel genomen omdat je dan overdosering tegen gaat.

[ Voor 20% gewijzigd door Mizojojo op 05-10-2020 17:52 ]

[crimby]

Bockelaar schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 17:41:
ik selecteer bij de consumentenbond altijd de functies die ik belangrijk vindt en zoek daarop de scores. Voor mij is stroomverbruik bijv. minder interessant, maar schoon wassen vind ik dat wel weer randvoorwaardelijk.
Zo kwamen wij uit bij een LG

sterkte met al die bomen in het bos

Net geprobeerd een account aan te maken, maar helaas natuurlijk technische problemen waardoor er geen account aan gemaakt kan worden.

[Anoniem: 159816]

Check even waar de wasmachine gemaakt wordt, je wil bij Bosch (en Siemens) eigenlijk een Duitse hebben. Die zitten net wat degelijker in elkaar (wegen ook flink wat meer). Gemakkelijk te herkennen aan de Made in Germany melding op het typeplaatje, en de stalen achterkant.

[crimby]

Anoniem: 159816 schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 18:56:
Check even waar de wasmachine gemaakt wordt, je wil bij Bosch (en Siemens) eigenlijk een Duitse hebben. Die zitten net wat degelijker in elkaar (wegen ook flink wat meer). Gemakkelijk te herkennen aan de Made in Germany melding op het typeplaatje, en de stalen achterkant.

Kan ik dat ook online zien? Ik ben namelijk herstellende van een operatie kan dus niet echt winkels af gaan

[crimby]

Gisteren uiteindelijk de Bosch WAT285C0NL besteld bij Coolblue. Deze heeft veel recensies en voldeed aan alle eisen die we hadden. Geen I-Dos, maar dat vonden we het geld toch niet waard en mijn vriendin let sowieso al erg op het gebruik van wasmiddel.

Thanks iedereen!

[Anoniem: 159816]

crimby schreef op maandag 5 oktober 2020 @ 19:05:
[...]


Kan ik dat ook online zien? Ik ben namelijk herstellende van een operatie kan dus niet echt winkels af gaan

crimby schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 08:08:
Gisteren uiteindelijk de Bosch WAT285C0NL besteld bij Coolblue. Deze heeft veel recensies en voldeed aan alle eisen die we hadden. Geen I-Dos, maar dat vonden we het geld toch niet waard en mijn vriendin let sowieso al erg op het gebruik van wasmiddel.

Thanks iedereen!

Bij Coolblue staan er (vrijwel) altijd eigen foto's van de apparaten, zo te zien is dit een goed model. Kan helaas het typeplaatje niet lezen, maar ding heeft wel de juist achterkant (mits Bosch niet wat heeft veranderd daarin)

[crimby]

Anoniem: 159816 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:12:
[...]


[...]

Bij Coolblue staan er (vrijwel) altijd eigen foto's van de apparaten, zo te zien is dit een goed model. Kan helaas het typeplaatje niet lezen, maar ding heeft wel de juist achterkant (mits Bosch niet wat heeft veranderd daarin)

ja dat dacht ik ook inderdaad! Hopelijk klopt onze aanname :-)

[Hackus]

@crimby Een zuinige Bosch wasmachine met minimaal 8kg (ivm toekomstige gezinsuitbreiding), bijvulfunctie en uitgestelde start. Verder graag een (redelijk) stille wasmachine. Deze staat op zolder maar in de toekomst zal ik ook mijn werkkamer daar maken (wel met een wand er tussen).
We hebben nu 1200rpm dus 1400 is al een upgrade en dus prima. Kort programma is een must en verder de normale functies.

Waarom Bosch ?
Waarom bijvul en uitgestelde start ?

oa 1600rpm scheelt veel droogtijd

Wasmand vol, dat machine laden en wassen.
pricewatch: Whirlpool FSCR80621

of 1400rpm en energie zuiniger pricewatch: Whirlpool FSCR80428

denk ook aan draairichting deur in de situatie nu

[ Voor 3% gewijzigd door Hackus op 06-10-2020 09:53 ]

[Ramon_1984]

Je vraagt je af of idos een meerwaarde heeft, nou na een paar maanden wil je niks anders meer 😬

Staat de wasmachine op een houten of betonnen vloer?

[Anoniem: 159816]

Hackus schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:52:
@crimby Een zuinige Bosch wasmachine met minimaal 8kg (ivm toekomstige gezinsuitbreiding), bijvulfunctie en uitgestelde start. Verder graag een (redelijk) stille wasmachine. Deze staat op zolder maar in de toekomst zal ik ook mijn werkkamer daar maken (wel met een wand er tussen).
We hebben nu 1200rpm dus 1400 is al een upgrade en dus prima. Kort programma is een must en verder de normale functies.

Waarom Bosch ?
Waarom bijvul en uitgestelde start ?

oa 1600rpm scheelt veel droogtijd

Wasmand vol, dat machine laden en wassen.
pricewatch: Whirlpool FSCR80621

of 1400rpm en energie zuiniger pricewatch: Whirlpool FSCR80428

denk ook aan draairichting deur in de situatie nu

toon volledige bericht

Whirlpool is rotzooi, zou ik niet kopen als je een degelijk apparaat wilt. Je hebt eigenlijk 5 opties: Bosch, Siemens, Miele, AEG en Zanussi.

[crimby]

De wasmachine is dus inmiddels besteld. I-Dos kan fijn zijn maar kost ook meer, dus een afweging. We gebruiken ongeveer evenveel kleur wasmiddels als zwart en zullen dus I Dos voor minder dan de helft van de keren gebruiken (ook nog wit meegerekend).
Scheelde toch weer 100 euro.

Verder komt ie op zolder te staan op tapijt (en beton)

Draairichting van de deur maakt me niet uit en 1400 rpm is afdoende waar we nu slechts 1200 hebben :-)

[jordi1345]

Welke is het geworden @crimby ? En hoe is je ervaring tot nu toe?

[vrotogel]

Na een Whirlpool flop (weer kosteloos laten afvoeren omdat de machine lekte en de leverancier me met een kluitje in het riet stuurde) eind maart dit jaar heb ik voor 599 een Bosch IDOS WAT28650NL gekocht. Nog geen moment spijt van gehad. Deze machine met IDOS bevalt prima. Pluspunten:
-Trommelreinigingsprogramma
-IDos
-Stabiel
-Stil
-Efficient

Nog geen nadelen ontdekt. Whirlpool komt er hier niet meer in na ervaring met een Bosch (en aanverwante merken).

[ Voor 26% gewijzigd door vrotogel op 12-10-2020 01:48 . Reden: meer info ]

[crimby]

jordi1345 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 00:58:
Welke is het geworden @crimby ? En hoe is je ervaring tot nu toe?

Het is de Bosch WAT285C0NL geworden via Coolblue.
M’n vriendin is er helemaal happy mee! Veel programma’s, erg stil en wast fantastisch. Ook kan je alle programma’s in de helft van de tijd doen (hogere energieverbruik) of in eco stand (duurt langer). Nog maar een paar dagen in gebruik maar tot nu toe echt heel blij mee.

[Randy]

crimby schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 07:36:
[...]


Het is de Bosch WAT285C0NL geworden via Coolblue.
M’n vriendin is er helemaal happy mee! Veel programma’s, erg stil en wast fantastisch. Ook kan je alle programma’s in de helft van de tijd doen (hogere energieverbruik) of in eco stand (duurt langer). Nog maar een paar dagen in gebruik maar tot nu toe echt heel blij mee.

Klinkt als een goede aankoop! Is dit model gemaakt in Duitsland? Of dat daadwerkelijk zorgt voor een kwaliteitsboost is mij nog onduidelijk, maar het wordt in bijna ieder topic over wasmachines aangehaald.

[ Voor 12% gewijzigd door Randy op 12-10-2020 15:56 ]

[apis29]

Randy schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:52:
[...]

Klinkt als een goede aankoop! Is dit model gemaakt in Duitsland? Of dat daadwerkelijk zorgt voor een kwaliteitsboost is mij nog onduidelijk, maar het wordt in bijna ieder topic over wasmachines aangehaald.

Anoniem: 159816 schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:12:
[...]


[...]

Bij Coolblue staan er (vrijwel) altijd eigen foto's van de apparaten, zo te zien is dit een goed model. Kan helaas het typeplaatje niet lezen, maar ding heeft wel de juist achterkant (mits Bosch niet wat heeft veranderd daarin)

Dit is geen Duitse achterkant, die is volledig zilver van achter. De Duitse fabrieken zijn op één na inmiddels ook allemaal verhuisd dus dit is tegenwoordig een Turkse achterkant .
Maar dit is dit jaar al een paar keer besproken, ook waar de officiële foto's op de Bosch/Siemens websites misleidend kunnen zijn dus idd vooral bij Coolblue kijken of voorheen ook op AO .nl/de/com (alle relevante info staat nog in die topics). Waar je nu dus naar moet kijken zijn de Made in Turkey modellen, al komen de andere nog steeds prima uit alle testen. Beste Koop van de Consumentenbond die boven genoemd was is een Made in Spain model (nieuwe Duitse modellen kan je inmiddels op één hand tellen vlgns mij: de topmodellen)

Edit: er zijn overigens nog genoeg Made in Germany modellen te koop, dit zijn vooral de oudere topmodellen met zo'n uiterlijk:

• Bosch https://image.coolblue.nl/max/2048x1536/products/1108700
• Siemens soortgelijk als boven maar ik zie dat er nog steeds nieuwe versies van uitkomen. Alleen nog geen foto van de achterkanten gezien van de nieuwere dus of dat nog Duitse zijn ... ?

[ Voor 24% gewijzigd door apis29 op 12-10-2020 16:51 ]

[Anoniem: 159816]

apis29 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:24:
[...]


[...]

Dit is geen Duitse achterkant, die is volledig zilver van achter. De Duitse fabrieken zijn op één na inmiddels ook allemaal verhuisd dus dit is tegenwoordig een Turkse achterkant .
Maar dit is dit jaar al een paar keer besproken, ook waar de officiële foto's op de Bosch/Siemens websites misleidend kunnen zijn dus idd vooral bij Coolblue kijken of voorheen ook op AO .nl/de/com, dus alle relevante info staat nog in die topics. Waar je nu dus naar moet kijken zijn de Made in Turkey modellen, al komen de andere nog steeds prima uit alle testen. Beste Koop van de Consumentenbond die boven genoemd was is een Made in Spain model (Duitse modellen kan je inmiddels op één hand tellen vlgns mij: de topmodellen)

Verdomme je hebt gelijk, mijn wasmachine is inderdaad volledig zilver/staalplaat van achteren. Goede indicatie in de specificaties is volgens mij nog wel altijd het gewicht, dat was bij de Duitse modellen altijd boven de 80kg. Het is jammer dat de foto's online bij CB niet de volledige resolutie zijn, maar dat is ook wel te begrijpen qua performance.

(Het gedoe met fabrikantfoto's is een van de redenen dat CB zelf foto's maakt tegenwoordig, je wilt niet weten hoe vaak die niet kloppen...).

edit: https://www.coolblue.nl/product/866216/bosch-waxh2m00nl.html
Volgens mij zijn dit de nieuwe Duitse modellen. Zit al een paar jaar er niet helemaal meer in. Je kan dit als verkoper overigens wel vinden in de content portals BSH.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 159816 op 12-10-2020 16:51 ]

[apis29]

Anoniem: 159816 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:49:
[...]


edit: https://www.coolblue.nl/product/866216/bosch-waxh2m00nl.html
Volgens mij zijn dit de nieuwe Duitse modellen. Zit al een paar jaar er niet helemaal meer in

Die net idd ook tegengekomen, zit helaas geen sticker achterop bij de foto van de achterkant... Toch de laatste paar maanden aardig wat oudere modellen verdwenen en nieuwe voor in de plaats gekomen zoals deze.
Was er nu precies een jaar geleden ook even ingedoken in het hoe en wat om een nieuwe te kopen en toen van alles tegengekomen. Vanaf de Made in Turkey modellen hebben ze iig drie veren .
Neefje had een paar maanden terug ook een nieuwe nodig dus dat was de laatste keer dat ik er nog naar gekeken heb ... (zie nu dus dat er aardig wat verdwenen is en ook weer nieuwe voor in de plaats zijn gekomen)

[ Voor 28% gewijzigd door apis29 op 12-10-2020 23:07 ]

[Anoniem: 159816]

apis29 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:55:
[...]

Die net idd ook tegengekomen, zit helaas geen sticker achterop bij de foto van de achterkant... Toch de laatste paar maanden aardig wat oudere modellen verdwenen en nieuwe voor in de plaats gekomen zoals deze.
Was er nu precies een jaar ook even ingedoken in het hoe en wat om een nieuwe te kopen en toen van alles tegengekomen. Vanaf de Made in Turkey modellen hebben ze iig drie veren .

Ik ga hier puur uit van het gewicht en de positionering in de lijn. Sinds ze afgestapt zijn van WAS, WAY en dat soort serienamen weet ik het allemaal niet meer .

Zo te zien zijn dit ook geen foto's maar renders van BSH zelf.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 159816 op 12-10-2020 17:01 ]

[apis29]

Anoniem: 159816 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:59:
[...]

Ik ga hier puur uit van het gewicht en de positionering in de lijn. Sinds ze afgestapt zijn van WAS, WAY en dat soort serienamen weet ik het allemaal niet meer .

Zo te zien zijn dit ook geen foto's maar renders van BSH zelf.

Dit was ook nog wel een redelijk betrouwbare methode:



'487050299.... etc.' daar zijn de eerste twee cijfers een landcode, waarbij 48 die van Duitsland/Made in Germany is. Maar 80kg als gewicht aanhouden zou misschien ook wel passen ja (al heb je best kans dat als ik er nu eentje ga controleren dat het inmiddels ook achterhaald blijkt)
De lijn aanhouden is in ieder geval niet meer betrouwbaar nee (evenals de mythe dat een Exclusiv/Extraklasse per definitie een Duitse is).

[Anoniem: 159816]

apis29 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 23:44:
[...]

Dit was ook nog wel een redelijk betrouwbare methode:

[Afbeelding]

'487050299.... etc.' daar zijn de eerste twee cijfers een landcode, waarbij 48 die van Duitsland/Made in Germany is. Maar 80kg als gewicht aanhouden zou misschien ook wel passen ja (al heb je best kans dat als ik er nu eentje ga controleren dat het inmiddels ook achterhaald blijkt)
De lijn aanhouden is in ieder geval niet meer betrouwbaar nee (evenals de mythe dat een Exclusiv/Extraklasse per definitie een Duitse is).

Dat staat bij mijn Siemens niet op het plaatje in de deur, het is wel een wat ouder model ondertussen (WM16S444). Maar goed, vroegâh toen ik ze ook nog echt zelf verkocht in de winkel was het aan het gewicht gemakkelijk te voelen of het een Duitse was of niet. Die 10 kg extra merk je direct als je 'm wilt verplaatsen.

[apis29]

@Anoniem: 159816 Die code staat ook op de sticker achterop, misschien dat die in de deur er al afgehaald is/was(?) ...

[Anoniem: 159816]

apis29 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 11:34:
@Anoniem: 159816 Die code staat ook op de sticker achterop, misschien dat die in de deur er al afgehaald is/was(?) ...

Nee, de sticker zit er wel met de KD code, e-nummer en de hele mikmak. Alleen staat er voor de rest wat minder detail. Deze wasmachine is alweer 8 jaar oud ofzo? Dus mogelijk is het nu wat anders. De sticker achterop zal het vast ook op staan, maar daar staat ook gewoon netjes Made in Germany op dus dan heb je die codes niet meer nodig .

[apis29]

@Anoniem: 159816 Ok dat zou dan wel kunnen dat het pas later toegevoegd is al zien de voorbeelden hier er best oud uit https://en.tab-tv.com/?p=15502 (dus mogelijk dat het achterop wel staat; ter verificatie voor ons dat 48 samenvalt met Made in Germany). Een van de landcodes was in ieder geval wel anders, iirc is 42 nu Spanje (had ik in een ander topic er al bij vermeld).
Edit: hier een filmpje met het model dat als voorbeeld gebruikt is YouTube: Стиральная машина Bosch Logixx8 Edition 75 WAS28775 Zie inderdaad nog niet die 'landcode' op de sticker in de deur ...

Nog even eentje bekeken qua gewicht, al is het ook al een ouder model: https://www.siemens-home....6071/Togglebox=157148281/ Dit was een Beste uit de Test van de Consumentenbond t/m 7 kg en een Made in Germany IQ500 model, maar tikt idd bijna de 80kg aan (https://www.coolblue.nl/p...wmn16t3471-isensoric.html).

[ Voor 23% gewijzigd door apis29 op 13-10-2020 12:12 ]

[Anoniem: 159816]

apis29 schreef op dinsdag 13 oktober 2020 @ 12:04:
@Anoniem: 159816 Ok dat zou dan wel kunnen dat het pas later toegevoegd is al zien de voorbeelden hier er best oud uit https://en.tab-tv.com/?p=15502 (dus mogelijk dat het achterop wel staat; ter verificatie voor ons dat 48 samenvalt met Made in Germany). Een van de landcodes was in ieder geval wel anders, iirc is 42 nu Spanje (had ik in een ander topic er al bij vermeld).
Edit: hier een filmpje met het model dat als voorbeeld gebruikt is YouTube: Стиральная машина Bosch Logixx8 Edition 75 WAS28775 Zie inderdaad nog niet die 'landcode' op de sticker in de deur ...

Nog even eentje bekeken qua gewicht, al is het ook al een ouder model: https://www.siemens-home....6071/Togglebox=157148281/ Dit was een Beste uit de Test van de Consumentenbond t/m 7 kg en een Made in Germany IQ500 model, maar tikt idd bijna de 80kg aan (https://www.coolblue.nl/p...wmn16t3471-isensoric.html).

Die WAS28 is inderdaad dezelfde sticker als ik heb, dat zijn modellen uit de dezelfde periode en in de basis dezelfde machine (WAS = WMxS)

[apis29]

Toch nog wat nieuws tegengekomen: een 'Turkse achterkant' op een Made in Spain model (begint ook met een 42). Waarschijnlijk dan bouwtechnisch gewoon hetzelfde nog (types met hetzelfde display; zie link onderaan)



https://www.otto.de/p/sie...6/#variationId=1215269940