Waterkoeling maar dan niet voor computers..

[Bart2005]

Ik kon geen geschikt topic vinden voor mijn vragen.

Voor andere zaken dan computers gebruikt men ook de spullen die hiervoor op de markt zijn. Het gaat hier om koeling voor vermogens-eindtrappen voor zenders.

Wat ik zoek is een formule of specificaties wat een gesloten systeem met water of koelvloeistof aan opgenomen warmte kan afvoeren.

Stel dat je op een bepaalde temperatuur begint met het systeem in rust. Zeg 20 graden.

Systeem gaat aan en geneert warmte. Laten we dat stellen op 300 watt wat afgevoerd moet worden. De vloeistof is bij aanvang dus op 20 graden en als je wilt dat het totale systeem niet warmer wordt dan het al was dan moet de radiateur de inkomende vloeistof die b.v. binnenkomt op 80 graden weer aan de uitgang op 20 graden kunnen brengen. Anders wordt de temperatuur onvermijdelijk steeds hoger. Dit is even het uitgangspunt wat logisch lijkt. Systeem mag best warmer worden maar als de begintemperatuur nooit wordt bereikt aan de uitgang van de radiateur geldt een beperkte gebruiksduur. Wat geen probleem hoeft te zijn als dat maar in de vorm van uren is en geen minuten.

Maar hoe bereken je zoiets en hoe weet je zoiets? Uit de topics die ik doorgenomen heb (misschien niet de juiste) kom ik nergens zo'n benadering tegen. Sowieso zeer weinig cijfers en specificaties. Waar vind je dus de geschikte radiateur (radiator?) en blowers enz.? En de waterflow dus hoe krachtig de pomp moet zijn.

Mogelijk kan ik hier op het goede spoor gezet worden om wat meer inzicht te krijgen in de materie.

[MAX3400]

Dit klinkt, nadruk, als simpele natuurkunde en scheikunde echter de praktijk is anders dan de theorie.

Je kan zeer secuur berekenen wat de invloed is van 300W aan "warmte" op bijvoorbeeld 10 liter aan "puur water" en hoeveel het water dan opwarmt per seconde. Dan weet je ook hoeveel seconden het duurt voordat het water van 20 naar 80 gegaan is.

Tegelijkertijd; het water is enkel een "overdrachtsvloeistof" dus theoretisch moet je dan op zoek naar een radiator die "exact voldoende" kan dissiperen om het water nooit 80 graden te laten worden bij tijd X (want je zegt zelf al als het uren mag duren).

En als je weet hoeveel W je per seconde moet dissiperen, weet je dus ook hoeveel % van het water dat is en dat is dus zeer waarschijnlijk je flow om namelijk per seconde dat percentage water door je rad te duwen.

Anders wordt de temperatuur onvermijdelijk steeds hoger.

Nee, dat lijkt me sterk; al heb ik 4 AMD Threadrippers zonder koelers erop; ze zullen nooit mijn "koelvloeistof" zodanig opwarmen dat het superheated is of dat mijn "pure water" de officieel kritieke temperatuur van 374 graden Celsius bereikt. Van een aansteker kan ik natuurlijk ook geen villa comfortabel warmstoken naar 22 graden

[ Voor 19% gewijzigd door MAX3400 op 02-10-2020 18:49 ]

[Bart2005]

Dank Max. Zoiets dacht ik ook maar ben verder onvoldoende ingevoerd in de materie om dit te vertalen naar de "specs" van de spullen. Specs die er m.i. sowieso niet echt zijn maar daar kan ik me in vergissen. Het zou m.i. niet zo moeilijk moeten zijn om (bij voorbaat) te bepalen wat je nodig hebt om het systeem voldoende te koelen voor een paar uur. Het lijkt ook zo te zijn (daarom heb ik dit topic geopend) dat zeker in het niet-computerwereldje dit besef volledig ontbreekt. Dus ik hoopte hier wat wijzer te worden.

Edit: ik zie dat je het hebt over "kritieke" temperatuur van 374 graden maar dat is niet de bedoeling. Gaat er meer om hoe je e.e.a. onder de 80 graden houdt. M.a.w. hoe je kan weten of je het systeem niet meer dan zeg 1 graad per minuut opwarmt.

Het kan een denkfout zijn maar het lijkt mij logisch dat als de uit-flow (van de radiateur) steeds warmer wordt, consequent, het systeem steeds warmer wordt en dat je die 374 graden ook zult bereiken als je maar lang genoeg wacht..

In algemene zin kan je dan zeggen dat het koelsysteem onvoldoende capaciteit heeft lijkt me.

[ Voor 35% gewijzigd door Bart2005 op 02-10-2020 19:02 ]

[MAX3400]

Bart2005 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 18:51:
M.a.w. hoe je kan weten of je het systeem niet meer dan zeg 1 graad per minuut opwarmt.

Elke vloeistof heeft zijn eigen opname-waarde, simpel gezegd.
Elk systeem heeft zijn eigen "overschot aan warmte".

Stel even, puur voor de uitleg: jouw systeem moet 50W aan warmte kwijt per seconde. Jouw vloeistof-reservoir warmt 1 graad op als er 1500W (30 seconden x 50W) wordt toegevoegd. Je houdt dus 1500W (overige 30 seconden x 50W) aan warmte over die je dus niet wil hebben. Je moet dus eigenlijk in 60 seconden jouw hele reservoir minstens 1x volledig door de radiator krijgen met de berekening dat 100% van de warmte die je niet wil hebben, wordt afgevoerd door de radiator.

En werkelijk, en misschien dat het niet 1-2-3 vindbaar is: elk materiaal ter wereld (vast, vloeibaar of gas) heeft vast ergens in een tabel een waarde over hoeveel warmte er kan worden opgenomen etc.

[Bart2005]

Zeer zeker. Dit weet ik wel maar jij schrijft het beter op. Mijn verbazing ging er meer over dat je in de topics die hierover gaan dit soort berekeningen helemaal niet ziet. Mogelijk is het wel zo dat als je processor X hebt en GPU Y er zomaar wordt aangenomen dat koelingssysteem Z voldoende is voor die setup. Maar specs lijken te ontbreken en ook degenen die dat echt willen weten zo lijkt het.

De wetenschappelijke benadering zeg maar. Dat lijkt me veel houvast geven en inzicht in wat je nodig hebt voor het probleem van dienst.

[ Voor 14% gewijzigd door Bart2005 op 02-10-2020 19:07 ]

[MAX3400]

Bart2005 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 19:06:
Mogelijk is het wel zo dat als je processor X hebt en GPU Y er zomaar wordt aangenomen dat koelingssysteem Z voldoende is voor die setup. Maar specs lijken te ontbreken en ook degenen die dat echt willen weten zo lijkt het.

Wacht even? Dat is niet zo; als jij een waterkoeling koopt, en zeker een "all in one" klik & klaar, staat er exact op de site van de fabrikant voor hoeveel TDP deze setup geschikt is. Verder is er van elke GPU en elke CPU ook bekend wat de maximale TDP is. Dus, als de all-in-one in de boeken staat voor 170W en de CPU voor 143W, dan is de AIO dus in staat "100%" van de warmte af te voeren en blijft de CPU op een "comfortabele voorbeeldtemperatuur van 28 graden".

Echter, je vergelijkt nu een CPU en een "relatief doordacht" systeem als PC-koeling (waar echt alles van te vinden is, zoals eerder gezegd in tabellen, fabrikanten van radiatoren, fans, koelvloeistof, etc) met het koelen van vermogens-eindtrappen van zenders.

Ik heb geen idee of je hier een zendertje bedoelt wat je gebruikt om 300m in je buurt een hobby-radiootje mee uit te zenden of dat je ergens in Arizona met een mega-antenne probeert contact te leggen met Independence Day 4. Vanzelfsprekend, hoe groter de apparatuur, hoe sneller je een specialist zal moeten bellen / vinden die het wiel al voor je heeft uitgevonden

[mcDavid]

@MAX3400 je haalt vermogen (Watt) en energie (Joule) een beetje door elkaar.

Volgens mij is het echter weinig relevant wat de warmtecapaciteit van water is. De kans dat dat de limiterende factor is, is nihil. Zo wel, dan moet je harder pompen of een dikkere koelleiding gebruiken.

Wat je wilt weten is hoeveel vermogen de radiator af kan geven bij een voor jou acceptabele temperatuurdifferentiaal. Dat zou op zich wel te vinden moeten zijn in de specs van een radiator, al is dit natuurlijk sterk afhankelijk van omgevingsfactoren (luchtverplaatsing, luchtvochtigheid, etc) dus een heel strakke waarde krijg je nooit.

[MAX3400]

mcDavid schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 19:12:
Volgens mij is het echter weinig relevant wat de warmtecapaciteit van water is. De kans dat dat de limiterende factor is, is nihil. Zo wel, dan moet je harder pompen of een dikkere koelleiding gebruiken.

Wat je wilt weten is hoeveel vermogen de radiator af kan geven bij een voor jou acceptabele temperatuurdifferentiaal. Dat zou op zich wel te vinden moeten zijn in de specs van een radiator, al is dit natuurlijk sterk afhankelijk van omgevingsfactoren (luchtverplaatsing, luchtvochtigheid, etc) dus een heel strakke waarde krijg je nooit.

Maar dat duidt ik toch ook? Elke setup heeft een theoretische waarde / maximum / doorvoer / whatever je eraan wil koppelen. De praktische uitvoer is, net als 100% van alle natuurwetten, onderhevig aan randvoorwaarden die invloed hebben op de theorie.

Als je een "heule goede vloeistof" hebt en maar een groot genoeg open oppervlak, heb je ook geen rad nodig want dan dissipeer je naar de buitenlucht; heb je voldoende aan een paar ventilatoren om "lucht" van links naar rechts te verplaatsen. En als je een zeer sub-optimale opstelling hebt: dan voer je te weinig af of de vloeistof is te dik om door een bepaalde buis te persen met een bepaald debiet. Dan loopt de temperatuur dus op.


Meten is weten dus "exact" berekenen is de eerste stap in een goede oplossing

@mcDavid en ja, Joule is W x s

[Bart2005]

mcDavid schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 19:12:
@MAX3400 je haalt vermogen (Watt) en energie (Joule) een beetje door elkaar.
Wat je wilt weten is hoeveel vermogen de radiator af kan geven bij een voor jou acceptabele temperatuurdifferentiaal.

De spijker op de kop. De beperkende factor (ook qua pompsnelheid) is de radiator (radiateur). En juist de termen die daarvoor gelden ken ik niet of zijn er niet. Lijkt me zo belangrijk om te weten. Hangt inderdaad af wat je weer voor blowers hebt om de radiator te koelen waardoor het best complex kan worden maar onmogelijk lijkt het niet om bij voorbaat te weten wat een beetje geschikt is.

M.a.w.: hoe vinden we de match tussen de specs en onze behoeften?

[MAX3400]

Bart2005 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 19:17:
[...]

De spijker op de kop. De beperkende factor (ook qua pompsnelheid) is de radiator (radiateur).

Want? Er is geen afgifte of opname in je transport-systeem (leidingen)? De warmte gegenereerd door je bron (zeg even CPU) komt echt niet 1 op 1 aan bij je rad.

[Bart2005]

Wel de bulk lijkt me. Afvoer in de leidingen zal nauwelijks plaatsvinden en is (dus) te verwaarlozen.

[MAX3400]

Bart2005 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 19:21:
Wel de bulk lijkt me. Afvoer in de leidingen zal nauwelijks plaatsvinden en is (dus) te verwaarlozen.

Daarom vroeg ik eerder naar jouw toepassing / grootte want : https://www.sciencedirect...cle/pii/S0306261918302058 Consumenten-water van 120 graden in het daar beschreven systeem, koelt na 3km al af tot 90 graden puuuuur en alleen door verlies aan "de omgeving".

Ook een site als https://www.process-heati...988-calculating-heat-loss heeft een relatief duidelijk maar ook "schrikbarend" stukje tekst staan over het verlies tijdens transport.

[mcDavid]

Bart2005 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 19:17:
[...]

De spijker op de kop. De beperkende factor (ook qua pompsnelheid) is de radiator (radiateur). En juist de termen die daarvoor gelden ken ik niet of zijn er niet. Lijkt me zo belangrijk om te weten. Hangt inderdaad af wat je weer voor blowers hebt om de radiator te koelen waardoor het best complex kan worden maar onmogelijk lijkt het niet om bij voorbaat te weten wat een beetje geschikt is.

M.a.w.: hoe vinden we de match tussen de specs en onze behoeften?

Een gebruikelijke eenheid van warmteoverdracht is W/K ofwel hoeveel watt is de afgifte bij een temperatuurverschil van 1 Kelvin.

Stel je wilt 100W aan warmte kwijtraken. De uitgangstemperatuur mag niet meer dan 80 graden C zijn, en de omgeving kan max 35 graden C worden. Dan heb je een systeem nodig dat 100/(80-35) = 2,22 W/K kan afgeven.

[Bart2005]

Super. En waar moeten we dan aan denken? Zijn de onderdelen die er voor computers te koop zijn in staat om zoiets te benaderen? Dan hebben we dus een formule (waarvoor dank) maar hoe vertalen we dat naar de specs? Geven ze dat op in W/K? Sorry, ik ben een leek op dat gebied.

[brambo123]

Volgens mij is het wel iets ingewikkelder.
Warmteoverdracht is behoorlijk afhankelijk van temperatuurverschil.
Als de lucht door je radiator rond de 20 graden is, is het heel erg moeilijk om het water ook op 20 graden te krijgen.
Wil je terugkoelen tot 40 graden, dan gaat het al een heel stuk makkelijker.

[Bart2005]

MAX3400 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 19:27:
[...]

Daarom vroeg ik eerder naar jouw toepassing / grootte want : https://www.sciencedirect...cle/pii/S0306261918302058 Consumenten-water van 120 graden in het daar beschreven systeem, koelt na 3km al af tot 90 graden puuuuur en alleen door verlies aan "de omgeving".

Ook een site als https://www.process-heati...988-calculating-heat-loss heeft een relatief duidelijk maar ook "schrikbarend" stukje tekst staan over het verlies tijdens transport.

Het zal best hoor. Maar dat is toch helemaal niet aan de orde? Het gaat over spullen voor water/vloeistofkoeling ontworpen voor computers. Daar heb je doorgaans niet te maken met slangen van 3 kilometer lang. In verhouding blijft het w.s. wel hetzelfde maar dan een factor 6000 voor een slang van een halve meter. En dan is het te verwaarlozen en komt het aan op de capaciteit van de radiator, de flowsnelheid en de blowers stel ik me zo voor.

[Bart2005]

brambo123 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 19:40:
Volgens mij is het wel iets ingewikkelder.
Warmteoverdracht is behoorlijk afhankelijk van temperatuurverschil.
Als de lucht door je radiator rond de 20 graden is, is het heel erg moeilijk om het water ook op 20 graden te krijgen.
Wil je terugkoelen tot 40 graden, dan gaat het al een heel stuk makkelijker.

Wordt gewaardeerd. Dit is ongetwijfeld zo. Hoewel ik het me ook weer afvraag want logisch lijkt dat nou ook weer niet. Maar ik mis dus het houvast van hoe je wat zekerheid krijgt in wat voor spullen je ongeveer nodig hebt. Het lijkt allemaal zo op nattevingerwerk...

Maar wat jouw voorbeeld betreft: "terugkoelen" tot 40 graden... Maar waar ligt dan de grens. En er is m.i. geen sprake van "terugkoelen" dan maar juist van een systeem wat steeds meer opwarmt. We begonnen immers op 20 graden.

Met alle respect lees je dit soort "misconcepties" heel vaak. Het is juist veel makkelijker om water van 21 graden terug te krijgen op 20 graden dan water van 40 graden. Misschien bedoel je iets heel anders maar dat zie ik even niet. We moeten niet vergeten dan bij minimale verschillen er net zo goed sprake is van temperatuuroverdracht.

Precies hetzelfde principe is dat we de kamer veel makkelijker van 20 graden tot 21 graden opwarmen dan tot 40 graden. Maar dan andersom.

[ Voor 33% gewijzigd door Bart2005 op 02-10-2020 20:04 ]

[MAX3400]

Bart2005 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 19:44:
[...]

Het zal best hoor. Maar dat is toch helemaal niet aan de orde?

Lees je topictitel eens: Waterkoeling maar dan niet voor computers..

Lees je topicstart eens: Het gaat hier om koeling voor vermogens-eindtrappen voor zenders.

Letterlijk: 0 tastbare info. Je geeft niet eens op het actuele vermogen van 1 eindtrap. Laat staan of dat uberhaupt gekoeld kan worden want welke behuizing / materialen zijn die eindtrappen?

Dan vraag ik in MAX3400 in "Waterkoeling maar dan niet voor computers.." over welke orde van grootte van zenders het gaat; die sla je over en zegt daarna dat een scientific study naar bepaalde dissipatie nvt is.

Sorry maar als het alleen over theorie gaat: op bijles.nl kan een gemiddelde natuurkunde en/of scheikunde student je binnen 2 uur alle beginselen van warmte-overdracht niveau VWO bijbrengen.

[Bart2005]

Systeem gaat aan en geneert warmte. Laten we dat stellen op 300 watt wat afgevoerd moet worden. De vloeistof is bij aanvang dus op 20 graden en als je wilt dat het totale systeem niet warmer wordt dan het al was dan moet de radiateur de inkomende vloeistof die b.v. binnenkomt op 80 graden weer aan de uitgang op 20 graden kunnen brengen. Anders wordt de temperatuur onvermijdelijk steeds hoger. Dit is even het uitgangspunt wat logisch lijkt.

Staat letterlijk zo in de OP Max... Lees de topicstart eens..

[MAX3400]

Bart2005 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 20:21:
[...]


Staat letterlijk zo in de OP Max...

Laten we dat stellen...

Nee dus. En ook niets over contact-oppervlak, materialen, etc.

Maar oké, dan laat ik het bijdragen aan anderen en succes met je koeling

[PilatuS]

We weten precies wat we kunnen verwachten met waterkoeling voor CPU's en GPU's. We weten precies wat er nodig is en we weten ook hoeveel warmte CPU's en GPU's afgeven. Door dat te weten kan je prima wat samenstellen zonder moeilijk te hoeven doen met berekeningen.

300W afvoeren en de watertemp mag 38 graden worden ? Pak een 3x120mm radiator met D5 pomp, reservoirtje erbij, slangen, koppelingen en een paar fans, klaar. Dan zit je alleen nog met het waterblok

Er is geen enkele reden om hier moeilijk te doen met de kennis die er vanuit PC's is.

[Bart2005]

PilatuS schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 20:32:
300W afvoeren en de watertemp mag 38 graden worden ? Pak een 3x120mm radiator met D5 pomp, reservoirtje erbij, slangen, koppelingen en een paar fans, klaar. Dan zit je alleen nog met het waterblok

Er is geen enkele reden om hier moeilijk te doen met de kennis die er vanuit PC's is.

Maar hoe weten we dat precies concreet? Je vermeld nu wat dingen maar waar zijn dan de specs die de beweringen staven? Waar vind ik bij die genoemde dingen en termen waaraan je kunt weten dat het kan wat je wilt? Voorlopig drukt die "kennis die er vanuit PC's is" zich niet uit in heldere cijfers. Waar men, kan ik mij zo voorstellen, nou juist in geïnteresseerd is.

[PilatuS]

Bart2005 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 22:17:
[...]

Maar hoe weten we dat precies concreet? Je vermeld nu wat dingen maar waar zijn dan de specs die de beweringen staven? Waar vind ik bij die genoemde dingen en termen waaraan je kunt weten dat het kan wat je wilt? Voorlopig drukt die "kennis die er vanuit PC's is" zich niet uit in heldere cijfers. Waar men, kan ik mij zo voorstellen, nou juist in geïnteresseerd is.

Als jij je puur wil focussen op de theorie en cijfers, en niet op wat in de praktijk werkt en een oplossing is, dan kan ik je niet verder helpen. Ik denk ook niet dat de meeste mensen heel veel geven om de cijfers zoals je stelt, maar gewoon willen weten en kopen wat werkt.

[Bart2005]

PilatuS schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 22:19:
[...]


Als jij je puur wil focussen op de theorie en cijfers en niet op wat in de praktijk werkt en een oplossing is, dan kan ik je niet verder helpen. Ik denk ook niet dat de meeste mensen heel veel geven om de cijfers zoals je stelt, maar gewoon willen weten en kopen wat werkt.

Ja dat is wat ik graag wil weten. Het verbaast me inderdaad best dat men geen interesse heeft in cijfers maar enkel in je moet product X of Z kopen. Omdat dat "werkt". Dat is zwaar onwetenschappelijk en helemaal niet des "Tweakers" vind ik.

Het is juist zo dat als je de theoretische waarden van de diverse onderdelen helder hebt je zelf kan uitrekenen of het geschikt is voor het probleem van dienst. "Pak gewoon dit en dat en zus erbij" dat moet je dan maar aannemen maar je weet dat dus niet zeker en kunt het i.i.g. niet onderbouwen want niet geïnteresseerd in "cijfers" want die zijn saai. Ja dat verbaast me echt.

[PilatuS]

Wat jij wil. Ik heb 20 jaar ervaring met customwaterkoeling en voor mij maakt het uit wat werkt, niet wat de getallen zijn. Dus als jij alles wil doen op basis van getallen, succes.

Edit: Producten worden ook gewoon getest hoor. Welke pomp geeft de hoogste flow bij welke opvoerhoogte met hoeveel dB. Welke 3x120mm radiator houdt een 120W CPU het koelste. Welke fans geven de meeste airflow op radiatoren tegenover hoeveel dB. Deze lijst met testen gaat door en door. Als je dat niet voldoende vind en een bruikbare setup kan kiezen, maar je puur getallen wil, dan kijk je totaal niet meer naar oplossingen maar alleen naar theorie.

[ Voor 59% gewijzigd door PilatuS op 02-10-2020 22:46 ]

[mcDavid]

Bart2005 schreef op vrijdag 2 oktober 2020 @ 22:26:
[...]

Ja dat is wat ik graag wil weten. Het verbaast me inderdaad best dat men geen interesse heeft in cijfers maar enkel in je moet product X of Z kopen. Omdat dat "werkt". Dat is zwaar onwetenschappelijk en helemaal niet des "Tweakers" vind ik.

Het is juist zo dat als je de theoretische waarden van de diverse onderdelen helder hebt je zelf kan uitrekenen of het geschikt is voor het probleem van dienst. "Pak gewoon dit en dat en zus erbij" dat moet je dan maar aannemen maar je weet dat dus niet zeker en kunt het i.i.g. niet onderbouwen want niet geïnteresseerd in "cijfers" want die zijn saai. Ja dat verbaast me echt.

Mwha, daarmee doe je niet helemaal recht aan de zaak. Praktijk is nou eenmaal niet het zelfde als theorie. En in de praktijk heb je zoveel variablen, dat het redelijk onzinnig is een hele theoretische berekening te maken. Ik heb je in een eerdere post een vér vereenvoudigd rekenvoorbeeld uitgelegd, daarmee kom je een heel eind. Wil je er dieper op ingaan, dan mag je eerst wel eens in klimaatmodellen gaan duiken om bijv. buitentemperatuur- en luchtvochtigheidscijfers op te gaan rakelen voor de omgeving waarin het systeem wordt toegepast. Als je nou megawatts aan warmte af te voeren hebt is dat interessant, maar voor een toepassing zoals jij beschrijft, ben je écht beter af met een vuistregeltje en wat praktijkervaring.

[rodebest]

Als je de volgende formule pakt:
Q=m.c.ΔT
met:
Q = benodigde warmte in J;
m = de massa (in kilogram) van het water;
c = de soortelijke warmte van water (4180 J/°C/kg);
ΔT = de totale temperatuurstijging (in °C) van het water.
(een liter water een graad opwarmen kost een kcal, wat overeenkomt met 4,18 kJ, oftewel de soortelijke warmte van water ).

Dan kan je uitrekenen met 300w (300 Joule per seconde) Hoelang het duurt om een specifiek aantal liter water op te warmen tot 80 graden.

Voor het afkoelen heb je een andere formule nodig die afhankelijk is van Watt per kelvin.
Hiervoor zou je in de specificaties van radiatoren moeten kijken wat de waarde hiervan is bij hoeveel liter per minuut/uur. Als je hierbij ventilatoren toevoegd wordt het wel wat waziger.

Hoe groter het temperatuursverschil hoe meer een radiator kan afkoelen. van 80 naar 40 graden moet goed te doen zijn met een rad van 240-480mm. Van 80 naar 20 is onmogelijk tenzij je omgevingstemperatuur lager dan 20 graden ligt.

Als je makkelijk iets van de computer wereld wilt gebruiken kan je een als voorbeeld een rtx 3080 (TDP 320+) of RTX 3090 (TDP 350+) pakken en naar watercooling reviews kijken om te zien hoeveel M2 ze aan radiatoren gebruiken en welke pomp ze gebruiken om te zien hoeveel L/h er loopt.

Zover ik kan vinden kan je een rtx 3090 koelen met een 360mm Rad met 3 noctua fans met een D5 pomp.

[PilatuS]

rodebest schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:29:
Hoe groter het temperatuursverschil hoe meer een radiator kan afkoelen. van 80 naar 40 graden moet goed te doen zijn met een rad van 240-480mm. Van 80 naar 20 is onmogelijk tenzij je omgevingstemperatuur lager dan 20 graden ligt..

In de praktijk werkt het alleen niet zo met waterkoeling. Bij de hittebron warmt het water misschien 0.2 graden op en na de radiator is het 0.2 graden koeler. Het water stroom zo snel dat er vrijwel geen tijd is om echt op te warmen. Wanneer je constant 300W moet koelen zal de watertemp na een tijdje ook vrijwel volledig stabiel worden. Dan zit je met een watertemp van bijvoorbeeld 35 graden met extreem kleine verschillen na de warmtebron en na de radiator.

[Bart2005]

Dat dacht ik ook. De "oplossing" die geopperd werd was dan om een sterkere pomp te gebruiken wat volgens mij juist averechts werkt omdat het water daar waar het af moet koelen daar nog minder tijd voor heeft.

De 2 heren hierboven: zeer bedankt. Daar kan ik wel wat mee. Ik doe het momenteel nog gewoon met een jerrycan water van 25 liter en een dompelpomp. Dat werkt prima alleen natuurlijk niet voor non-stop gebruik en het duurt daarna weer heel lang om het water af te koelen. Qua reservoir is het best een goede basis. Radiator met blowers als aanvulling geeft mogelijk nog wat verbetering.

[rodebest]

PilatuS schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:33:
[...]


In de praktijk werkt het alleen niet zo met waterkoeling. Bij de hittebron warmt het water misschien 0.2 graden op en na de radiator is het 0.2 graden koeler. Het water stroom zo snel dat er vrijwel geen tijd is om echt op te warmen. Wanneer je constant 300W moet koelen zal de watertemp na een tijdje ook vrijwel volledig stabiel worden. Dan zit je met een watertemp van bijvoorbeeld 35 graden met extreem kleine verschillen na de warmtebron en na de radiator.

Dit was gebaseerd op een comment hierboven.

Uiteraard zal de temperatuur van het water zich asympotisch naar een equilibrim stijgen.
Dit aangezien 300w niet zoveel is om water snel op te warmen. Kijk maar naar een waterkoker. Dat is soms 3000w en duurt nog steeds meer dan 1 minuut om 1 liter water op te warmen naar 100 graden.

Bart2005 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:40:
Dat dacht ik ook. De "oplossing" die geopperd werd was dan om een sterkere pomp te gebruiken wat volgens mij juist averechts werkt omdat het water daar waar het af moet koelen daar nog minder tijd voor heeft.

De 2 heren hierboven: zeer bedankt. Daar kan ik wel wat mee. Ik doe het momenteel nog gewoon met een jerrycan water van 25 liter en een dompelpomp. Dat werkt prima alleen natuurlijk niet voor non-stop gebruik en het duurt daarna weer heel lang om het water af te koelen. Qua reservoir is het best een goede basis. Radiator met blowers als aanvulling geeft mogelijk nog wat verbetering.

Een sterkere pomp zorgt ervoor dat het water meer gelijkmatig opwarmt i.p.v. een hotspot te creeren in je Jerrycan. De uiteindelijke temperatuur zal net zo hoog zijn.

Als je nu 25 liter in een jerrycan aan het opwarmen ben vraag ik mij af waarom je nu zo precies een antwoord zou willen.
Hang er gewoon een 240 of 360mm radiator aan met ventilatoren en kijk of het voldoende is. Zo niet hang je er nog eentje aan in serie.

[PilatuS]

Bart2005 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:40:
Dat dacht ik ook. De "oplossing" die geopperd werd was dan om een sterkere pomp te gebruiken wat volgens mij juist averechts werkt omdat het water daar waar het af moet koelen daar nog minder tijd voor heeft.

Meer waterflow is beter. Dat het water minder tijd heeft maakt niet uit. Wanneer het water 2x zo snel gaat heeft het de helft minder tijd om af te koelen, maar het water is ook 2x zo vaak in de radiator. Omdat het een gesloten systeem is en het water constant rondjes maakt is meer flow niet slechter. Het resultaat met dubbele flow is dus niet slechter.

In de praktijk heb je een minimale flow nodig om goede resultaten te krijgen. Dan kan je het nog 3x verdubblelen maar het wordt er niet beter of slechter op.

[Bart2005]

rodebest schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:45:
Als je nu 25 liter in een jerrycan aan het opwarmen ben vraag ik mij af waarom je nu zo precies een antwoord zou willen.
Hang er gewoon een 240 of 360mm radiator aan met ventilatoren en kijk of het voldoende is. Zo niet hang je er nog eentje aan in serie.

Ik zocht naar spullen ter vervanging van de 25 liter water, niet als aanvulling. Ik was eens aan het kijken naar iets wat je in zijn geheel in een 19 inch kast kan bouwen. Een gesloten systeem dus.

[Bart2005]

PilatuS schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:47:
In de praktijk heb je een minimale flow nodig om goede resultaten te krijgen. Dan kan je het nog 3x verdubblelen maar het wordt er niet beter of slechter op.

Kijk, dat weten een hoop mensen niet. Dat wordt vaak beweerd in het zendwereldje maar het is dus niet waar. Zo is er wel meer daar wat men ten onrechte gelooft. Ik vind het altijd wel jammer dan men nooit interesse heeft in bewijsmateriaal voor een stelling en daar dus ook niet naar zoekt.

[ Voor 12% gewijzigd door Bart2005 op 15-10-2020 17:17 ]

[PilatuS]

Bart2005 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:14:
[...]

Kijk, dat weten een hoop mensen niet. Dat wordt vaak beweerd in het zendwereldje maar het is dus niet waar. Zo is er wel meer daar wat men ten onrechte gelooft. Ik vind het altijd wel jammer dan men nooit interesse heeft in bewijsmateriaal voor een stelling en daar dus ook niet naar zoekt.

Waterkoeling voor PC's bestaat inmiddels zo lang dat ieder mythe al lang getest is. Iedere vorm van waterflow met verschillende aantallen liters per uur, dikte van slangen, 90 graden koppelingen, turbulentie en ga zo maar door, alles is getest.

[rodebest]

Bart2005 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:06:
[...]

Ik zocht naar spullen ter vervanging van de 25 liter water, niet als aanvulling. Ik was eens aan het kijken naar iets wat je in zijn geheel in een 19 inch kast kan bouwen. Een gesloten systeem dus.

Ik denk dat je met deze video wel wat inspirate kan krijgen.
YouTube: Building the ULTIMATE Minecraft Server

Hier stoppen ze redelijk wat radiatoren in een 19 inch rack.
Daar krijg je het echt wel onder de 80 graden mee met maar 300w.

[Firestorm]

Bart2005 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 15:40:
Dat dacht ik ook. De "oplossing" die geopperd werd was dan om een sterkere pomp te gebruiken wat volgens mij juist averechts werkt omdat het water daar waar het af moet koelen daar nog minder tijd voor heeft.

...

Dan is je radiator dus te klein/heeft te weinig dissipatie vermogen
Terugdenkend: Uiteindelijk gaat het alleen om dat het vermogen wat er in het systeem komt kleiner is dan er afgegeven KAN worden. Pompsnelheid zal (gevoelsmatig) alleen van invloed zijn op de mate waarin het koelmedium opgewarmd wordt: immers stroomt dit ook minder lang langs de opwarmende zijde.

Wat je in je denkwijze los moet laten is het spreken over "zoveel graden opwarmen" dat is niet relevant; het gaat om de hoeveelheid energie in het systeem, wat er toegevoegd wordt en wat er afgegeven wordt.

[ Voor 38% gewijzigd door Firestorm op 19-10-2020 16:07 ]