Solliciteren moet je leren

[dakathefox]

Even een stukje achtergrondinformatie:

Laat ik vooropstellen dat ik een bevoorrecht persoon ben. Man, Noord-Europeaans, eind 30, getrouwd, atheist (voor zover relevant), sociaal en sportief ingesteld, goede kop en woonachtig in het midden van het land. Utrecht is een half uurtje rijden, Amsterdam vijfenveertig minuutjes. Bovendien beschik ik over een rijbewijs B en heb ik een eigen auto: ik kom dus overal waar ik wezen moet.

Ik kan terugvallen op een jarenlange ervaring in de IT, waarbij ik als Sales Manager / Consultant / Product Manager en Project Manager actief ben geweest. Dat werk heb ik zowel nationaal als internationaal gedaan, voor kleine bedrijven en voor enterprise organisaties en in werkelijk waar elk mogelijk segment. Ik ben een generalist en ontzettend breed georiënteerd, waardoor ik op elke mogelijke werkplek altijd tot mijn recht kom.

Maar dan moet je die wel hebben. Momenteel zit ik thuis: zonder werk. Mjn contract liep af - ik was net in 2018 begonnen - en door een wijziging van plannen was ik plotsklaps overbodig bij mijn werkgever. Voor het eerst sinds 2004 moest ik ineens weer gaan solliciteren en dat viel nog niet mee. (tussentijds ben ik wel van werkgever gewisseld, maar dat was altijd via het informele netwerk)

Solliciteren an sich lukt wel. Op basis van mijn CV word ik in meer dan de helft van de gevallen uitgenodigd voor een gesprek. Word ik niet uitgenodigd, dan is dat eigenlijk iets wat ik op voorhand al wel een beetje aan zie komen. Dat is dan ook niet erg.

Voorafgaand aan een sollicitatiegesprek bereid ik me vanzelfsprekend goed voor. Ik verdiep me in de organisatie, in de functie en in de mensen met wie ik om tafel kom. Meestal is het eerste gesprek er eentje met een recruiter, waarna ik toch vaak (in 90% van de gevallen) voor een tweede gesprek kan komen. Eventuele assessments doorloop ik overigens ook probleemloos.

Maar dan loopt het spaak... En ik weet oprecht niet waar het aan ligt. Ik heb nu drie afwijzigingen achter de rug en bij twee ervan is het gewoon... Tja... Lulkoek? Echt... Flauwekul-argumenten. Spijkers op laag water zoeken. Roepen "Jij bent geen Sales Consultant" terwijl ik die 1 miljoen euro omzet van afgelopen jaar toch echt zelf naar binnen heb geharkt.

Echt... Wat moet je nou met dit soort onzin?! Ik word er echt een beetje moedeloos van.

[CurlyMo]

dakathefox schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:23:
Roepen "Jij bent geen Sales Consultant" terwijl ik die 1 miljoen euro omzet van afgelopen jaar toch echt zelf naar binnen heb geharkt.

Heb je dan niet ook een bijbehorend netwerk waar ze je kennen en waar je eventueel aan de slag zou kunnen?

Daarmee bedoel ik. Als je miljoenendeals weet te regelen, dan zou ik me afvragen waarom dan dus je contracten niet wordt verlengt, waarom je op voorhand niet al een nieuwe baan zou hebben geregeld (zag je het niet aankomen?), waarom je niet direct in je netwerk aan de slag kan als het zo indrukwekkend is enz? Ik heb geen verstand van deze sector. Ik kan me wel voorstellen dat zo'n houding wantrouwen voedt.

[ Voor 36% gewijzigd door CurlyMo op 28-09-2020 22:35 ]

[MAX3400]

Hoe dit overkomt? Kijk mij eens met mijn ervaring en 1 miljoen deals; doe een baan!

Genuanceerd: je geeft veel info over jezelf en zegt aan het eind dat je rare afwijzingen krijgt. Daartussen mis ik "alle info" alhoewel dat wel een mogelijk herleidbaar onderwerp is.

Vervelend van je afwijzingen maar ik lees 0 aanknoping waarom ik je "wel" moet aannemen.

Je post is/klinkt ook als een rant; schrijf het van je af

[ Voor 8% gewijzigd door MAX3400 op 28-09-2020 22:28 ]

[Frontysco]

Leer er mee leven, part of the deal. Ik ben ook net van baan gewisseld en zeker 10 afwijzingen gehad. Meerdere 2e gesprekken gehad zonder resultaat.

Zoals het mij verteld is, je cv en sollicitatie skills zijn pas in orde bij je laatste gesprek!

Je hebt maar 1x ja nodig en die komt echt wel!

[synx6]

Wat heb je aan een generalist als ze een specialist zoeken? Solliciteer je ergens op waar echt een match mogelijk is?

Daarnaast, corona... dat maakt iedereen terughoudend.

[dakathefox]

MAX3400 schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:27:
Hoe dit overkomt? Kijk mij eens met mijn ervaring en 1 miljoen deals; doe een baan!

Genuanceerd: je geeft veel info over jezelf en zegt aan het eind dat je rare afwijzingen krijgt. Daartussen mis ik "alle info" alhoewel dat wel een mogelijk herleidbaar onderwerp is.

Vervelend van je afwijzingen maar ik lees 0 aanknoping waarom ik je "wel" moet aannemen.

Je post is/klinkt ook als een rant; schrijf het van je af

Terecht. Ik moest het even van me afschrijven. Zit hier ook niet zo 1,2,3 om via deze post een baan te scoren, maar op speciaal verzoek kan ik natuurlijk altijd een CV toesturen.

Ik ben realistisch genoeg dat alleen ervaring en kennis niet voldoende is. Er zijn genoeg andere kandidaten die een vergelijkbare package kunnen bieden tenslotte. Maar waar ik gewoon van baal is gewoon de complete onzin die je te horen krijgt op het moment dat het een 'Nee' is. Ik heb zelf mensen altijd eerlijk en duidelijke feedback gegeven als iets een 'Nee' was, zodat ze daar mee aan de slag konden bij een volgende sollicitatie.

En dat mis ik dus.

[Patox]

Het is maar een observatie maar misschien toch iets nederiger proberen op te stellen, misschien kun je bedenken wat je bij een rol nog bij kunt leren.

Edit: het blijft altijd gissen wat de daadwerkelijke redenen zijn, en ik zou snel je focus op nieuwe kansen verleggen.

[ Voor 28% gewijzigd door Patox op 28-09-2020 22:34 ]

[dakathefox]

synx6 schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:32:
Wat heb je aan een generalist als ze een specialist zoeken? Solliciteer je ergens op waar echt een match mogelijk is?

Daarnaast, corona... dat maakt iedereen terughoudend.

Als ze een specialist zoeken dan reageer ik al niet eens. Dus die heb ik getackeld.
En Corona en terughoudend... Allicht.

[President]

dakathefox schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:32:
[...]
Maar waar ik gewoon van baal is gewoon de complete onzin die je te horen krijgt op het moment dat het een 'Nee' is. Ik heb zelf mensen altijd eerlijk en duidelijke feedback gegeven als iets een 'Nee' was, zodat ze daar mee aan de slag konden bij een volgende sollicitatie.

En dat mis ik dus.

Omdat alles wat ze extra vertellen tegen ze kan worden gebruikt. Hoe uitgebreider de afwijzing, des te groter de kans dat een kandidaat er iets uit pakt wat hij/zij als voorbeeld van discriminatie tegen je kan gebruiken...

Maargoed, je bent vol over je uiterlijk en kwaliteiten. Misschien een energie verkoper worden? Misschien dat je overkomt als gladde jongen? Geen kinderen, dus misschien zijn ze bang dat je niet loyaal zal zijn (afhankelijk) maar gewoon een springplank zoekt? Geen idee, maar dergelijke argumenten zullen uiteraard niet gedeeld worden met je..

[ Voor 11% gewijzigd door President op 28-09-2020 22:36 ]

[dakathefox]

Patox schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:32:
Het is maar een observatie maar misschien toch iets nederiger proberen op te stellen, misschien kun je bedenken wat je bij een rol nog bij kunt leren.

Punt van herkenning is het zeker en punt van aandacht ook. In gesprekken kan ik hier goed in balanceren.

Patox schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:32:
Edit: het blijft altijd gissen wat de daadwerkelijke redenen zijn, en ik zou snel je focus op nieuwe kansen verleggen.

Dat per definitie. Als Sales krijg je wel vaker een 'nee' te horen. Dus daarna analyseren, optimaliseren en op naar de volgende.

[Icekiller2k6]

Inderdaad, op een bepaald punt is een generalist, maar een generalist.. ik ben ook al tig keer tegen deze steen gestoten. Op een bepaald moment moet je iets kiezen... Of voor je eigen een bedrijf beginnen, dan vul je je werk zelf in zoals je wilt.

Pas je je CV aan op de rol in kwestie? Concreet is het zeer normaal dat je bepaalde eigenschappen van rollen extra accentueert als een bepaalde job daardoor beter bij je profiel past.

Uiteraard is het ook niet altijd fijn als je 'ik kan eigenlijk wel alles alleen trekken' dat _kan_ irritant overkomen (waarbij ik niet zeg dat dit in uw geval is).

Zoals hier een paar keer hier boven aangehaald, vraag is aan iemand in je intern netwerk om voor een fictieve rol te solliciteren (liefst iemand die ook effectief aan de andere kant van de tafel gezeten heeft) en kijk wat hij/zij te zeggen heeft?

[dakathefox]

Icekiller2k6 schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:37:
Pas je je CV aan op de rol in kwestie? Concreet is het zeer normaal dat je bepaalde eigenschappen van rollen extra accentueert als een bepaalde job daardoor beter bij je profiel past.

Ja. Ik heb eigenlijk twee CV's liggen en de ene benadrukt meer de saleskant en de andere meer de consultancykant. Ik ben zo dicht mogelijk bij mezelf gebleven, dus het is letterlijk wysiwyg.

Icekiller2k6 schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:37:
Uiteraard is het ook niet altijd fijn als je 'ik kan eigenlijk wel alles alleen trekken' dat _kan_ irritant overkomen (waarbij ik niet zeg dat dit in uw geval is).

Snap ik. Ik zoek juist altijd de verbinding op met de omliggende afdelingen / collega's. Dus altijd de link naar techniek, product management, marketing etc.

Icekiller2k6 schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:37:
Zoals hier een paar keer boven aangehaald, vraag is aan iemand in je intern netwerk om voor een fictieve rol te solliciteren (liefst iemand die ook effectief aan de andere kant van de tafel gezeten heeft) en kijk wat zei zeggen?

Neem ik mee. Thanks!

[doerakje]

Ooit geprobeerd enkele dagen na een afwijzing een open gesprek aan te gaan met de HR-medewerker die bij het gesprek aanwezig was? Gewoon even bellen. Vraag nadrukkelijk om feedback. Maak duidelijk dat je hun keus respecteert, maar wilt leren van de ervaring die zij met jou hebben opgedaan. Ga geen discussie aan, licht je handelen niet toe, ga jezelf niet verdedigen. Je moet alleen ontvangen/incasseren. Zij zoeken een match. Blijkbaar matcht het niet voor ze, maar wel voor jou. Dat is dan wellicht jouw blinde vlek: waarom matcht het voor hen niet?

[dakathefox]

CurlyMo schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:27:

In dit geval gaat het dus om één arbeidsontract dat niet verlengd werd, simpelweg omdat de organisatie een bepaalde strategische keuze heeft gemaakt. Dat daarbij omzet ingeleverd zou worden is een ingecalculeerd iets.

En natuurlijk heb ik het zien aankomen. Ik was ook al bezig met iets anders, maar dat is nooit door de andere partij van de grond gekomen. En dan vis je ineens achter het net.

Mijn netwerk zet ik verder nu ook gewoon in. Vandaar dat ik makkelijk op gesprek kom. Maar dat is dus niet het enige wat helpt.

[NielsFL]

Als je spreekt zoals je de OP schrijft zou het bij mij ook snel afgelopen zijn denk ik. Komt een beetje over alsof je een cold call sales gesprek voert. Maar je zit tegenover een geïnteresseerde collega, niet een nieuwe klant. Tijdens een gesprek ben ik meer op zoek naar een klik dan naar kwalificaties. Die heb ik immers al in je CV gezien.

Maar goed, dat ben ik. Geen idee hoe andere bedrijven dat doen, en ook geen idee hoe jij je werkelijk gedraagt tijdens een gesprek. Een fictieve sollicitatie kan een goed idee zijn. En dan het liefst door een collega van de persoon die je kent, niet de bekende zelf.

[Sissors]

Even los van bovenstaande, maar je probleem is ook dat je rationeel gedrag verwacht van de andere partij. En hoewel ik gelukkig nog niet veel heb hoeven te solliciteren, heb ik ook we afwijzing om compleet idiote reden binnen, waarbij ik nooit achter de echte reden ben gekomen (zou namelijk prima hebben gepast). En ook in mijn omgeving ken ik mensen die solliciteerden op banen waar ze gewoon perfect voor waren, en waar zogenaamd een gebrek aan mensen is. En dan afgewezen worden, of zonder reden, of met een reden die gewoon nergens over gaat.

[dakathefox]

NielsFL schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:54:
Maar goed, dat ben ik. Geen idee hoe andere bedrijven dat doen, en ook geen idee hoe jij je werkelijk gedraagt tijdens een gesprek.

Als die geinteresseerde collega dus...

[CurlyMo]

Patox schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:32:
Het is maar een observatie maar misschien toch iets nederiger proberen op te stellen...

Het is opnieuw een eerlijke indruk, maar ik lees je antwoorden als iemand die enorm zelfverzekerd is, terwijl ik in je TS ook de onzekere ondertoon lees.

Ik verwacht dan meer twijfels die we dan samen met je kunnen onderzoeken. Het is mij nu namelijk niet duidelijk waar je nog wel over twijfelt, of dat het echt even alleen van je af schrijven was.

[anon054630]

-

[ Voor 99% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 19:32 ]

[Ernemmer]

Je profiel is goed, je gesprek met de recruiter ook (dat is altijd zo, die willen alleen een mannetje op een plek zetten en geld verdienen) maar je gesprek met de eindklant is slecht.
Dus het ligt niet aan je profiel maar aan je voorkomen en dat is imo in dit topic een beetje ''kijk mij eens goed zijn''. Misschien zou je je eens iets bescheidener op moeten stellen bij een sollicitatie en iets minder extravert zijn.

[anon054630]

-

[ Voor 100% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 14:18 ]

[Ernemmer]

Neuzelaar schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 08:36:
[...]

Zoveel aannames obv een paar vlot geschreven regels in de OP. Iedereen denkt hier dan meteen te moeten lezen dat TS een ubergladde ijdeltuit is met onzekere ondertoon, terwijl de werkelijkheid totaaal anders kan zijn.

Klopt, dat kan zo zijn, maar als je dat in je sollicitatie niet bent, en zo overkomt als in de TS krijgen mensen dus een verkeerd beeld van je en dan krijg je de baan niet.

[Anoniem: 217290]

Wat ik ook beetje mis in je hele schrijven is zelf reflectie.

Wat zijn jouw zwakke punten en waarin wil je nog groeien oftew waar liggen je ambities.

Niemand scoort 100% maar wees bewust van je eigen verbeter punten.

Zelf heb ik een hekel aan sollicitanten die beweren alles perfect te kunnen en ook als hun amtwoord op de ambitie vraag heel algemeen is dan is dat voor mij reden als directeur om niet verder te gaan met de sollicitant.

Iemand die zijn zwaktes kent komt veel verder dan iemand die beweert ze niet te hebben.

[FreezeXJ]

Neuzelaar schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 08:36:
Zoveel aannames obv een paar vlot geschreven regels in de OP. Iedereen denkt hier dan meteen te moeten lezen dat TS een ubergladde ijdeltuit is met onzekere ondertoon, terwijl de werkelijkheid totaaal anders kan zijn.

We leven hier op een forum, dus alles wat we hebben is platte tekst, en daar halen duidelijk meerdere mensen hetzelfde uit. Dat kan er helemaal naast zitten, maar het is wel hoe het hier overkomt.
Dat is denk ik wel een teken voor TS, op papier hier komt hij over alsof z'n ego hem in de weg kan zitten. Prima soms voor sales, maar je moet er wel op bedacht zijn.

[Fr33z]

Ik heb niet zoveel met onzeker overkomrn of juist een gladjakker lijken etc. Ben het vooral eens met @Sissors :

Er is waarschijnlijk geen rationele reden dat het een paar keer niks geworden is. Sollicitaties gaan HEEL erg over de softe kant, of je iemand elke dag in je team wil hebben etc. Dat is een gevoel, daar kun je dan later wel wat redenen aan knopen maar is vaak niet heel duidelijk. daarom krijg je misschien ook wat "bullshit" terug.

Rationeel gedrag verwachten als je zelf zo bent en denkt dat alles zo werkt is niet gek, maar je komt soms situaties tegen waar het gewoon volstrekt niet zo werkt.

[ Voor 32% gewijzigd door Fr33z op 29-09-2020 09:23 ]

[BastaRhymez]

dakathefox schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:23:
Laat ik vooropstellen dat ik een bevoorrecht persoon ben. Man, Noord-Europeaans, eind 30, getrouwd, atheist (voor zover relevant), sociaal en sportief ingesteld, goede kop en woonachtig in het midden van het land. Utrecht is een half uurtje rijden, Amsterdam vijfenveertig minuutjes. Bovendien beschik ik over een rijbewijs B en heb ik een eigen auto: ik kom dus overal waar ik wezen moet.

Stel je eens voor als je een "minder bevoorrecht persoon" zou zijn... Dan zou je het nog veel zwaarder hebben
/rant modus uit

Ik ken je verder niet, maar als jij je zoals je jezelf hier introduceert ook bij een gesprek introduceert dan zou je bij mij echt al op minimaal 2-0 achter komen te staan...

Wat ik mij wel afvraag -je bent nogal vol van jezelf over namelijk- waarom je via een recruiter op zoek bent naar een nieuwe baan, terwijl je kan terugvallen op een jarenlange ervaring in de IT, waarbij je als Sales Manager / Consultant / Product Manager en Project Manager actief ben geweest. Waarom haal je de recruiter er niet tussen uit en ga je zelf op zoek?
Het belang van de recruiter is jou op zo veel mogelijk gesprekken te laten komen, in de hoop dat er iemand hapt. Je zal wellicht ook worden voorgesteld voor functies en/of bedrijven niet een directe match zijn.
Ja, er zijn uitzonderingen bij recruiters, maar die zijn redelijk zeldaam.

En zoals je zelf aangeeft, afwijzen is ook een vak. Toevallig las ik laatst een artikel van bouwer Heijmans dat zij hier dus wél extra tijd en aandacht aan willen besteden.
En vergeet niet, vaak komen er tientallen sollicitatiebrieven binnen (als het er niet meer zijn). Die kun je natuurlijk niet allemaal middels een "persoonlijk" bericht afwijzen. En dan heb je ook weer van die grappenmakers, die gaan betwisten of de afwijzing terecht is. Daar zit je als bedrijf niet op te wachten.
Maar zelf nabellen staat je natuurlijk altijd vrij. Dat heb ik in het verleden ook wel eens gedaan. Gewoon om te horen, waar zij vinden dat het fout is gegaan.

Spijkers op laag water zoeken. Roepen "Jij bent geen Sales Consultant" terwijl ik die 1 miljoen euro omzet van afgelopen jaar toch echt zelf naar binnen heb geharkt.

Tja, 1 miljoen euro omzet klinkt misschien goed voor iemand die weinig met centen doet. Maar is 1 miljoen euro ook binnen de branche een bedrag om over naar huis te schrijven? Het kleinste project dat ik heb gedaan, is 230 miljoen euro. En dan hebben we het alsnog over omzet, wat is de achterliggende winst geweest?! Omzet is leuk om je job draaiende te houden en een cashflow op gang te houden, maar uiteindelijk draait het om de winst...

Maargoed, je hebt "pas" 3 afwijzingen achter de rug, waarvan je het er met 2 niet eens bent. Bereid je voor dat je de komende periode nog wel meer afwijzingen kan verwachten. Ja, het werk gaat door, maar vanwege o.a. corona / thuis werken zijn werkgevers ook wat terughoudender geworden.

Succes met je zoektocht naar een nieuwe job! Vroeg of laat, zal je er eentje vinden!

[Practics]

opsomming van dit topic is wel:

-Waarom niet in je huidige contacten een nieuwe baan zoeken?
-Je komt op papier nogal zelfverzekerd over.
-Zelf reflectie is vrij laag.

Probeer er is wat relaxster in te gaan, je zelf wat kwetsbaarder op te stellen.
Wat minder op je geboekte resultaten en wat meer op wat je nu kan en graag wil bereiken bij de werkgever.

Blijf je de focus houden op je resultaten dan kom je arrogant? over. Daarmee komt de vraag naar boven waarom je niet in je eigen kringen een nieuwe baan kon vinden. Je was immers een topper met miljoenen deals! Skip dat part, je mag best in vage termen aangeven dat je best leuke deals binnen hebt weet te slepen. Maar minder je zelf proberen te verkopen met (harde) cijfers en meer het sociale aspect en je eigen toekomst!

Bedrijven willen niet iemand voor beperkte tijd, vaak zijn ze opzoek naar mensen die 10+ jaren bij ze willen blijven werken en ontwikkelen waar mogelijk. Dat is de toekomst, daar gaan ze mee verder komen. Niet met iemand die een miljoenen deal binnen sleept en denkt dat hij het heeft gemaakt. Zonder verdere ambities en groei mogelijkheden. Je komt dan over als een collega die alleen maar loopt opscheppen over zijn resultaten. Maar in werkelijkheid geen persoonlijke groei maakt.(vervelend en demotiverend voor ander collega's) Dit kan best een heel goed plaatje zijn waar mensen op afknappen.

[Widow]

dakathefox schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:23:
Maar dan loopt het spaak... En ik weet oprecht niet waar het aan ligt. Ik heb nu drie afwijzigingen achter de rug en bij twee ervan is het gewoon... Tja... Lulkoek? Echt... Flauwekul-argumenten. Spijkers op laag water zoeken. Roepen "Jij bent geen Sales Consultant" terwijl ik die 1 miljoen euro omzet van afgelopen jaar toch echt zelf naar binnen heb geharkt.

Hoe gaan die gesprekken dan, wat "lees" je bij je gesprekspartners? Heb je het idee dat je hun vragen echt goed kan beantwoorden en gaat de bal heen en weer in het gesprek? Bijvoorbeeld, ze vragen iets over product X, jij verteld dat je daar ervaring mee hebt opgedaan in project Y specifiek met module Z van dat product, je krijgt een vraag over module Z en verteld daar je ervaring mee, waarop de tegenpartij verteld wat zij er mee doen, wat behoorlijk op een lijn zit met elkaar. Of vragen ze naar jouw ervaring met iets, waarop je antwoord, waarop je merkt aan hun reactie dat het niet helemaal het antwoord was wat men zocht?

En daarnaast is dit wel een lastige tijd om een baan te zoeken.. zoveel mensen die nu iets zoeken dat werkgevers het beste en mooiste eruit kunnen plukken. Dus misschien ben jij voor 99% een match, als net iemand anders 99.5% een match is, is dat pech voor jou.

[ Voor 10% gewijzigd door Widow op 29-09-2020 09:40 ]

[dakathefox]

Voor de duidelijkheid: dit was echt een 'rant' naar potentiele werkgevers danwel recruiters die echt de meest onzinnige dingen roepen. Het ontbreekt me zeker niet aan zelfreflectie en evenmin aan zelfvertrouwen, maar je gaat op een gegeven moment wel aan jezelf twijfelen als je een aantal keer op een rij een 'nee' te horen hebt gekregen met de meest stompzinnige redenen.

Gisteren heb ik een goede terugkoppeling gekregen van een potentiele werkgever. Na de initiele afwijzing heb ik nog even telefonisch contact gehad om nog wat meer feedback te krijgen.

Aandachtspunt voor mezelf is dat ik wat meer aan het 'softe aspect' moet werken. Ik heb gemerkt dat ik - naar mate ik de baan en het bedrijf leuker ga vinden - me iets meer instel op een eventueel nee. En als gevolg daarvan wat geslotener en feitelijker ben. Dan wordt het inderdaad een vraaggesprek in plaats van een informeel gesprek.

En daar zit het verschil ten opzichte van eerdere gesprekken. Die waren altijd leuk en informeel. Koetjes, kalfjes, beetje koffie leuten, rondje door het bedrijf, tijd compleet vergeten. Oh ja, en dan een arbeidsovereenkomst.

Werk aan de winkel dus.

[CurlyMo]

dakathefox schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 10:16:
Aandachtspunt voor mezelf is dat ik wat meer aan het 'softe aspect' moet werken. Ik heb gemerkt dat ik - naar mate ik de baan en het bedrijf leuker ga vinden - me iets meer instel op een eventueel nee. En als gevolg daarvan wat geslotener en feitelijker ben. Dan wordt het inderdaad een vraaggesprek in plaats van een informeel gesprek.

Volgens mij is dat ook precies hoe dit topic verloopt. Je had van te voren al redelijk bedacht wat voor jou de gewenste uitkomst is (dat je eigenlijk helemaal geen advies zoekt maar even wil ranten), waardoor je vrijwel alle vragen / adviezen / opmerkingen pareert met (gechargeerd gezegd): doe ik al, kan ik al, zo ging het niet, niet van toepassing.

De momenten dat ik op tweakers iets vraag ben ik me van een aantal dingen bewust:
- Ik krijg een reactie die ik waarschijnlijk niet verwacht had, me soms irriteert, maar me daardoor wel aan het denken zet. Dat is juist waar ik naar op zoek ben. De onafhankelijk (ongezouten) mening van mensen die me niet kennen.
- Ik zit in een professioneel netwerk van mensen waarvan de kans groot is dat ik een aantal op de werkvloer / sollicitatie zal tegenkomen. In mijn geval staat mijn github op mijn CV dus die link met tweakers is zo gelegd.
- Ik zit in een professioneel netwerk dat me wellicht kan helpen de juiste wegen te vinden.

Laten we vaststellen dat het rendement waarop je deze kansen pakt hier op het forum op dit moment (in dit topic) niet erg hoog is

[DeveloperNL]

Neuzelaar schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 08:36:
[...]

Zoveel aannames obv een paar vlot geschreven regels in de OP. Iedereen denkt hier dan meteen te moeten lezen dat TS een ubergladde ijdeltuit is met onzekere ondertoon, terwijl de werkelijkheid totaaal anders kan zijn.

alle IT sales figuren zijn ubergladde ijdeltuiten of 2e hands autoverkopers in een druk pak

[rimave]

Als het bedrijf niet de klik met jou voelt bij het sollicitatiegesprek dan vinden ze altijd wel iets om je af te wijzen. Dat hoeft niet aan jou te liggen, maar kan ook aan hun liggen. Gewoon naast je heen leggen en verder kijken. Ben er zo vaak achteraan gegaan, omdat het bijv. een werkgever is waar ik echt graag wilde werken, maar je schiet jezelf in je voet, want zij hebben de keuze al gemaakt en komen daar echt niet op terug.

[Hydra]

DeveloperNL schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 10:50:
alle IT sales figuren zijn ubergladde ijdeltuiten of 2e hands autoverkopers in een druk pak

En alle ITers zijn onzekere nerds die elke gelegenheid aangrijpen om een "glade sales" onderuit te schoffelen vanachter hun keyboard.

[Hydra]

dakathefox schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 10:16:
Voor de duidelijkheid: dit was echt een 'rant' naar potentiele werkgevers danwel recruiters die echt de meest onzinnige dingen roepen. Het ontbreekt me zeker niet aan zelfreflectie en evenmin aan zelfvertrouwen, maar je gaat op een gegeven moment wel aan jezelf twijfelen als je een aantal keer op een rij een 'nee' te horen hebt gekregen met de meest stompzinnige redenen.

Sowieso is solliciteren vanuit een positie van geen baan enorm veel anders dan wanneer je al een baan hebt. dat alleen al zorgt dat je heel anders het gesprek in gaat. Ik heb als software engineer ook altijd de luxe gehad dat er meer dan genoeg bedrijven geinteresseerd in me waren, maar toen ik rond 2011 in de crisis werkloos werd omdat het bedrijf tits-up ging, moest ik ook gaan solliciteren.

Ik vond het verschil echt shocking. Waar je als je al een baan hebt bij een afwijzing denkt "joh, voor jou drie anderen" is het als je geen baan hebt heel anders. Dan betrek je het op jezelf; ga je aan jezelf twijfelen en komen afwijzingen een stuk harder binnen. En dat stapelt ook nog eens op.

In mijn geval speelde mee dat ik niet echt wist wat ik wilde (zat net in een "ik ben klaar met de IT" periode). Toen ik uiteindelijk ging focussen op waar ik gewoon goed in ben, ging het beter en ging ik relaxter de gesprekken in. Het is een beetje als daten; als je te vraag wil, dan ga je je te wanhopig gedragen, en dan wil het niet.

Sorry als je hier niet heel veel aan hebt, wou je vooral meegegeven dat waar je in zit de normaalste zaak van de wereld is.

P.s. ik vind overigens de manier waarop sommige mensen je nog een schop na geven volledig stijlloos.

[Mektheb]

Hydra schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:03:
[...]


En alle ITers zijn onzekere nerds die elke gelegenheid aangrijpen om een "glade sales" onderuit te schoffelen vanachter hun keyboard.

Met paardenstaart

[DeveloperNL]

Hydra schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:03:
[...]


En alle ITers zijn onzekere nerds die elke gelegenheid aangrijpen om een "glade sales" onderuit te schoffelen vanachter hun keyboard.

Je zag de wink hopelijk

[DeveloperNL]

Mektheb schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:12:
[...]

Met paardenstaart

En zwart metallica shirt uit 1995

[Practics]

rimave schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 10:54:
Als het bedrijf niet de klik met jou voelt bij het sollicitatiegesprek dan vinden ze altijd wel iets om je af te wijzen. Dat hoeft niet aan jou te liggen, maar kan ook aan hun liggen. Gewoon naast je heen leggen en verder kijken. Ben er zo vaak achteraan gegaan, omdat het bijv. een werkgever is waar ik echt graag wilde werken, maar je schiet jezelf in je voet, want zij hebben de keuze al gemaakt en komen daar echt niet op terug.

Onzin bellen en vragen kan zeker wel toegevoegde waarde hebben. Niet als je meteen als een gek je zelf gaat lopen verdedigen (of je nu wel of geen gelijk hebt doet er niet toe) Je maakt het gesprek dan alleen vervelend. Je geeft de werkgever alleen maar bevestigen dat ze de juiste keuze hebben gemaakt. Terwijl als je gewoon het over je heen laat komen en naderhand het voor je zelf uit puzzelt je er waarschijnlijk wel wat uit kunt halen waar je wat mee kan. Maar goed dat vergt een stukje volwassenheid / moet je kunnen, mensen zijn over het algemeen daar niet heel goed in.

[Hydra]

DeveloperNL schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:22:
Je zag de wink hopelijk

Zeker. Maar ik vind de reacties van veel mensen hier vrij kansloos. Iemand zit al in de put en dan geef je 'em nog een schop na. Dus vandaar dat ik aanhaak op jouw comment.

[deathmonkey]

dakathefox schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:23:
[...]

Voorafgaand aan een sollicitatiegesprek bereid ik me vanzelfsprekend goed voor. Ik verdiep me in de organisatie, in de functie en in de mensen met wie ik om tafel kom. Meestal is het eerste gesprek er eentje met een recruiter, waarna ik toch vaak (in 90% van de gevallen) voor een tweede gesprek kan komen. Eventuele assessments doorloop ik overigens ook probleemloos.

Maar dan loopt het spaak... En ik weet oprecht niet waar het aan ligt. Ik heb nu drie afwijzigingen achter de rug en bij twee ervan is het gewoon... Tja... Lulkoek? Echt... Flauwekul-argumenten. Spijkers op laag water zoeken. Roepen "Jij bent geen Sales Consultant" terwijl ik die 1 miljoen euro omzet van afgelopen jaar toch echt zelf naar binnen heb geharkt.

Echt... Wat moet je nou met dit soort onzin?! Ik word er echt een beetje moedeloos van.

Ik vind je post erg onduidelijk. Je geeft aan bijna altijd op eerste gesprek te worden uitgenodigd en dan bijna altijd ook op tweede. Je bent 3 keer afgewezen, a.d.h.v. jouw cijfers zou je dan 4 eerste gesprekken hebben gehad. Je geeft ook aan bijna altijd op gesprek te worden uitgenodigd a.d.h.v. je brieven, dus laat je dan 8 brieven hebben gestuurd. Ik vind zelf dat je het erg snel opgeeft.

Zelf ben ik momenteel ook opzoek naar werk, nadat ik pas ben afgestudeerd. Ik heb 3 jaar relevante part-time werkervaring naast mijn studie, nette certificaten, duidelijk CV en met mijn brief is ook niks mis. Toch krijg ik nog vaak dat 'werken naast studie niet meetelt', mensen die het CV nooit gelezen hebben, ze toch kiezen voor iemand die dichterbij woont, toch iemand zoeken die ervaring heeft bij exact hetzelfde type bedrijf etc. en dit allemaal pas na een eerste of tweede gesprek.

Ik snap je frustratie, veel werkgevers en recruiters nemen niet voldoende de tijd om goed een CV na te lopen of nodigen zo veel mogelijk mensen uit (tijd over?). Ik ben bang dat je dit altijd blijft houden en dat je hier weinig aan doet.

Drnaast kan er natuurlijk ook wat mis zijn met je aanpak bij een tweede gesprek, maar dat is moeilijk te zeggen als je er zelf niet bij bent geweest. Kom je misschien te ambitieus over, zodat de manager bang wordt voor zijn/haar positie? Misschien kom je te aanvallend over of juist te timide. Dit is iets wat je zou kunnen bespreken met een jobcoach mocht het niet willen vlotten.

[CryptoNL]

Houding denk ik, althans dat haal ik uit je openingspost. 1 miljoen euro interesseert mij geen reet. Liever 500K en een topgozer dan 1 miljoen en een vervelende gozer die met een soort dedain neerkijkt op de rest van de wereld (dat is mijn gevoel bij de openingspost).

Daarnaast als je zo'n goede salesman bent. Waarom ga je niet 1 miljoen euro ZELF binnenhalen als in eigen onderneming? De beste salesmannen lukt dit

[CryptoNL]

deathmonkey schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:27:
[...]


Ik vind je post erg onduidelijk. Je geeft aan bijna altijd op eerste gesprek te worden uitgenodigd en dan bijna altijd ook op tweede. Je bent 3 keer afgewezen, a.d.h.v. jouw cijfers zou je dan 4 eerste gesprekken hebben gehad. Je geeft ook aan bijna altijd op gesprek te worden uitgenodigd a.d.h.v. je brieven, dus laat je dan 8 brieven hebben gestuurd. Ik vind zelf dat je het erg snel opgeeft.

Zelf ben ik momenteel ook opzoek naar werk, nadat ik pas ben afgestudeerd. Ik heb 3 jaar relevante part-time werkervaring naast mijn studie, nette certificaten, duidelijk CV en met mijn brief is ook niks mis. Toch krijg ik nog vaak dat 'werken naast studie niet meetelt', mensen die het CV nooit gelezen hebben, ze toch kiezen voor iemand die dichterbij woont, toch iemand zoeken die ervaring heeft bij exact hetzelfde type bedrijf etc. en dit allemaal pas na een eerste of tweede gesprek.

Ik snap je frustratie, veel werkgevers en recruiters nemen niet voldoende de tijd om goed een CV na te lopen of nodigen zo veel mogelijk mensen uit (tijd over?). Ik ben bang dat je dit altijd blijft houden en dat je hier weinig aan doet.

Drnaast kan er natuurlijk ook wat mis zijn met je aanpak bij een tweede gesprek, maar dat is moeilijk te zeggen als je er zelf niet bij bent geweest. Kom je misschien te ambitieus over, zodat de manager bang wordt voor zijn/haar positie? Misschien kom je te aanvallend over of juist te timide. Dit is iets wat je zou kunnen bespreken met een jobcoach mocht het niet willen vlotten.

Het probleem met recruiters is niet de tijd, maar een GIGANTISCH gebrek aan mensenkennis en inzicht. De meeste recruiters (of mensenhandelaren hoe je ze wilt noemen) doen enkel wat men opdraagt van hogere hand, maar weten zeer weinig tot niets van de sollicitanten. Logisch ook, want ze stellen sowieso altijd de verkeerde vragen en komen op het psychische vlak gewoon tekort.

[dakathefox]

CryptoNL schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:36:
Houding denk ik, althans dat haal ik uit je openingspost. 1 miljoen euro interesseert mij geen reet. Liever 500K en een topgozer dan 1 miljoen en een vervelende gozer die met een soort dedain neerkijkt op de rest van de wereld (dat is mijn gevoel bij de openingspost).

Nou ja, het is gewoon een getal hè... Ik had er ook iets anders neer kunnen zetten. Het gaat gewoon om het idee dat je iemand diskwalificeert op iets onzinnigs. Bijvoorbeeld dat je zegt tegen Federer dat hij niet kan tennissen, terwijl hij toch echt wel wat op z'n palmares heeft.

CryptoNL schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:36:
Daarnaast als je zo'n goede salesman bent. Waarom ga je niet 1 miljoen euro ZELF binnenhalen als in eigen onderneming? De beste salesmannen lukt dit

Dat is plan B. Daar ben ik ook mee bezig.

[CryptoNL]

dakathefox schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:40:
[...]


Nou ja, het is gewoon een getal hè... Ik had er ook iets anders neer kunnen zetten. Het gaat gewoon om het idee dat je iemand diskwalificeert op iets onzinnigs. Bijvoorbeeld dat je zegt tegen Federer dat hij niet kan tennissen, terwijl hij toch echt wel wat op z'n palmares heeft.


[...]


Dat is plan B. Daar ben ik ook mee bezig.

Sales is bij uitstek de baan waar het om de pietermannen draait in combinatie met een persoonlijkheid. Ontbreekt 1 van de 2 dan ga je nat.

Mocht je met plan B nog hulp nodig hebben, stuur maar een pm hoor. Als mede salesman is dat altijd leuk om te lezen

[Hydra]

dakathefox schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:40:
Nou ja, het is gewoon een getal hè... Ik had er ook iets anders neer kunnen zetten. Het gaat gewoon om het idee dat je iemand diskwalificeert op iets onzinnigs. Bijvoorbeeld dat je zegt tegen Federer dat hij niet kan tennissen, terwijl hij toch echt wel wat op z'n palmares heeft.

Realiseer je ook dat het voor een interviewer ook vaak moeilijk is te verwoorden waarom ze je afwijzen. Vaak is het een onderbuikgevoel. Ik heb bijvoorbeeld wel eens een interview gedaan met een potentiele stagair waar ik vrij snel zo iets had van "nope!". Maar "volgens mij ben je volkomen labiel" is niet iets wat je tegen een sollicitant zegt

Niet dat ik zeg dat jij zo overkomt, maar hou er rekening mee dat je vrijwel nooit de volledige waarheid hoort, en dat als het stukloopt op het "wil ik met deze persoon samenwerken" deel, je dit waarschijnlijk niet gaat horen. En dat laatste is natuurlijk het allerbelangrijkste; dat mensen het idee krijgen dat ze met je willen samenwerken. Dat hun leven een klein stukje beter wordt door je aan te nemen.

Edit: We hebben ook een keer iemand afgewezen die gewoon echt enorm stonk. Dat was ook wel een lastig gesprek

[ Voor 4% gewijzigd door Hydra op 29-09-2020 11:51 ]

[dakathefox]

Hydra schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:50:
[...]

Edit: We hebben ook een keer iemand afgewezen die gewoon echt enorm stonk. Dat was ook wel een lastig gesprek

Maar heb je er ook wat van gezegd?

[Hydra]

dakathefox schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:53:
Maar heb je er ook wat van gezegd?

Ja. We hebben er wel echt over na moeten denken en ook naderhand twijfel ik ook of ik het de volgende keer weer zou doen. Hij reageerde nogal emotioneel.

[CurlyMo]

Hydra schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:56:
[...]


Ja. We hebben er wel echt over na moeten denken en ook naderhand twijfel ik ook of ik het de volgende keer weer zou doen. Hij reageerde nogal emotioneel.

Omdat er soms een medische oorzaak achter kan liggen waar iemand niks aan kan doen. Maar dan zou ik het als sollicitant zelf benoemen.

Ik heb ooit iemand boos gemaakt tijdens een solliciatie, omdat duidelijk was dat hij over zijn programmeer kwaliteiten aan het bluffen was geweest op zijn CV. In de eerste ronde kwam hij er nog mee weg bij (minder ervaren collega's). Toen ik aanschoof voor het draagvlak gesprek ging ik er toch nog op in, maar dat was volgens de sollicitant niet ok, omdat het enkel over draagvlak zou moeten gaan. Op de vragen die ik hem stelde viel hij lang en breed door de mand. Bij mij had hij dat draagvlak in ieder geval niet

[Practics]

Hydra schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:56:
[...]


Ja. We hebben er wel echt over na moeten denken en ook naderhand twijfel ik ook of ik het de volgende keer weer zou doen. Hij reageerde nogal emotioneel.

Dat zou ik ook niet hebben gedaan, eerder past niet binnen het team. Daarmee lieg je zeker niet. Mocht de sollicitant dan bellen voor uitleg, zou ik hem het wel eerlijk vertellen. Onder het motto als je er omvraagt moet je ook kunnen incasseren. Niet leuk voor de sollicitant maar uiteindelijk gaat die daar wel het meest aan hebben.

[Hydra]

Practics schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 12:01:
Dat zou ik ook niet hebben gedaan, eerder past niet binnen het team. Daarmee lieg je zeker niet. Mocht de sollicitant dan bellen voor uitleg, zou ik hem het wel eerlijk vertellen. Onder het motto als je er omvraagt moet je ook kunnen incasseren. Niet leuk voor de sollicitant maar uiteindelijk gaat die daar wel het meest aan hebben.

Ik ben er geen fan van om maar af te wachten of ze alsnog gaan bellen. Dat vind ik een beetje laf. An sich ben ik er voorstander van dat je gewoon direct hoort als je bent afgewezen, en waarom.

De reden dat dat vaak niet gedaan wordt, is omdat mensen emotioneel kunnen worden, en het dus 'veiliger' is dat van afstand te doen.

"Je past niet binnen het team" was gewoon en leugen geweest. Het was verder een erg sympathiek persoon. Maar je kon gewoon niet binnen een straal van een paar meter van 'em zijn. En hoewel hij de feedback alles behalve leuk vond, denk ik dat het op de lange termijn voor hem wel beter is geweest.

Dit alles neemt niet weg dat als ik voor exact dezelfde keuze zou staan, er een goeie kans is dat ik voor de 'makkelijke' weg gegaan was en een "cultural fit" non-reden gegeven zou hebben.

[Hydra]

CurlyMo schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 12:01:
Omdat er soms een medische oorzaak achter kan liggen waar iemand niks aan kan doen. Maar dan zou ik het als sollicitant zelf benoemen.

Dat was hier niet het geval. En ook niet wat hij als tegenwerping gaf.

Ik heb ooit iemand boos gemaakt tijdens een solliciatie, omdat duidelijk was dat hij over zijn programmeer kwaliteiten aan het bluffen was geweest op zijn CV. In de eerste ronde kwam hij er nog mee weg bij (minder ervaren collega's). Toen ik aanschoof voor het draagvlak gesprek ging ik er toch nog op in, maar dat was volgens de sollicitant niet ok, omdat het enkel over draagvlak zou moeten gaan. Op de vragen die ik hem stelde viel hij lang en breed door de mand. Bij mij had hij dat draagvlak in ieder geval niet

Ja, dat heb ik ook wel een paar keer meegemaakt. Afgewezen worden is natuurlijk nooit leuk. Maar als mensen daar dan emotioneel op reageren, dan is het vaak wel een bevestiging van dat het de juiste keuze was.

Aangezien dit nogal offtopic is, en de TS hier denk ik niet op zit te wachten, laat ik het hier verder ook even bij

[Typhone]

CurlyMo schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:27:
[...]

Als je miljoenendeals weet te regelen...

Een miljoen euro omzet is geen miljoenendeal!
Klein maar significant verschil wellicht wat in een sollicitatie verkeerd kan uitpakken als dat zo uitgelegd wordt .

[dakathefox]

Typhone schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 13:04:
[...]


Een miljoen euro omzet is geen miljoenendeal!
Klein maar significant verschil wellicht wat in een sollicitatie verkeerd kan uitpakken als dat zo uitgelegd wordt .

Inderdaad. Voor de organisatie waar ik solliciteerde waren het astronomische bedragen terwijl het natuurlijk voor andere organisaties weer iets heel anders is. Los hiervan: het is nou niet dat ik met mijn behaalde resultaten loop te zwaaien, maar tegelijkertijd is het natuurlijk wel een reële vraag die je kunt verwachten.

[m2011]

dakathefox schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:23:
Roepen "Jij bent geen Sales Consultant" terwijl ik die 1 miljoen euro omzet van afgelopen jaar toch echt zelf naar binnen heb geharkt.

Echt... Wat moet je nou met dit soort onzin?! Ik word er echt een beetje moedeloos van.

1 miljoen klinkt als nogal weinig. Als je 70k bruto verdient kost dit de werkgever 100k. Er moet na de sale dus al 10% winst gemaakt worden om opgeteld op 0 uit te komen.

Ik kan me voorstellen dat bedrijven liever iemand hebben die wat ambitieuzer targets hanteert.

[De Rikster]

dakathefox schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 11:40:
[...]


Nou ja, het is gewoon een getal hè... Ik had er ook iets anders neer kunnen zetten. Het gaat gewoon om het idee dat je iemand diskwalificeert op iets onzinnigs. Bijvoorbeeld dat je zegt tegen Federer dat hij niet kan tennissen, terwijl hij toch echt wel wat op z'n palmares heeft.

En toch moet hij elk toernooi weer van onderaf beginnen tegen een mindere God en stroomt hij niet bij de kwartfinales pas in.

dakathefox schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 10:16:
En daar zit het verschil ten opzichte van eerdere gesprekken. Die waren altijd leuk en informeel. Koetjes, kalfjes, beetje koffie leuten, rondje door het bedrijf, tijd compleet vergeten. Oh ja, en dan een arbeidsovereenkomst.

Ook Federer kan het zich niet permitteren om in de tweede ronde van een toernooi er met de pet naar te gooien.

Leuk dat je een vergelijking er in gooit maar trek hem dan ook even consequent door naar je eigen situatie. Een sollicitatie is geen informeel gesprek, al kan het zo wel overkomen, dus neem het serieus als je zelf ook serieus genomen wil worden.

[dakathefox]

De Rikster schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 13:24:
Een sollicitatie is geen informeel gesprek, al kan het zo wel overkomen, dus neem het serieus als je zelf ook serieus genomen wil worden.

De solliciatiegesprekken die ik heb gehad en waar ik uiteindelijk ben aangenomen hadden altijd een persoonlijk en informele insteek. Dat iets informeel is, wil nog niet zeggen dat het niet serieus is hè. Ik heb het ook weleens heel serieus aangevlogen en toen kreeg ik weer het verwijt dat ik wel heel serieus was. Tja, zo is het dus nooit goed.

[CurlyMo]

dakathefox schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 13:49:
[...]


De solliciatiegesprekken die ik heb gehad en waar ik uiteindelijk ben aangenomen hadden altijd een persoonlijk en informele insteek. Dat iets informeel is, wil nog niet zeggen dat het niet serieus is hè. Ik heb het ook weleens heel serieus aangevlogen en toen kreeg ik weer het verwijt dat ik wel heel serieus was. Tja, zo is het dus nooit goed.

Dat soort dingen kan je toch niet controleren en niet op aansturen. Je kan de pech hebben dat de manager die ochtend net zijn kleine teen heeft gebroken en dus totaal niet op informele praat zit te wachten. Of dat hij net een slechtnieuwsgesprek heeft moeten voeren en dus totaal niet zit te wachten of nog meer formele praat. Het is ook gewoon geluk hebben dat iedereen elkaar in een prettige stemming treft. Anders is het inderdaad aanvoelen waar de andere kant behoefte aan heeft en je daarop (proberen) af te stemmen.

[ Voor 6% gewijzigd door CurlyMo op 29-09-2020 14:01 ]

[kevinr1]

dakathefox schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:23:
Even een stukje achtergrondinformatie:

Ik heb een goede kop

Ik zie het probleem.

[ Voor 16% gewijzigd door kevinr1 op 29-09-2020 15:23 ]

[dakathefox]

kevinr1 schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 15:22:
[...]

Ik zie het probleem.

Hahahaha... Ik bedoelde het niet pocherig hoor. Het is meer in de zin van: ik heb een neutrale kop. Niks aanstootgevends, niks glads, etc.

[alki]

dakathefox schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 15:36:
[...]


Hahahaha... Ik bedoelde het niet pocherig hoor. Het is meer in de zin van: ik heb een neutrale kop. Niks aanstootgevends, niks glads, etc.

Misschien ben je te duur daar durven werkgevers vaak ook niks over te zeggen na sollicitatie.

[De Rikster]

dakathefox schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 13:49:
[...]


De solliciatiegesprekken die ik heb gehad en waar ik uiteindelijk ben aangenomen hadden altijd een persoonlijk en informele insteek. Dat iets informeel is, wil nog niet zeggen dat het niet serieus is hè. Ik heb het ook weleens heel serieus aangevlogen en toen kreeg ik weer het verwijt dat ik wel heel serieus was. Tja, zo is het dus nooit goed.

Ik krijg toch sterk de indruk dat niets goed is als het niet strak volgens jouw denkbeelden gaat. Kan je het zijn dat je misschien een beetje rechtlijnig bent?

[deathmonkey]

Er bestaat ook nog de kans dat je te ambitieus bent en de manager bang is voor z'n positie. Het klinkt in ieder geval hier alsof je redelijk extrovert bent, niet iedereen zit daar op te wachten.

[DevWouter]

@dakathefox Er is onderzoek gedaan naar het "nut" van een sollicitatiegesprek en wat blijkt: Die is extreem beperkt. Het verslag wat ik toen las gaf aan dat je soms beter willekeurig iemand uit de stapel kon selecteren dan die persoon zijn CV te onderzoeken (want iedereen heeft een andere standaard) of met hem op gesprek te gaan (want mensen zijn zeer slecht in eerste indrukken).

Als iemand die aan beide kanten van de tafel heeft gezeten kan ik dit ook bevestigen. Tenzij je als bedrijf een goeie script heb en duidelijke meetpunten hebben die je als interviewer begrijpt heeft een interview weinig zin.

Een interview gaat dus puur om "jullie gezamenlijke persoonlijke klik" en niet om "jouw kwaliteiten".
Of zoals een oud werkgever mij ooit heeft verteld: "Toen ik je naar de vergaderruimte bracht had ik al besloten om je aan te nemen. We hadden toen al een klik."
En zoals iemand die mij ooit af wees vertelde: "Hij had alleen maar interesse in het werk en ik kreeg daardoor geen indruk wie hij als persoon was."

Dus hier een paar tips die ik vaak mis bij de gebruikelijke tips:

• De eerste 5 minuten van een gesprek zijn het belangrijkst.
• Mensen die jouw aannemen hebben vooral angsten (zoals "pas je in het team?") en zelden over je kwaliteiten, daar is de proefperiode voor. Kennis en kunde is makkelijker te fixen dan gedrag en houding.
• Het gesprek begint voordat je aanbelt
• Begin het gesprek met een small tak. Zonder small talk, geen hard talk Zoek dus op welke hobby de interviewer heeft ipv zijn werk ervaring.
• Vind je small talk moeilijk? Oefenen! Vraag bekende en onbekende of ze een keer zin hebben om een sollicitatiegesprek te oefenen en laat hun de baan uit kiezen (want vakkennis is niet interessant).
• Zorg dat je anekdotes heb. Natuurlijk de goeie verhalen, maar ook die keer dat je keihard onderuit ben gegaan. (Want iedereen herkent zich in Donald Duck)
• Laat de interviewer praten. Mensen die meer praten dan luisteren denken vaak positiever over de andere persoon.
• Praat zelf niet te veel. Een interviewer is voornamelijk zoekend naar welke risico's jij brengt (en niet de kansen, wat ze eigenlijk wel zouden moeten doen). Hoe meer jij vertelt, hoe meer munitie ze hebben.
• Maak aantekeningen tijdens het gesprek en probeer iets te vinden wat je aan het einde van het gesprek nog even kan melden in een half-compliment. ("Goh, ik zit nog steeds met XXX in mijn hoofd. Ik vind dat echt een super idee")
• Weet je een antwoord niet? Stuur de vraag terug. Interviewers vertellen graag wat zij weten.
• Is het gesprek afgelopen? Probeer dan om een gunst te vragen zoals een korte rondleiding of een demo van het product.
• Wordt je toch afgewezen? Vraag dan om feedback. ("Beste XXX, ik vind het jammer afgewezen te worden terwijl ik toch een goeie klik dacht te hebben. Als ik weer uitgenodigd zou worden wat zou ik dan kunnen verbeteren?"). Als de kritiek gaat over iets wat je wel kan (en dat is 99% van de tijd) leg in de reactie de schuld bij je zelf en doe niet zuur. ("Dank u wel, het lijkt er opdat ik mijn kennis onvoldoende gedemonstreerd heb in het interview terwijl ik die kennis wel heb. Ik zal bij een volgende sollicitatie gesprek hier meer aandacht aangeven. Dankjewel dat je mij hier op heb geattendeerd")
  Je zult niet de eerste zijn die op die manier alsnog gevraagd wordt.

[dakathefox]

DevWouter schreef op woensdag 30 september 2020 @ 06:08:
@dakathefox
Een interview gaat dus puur om "jullie gezamenlijke persoonlijke klik" en niet om "jouw kwaliteiten".
Of zoals een oud werkgever mij ooit heeft verteld: "Toen ik je naar de vergaderruimte bracht had ik al besloten om je aan te nemen. We hadden toen al een klik."
En zoals iemand die mij ooit af wees vertelde: "Hij had alleen maar interesse in het werk en ik kreeg daardoor geen indruk wie hij als persoon was."

Ik heb 'm even gebookmarked want het is denk ik de meest waardevolle feedback die ik heb gekregen tot nu toe. Als ik terugdenk aan de gesprekken die ik heb gehad - en dat zijn er meer dan de paar die ik in die intiele post plaatste - dan zit er wel degelijk een patroon in.

Daar zijn ongetwijfeld meerdere redenen voor te vinden. Online solliciteren blijf ik ongemakkelijk vinden, zeker met rumoer op de achtergrond. Dat heb ik intussen opgelost door al mijn calls buiten te doen, terwijl ik in alle rust door de natuur loop. De dynamiek is daarmee al een stuk beter.

Maar ook gesprekspartners die hele lijstjes met voorspelbare vragen op lopen te dreunen. De horror. Misschien moet ik dat patroon eens zien te doorbreken? Geen idee, maar ik ga er zeker even over nadenken. En voor de rest is het inderdaad het hebben van een persoonlijke klik met iemand, waarbij ik me afvraag in hoeverre een HR-medewerker uberhaupt een klik kan hebben met iemand als ze op één dag 6 kandidaten afwerken. Zou dat niet afstompen?

[DevWouter]

dakathefox schreef op woensdag 30 september 2020 @ 11:48:
[...]


Ik heb 'm even gebookmarked want het is denk ik de meest waardevolle feedback die ik heb gekregen tot nu toe. Als ik terugdenk aan de gesprekken die ik heb gehad - en dat zijn er meer dan de paar die ik in die intiele post plaatste - dan zit er wel degelijk een patroon in.

Daar zijn ongetwijfeld meerdere redenen voor te vinden. Online solliciteren blijf ik ongemakkelijk vinden, zeker met rumoer op de achtergrond. Dat heb ik intussen opgelost door al mijn calls buiten te doen, terwijl ik in alle rust door de natuur loop. De dynamiek is daarmee al een stuk beter.

De meeste mensen lopen rond terwijl ze aan het bellen zijn. Het heeft te maken met dat je lichaamstaal. Mensen hebben dit ook in de gaten wanneer je ze niet zien.

Maar ook gesprekspartners die hele lijstjes met voorspelbare vragen op lopen te dreunen. De horror. Misschien moet ik dat patroon eens zien te doorbreken? Geen idee, maar ik ga er zeker even over nadenken. En voor de rest is het inderdaad het hebben van een persoonlijke klik met iemand, waarbij ik me afvraag in hoeverre een HR-medewerker uberhaupt een klik kan hebben met iemand als ze op één dag 6 kandidaten afwerken. Zou dat niet afstompen?

Als ze lijstjes afwerken zou ik gewoon meewerken. Lijstjes moeten vaak afgestreept worden. Help ze dus om het lijstje zo snel mogelijk af te ronden. Overigens worden naar die lijstje alleen teruggegrepen als ze een excuus zoeken om je af te wijzen wanneer ze zelf geen objectief antwoord hebben.

De HR-medewerker raakt overigens niet afgestopt, maar kan wel vermoeid raken. Mocht je vlak voor een lunch zitten of aan het einde van de dag dan zijn je kansen minder. Na de lunch is het beste tijdslot. Maar vermoeid biedt ook kansen, mensen zijn dan minder strikt.

En wat betreft een klik krijgen, het gaat er omdat het gezellig is. Als je deze gave niet bezit, geen zorgen, dat is te trainen. Praat met je buurmeisje van 5, de kassajuffrouw, de bezorger, die norse man die over het weer klaagt. Het kunnen gesprekjes van 20 seconden of 5 minuten zijn. De duur maakt niet uit. Het doel is dat jullie beiden glimlachend elkaar verlaten.

Verder kan ik je het boek "Smalltalk Survival" (Nederlands boek) aanraden mocht je echt hulp nodig hebben.

[Pizza_Boom]

deathmonkey schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 22:26:
Er bestaat ook nog de kans dat je te ambitieus bent en de manager bang is voor z'n positie. Het klinkt in ieder geval hier alsof je redelijk extrovert bent, niet iedereen zit daar op te wachten.

Maar dat lijkt mij voor iemand die sales gaat doen wel een goede eigenschap.

Manager die bang is voor zijn eigen hachie heb ik ook al gehad... Nadat ie mij samen met de directeur had aangenomen. Daar wordt het niet leuker op. Je kan beter afgewezen worden dan zo'n ondermaats presterende gluiperd hebben die je er later uit probeert te werken omdat ie je van de directeur aan moest nemen.

CurlyMo schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 12:01:
Ik heb ooit iemand boos gemaakt tijdens een solliciatie, omdat duidelijk was dat hij over zijn programmeer kwaliteiten aan het bluffen was geweest op zijn CV. In de eerste ronde kwam hij er nog mee weg bij (minder ervaren collega's). Toen ik aanschoof voor het draagvlak gesprek ging ik er toch nog op in, maar dat was volgens de sollicitant niet ok, omdat het enkel over draagvlak zou moeten gaan. Op de vragen die ik hem stelde viel hij lang en breed door de mand. Bij mij had hij dat draagvlak in ieder geval niet

Ik heb ook eens iemand boos gemaakt. Iig iemand die mij boos aan het maken was met stupide vragen over cijferlijsten van het HBO (gratis protip: als je niet weet hoe je ze moet lezen, vraag ze dan niet). Dat was het moment dat ik besloot daar niet meer te willen werken.

[CurlyMo]

DevWouter schreef op woensdag 30 september 2020 @ 06:08:
• Maak aantekeningen tijdens het gesprek en probeer iets te vinden wat je aan het einde van het gesprek nog even kan melden in een half-compliment. ("Goh, ik zit nog steeds met XXX in mijn hoofd. Ik vind dat echt een super idee")

Ik ben het met de meerderheid van je punten eens, maar je loopt wel het risico dat ze je te weinig proactief te zien. Het is mijns inziens dus ook goed om op gepaste moment even zelf het regie over het gesprek te nemen. Dat hoeft niet groot te zijn, maar kan al betekenen dat je niet enkel antwoord op de vraag geeft, maar de vraag beantwoord met bijv. een eigen ervaring en dit dan opwaardeert naar een vraag terug.

Ik verzin even wat:

Als antwoord op een vraag:
Ik ben het eens dat klanten het niet altijd prettig vinden als je het gevoel geeft dat je ze allemaal dingen zit aan te smeren buiten de oorspronkelijke vraag

Aangevuld met stukje visie / stelling / wedervraag:
Toch heb ik wel ervaren dat bij de juiste klanten het zeer gewaardeerd wordt wanneer je pro-actief meedenkt, omdat ze niet altijd goed weten wat ze willen. Dat dat een groot beroep doet op jouw inschatting als verkoper erken ik. Ik heb gemerkt dat ik die balans eigenlijk altijd wel goed heb weten te vinden. Hoe zien jullie dat gezien jullie aanvankelijke vraag?

[shicomm]

Welkom bij de club..
Ik merk dat sinds C19 écht goed los is werkgevers en recruiters er qua reageren ook hard op achteruit zijn gegaan.
Krijg ook een hoop signalen door dat meerdere werkgevers de situatie uitbuiten omdat het aantal werklozen alleen maar groter word.
Hoorde vorige week van een goede vriend van me dat hij tijdens de sollicitatie naar een medior functie doodleuk te horen kreeg dat de functie uitsluitend beschikbaar was voor wie genoegen nam met het minimum salaris..

[DevWouter]

CurlyMo schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 09:17:
[...]

Ik ben het met de meerderheid van je punten eens, maar je loopt wel het risico dat ze je te weinig proactief te zien. Het is mijns inziens dus ook goed om op gepaste moment even zelf het regie over het gesprek te nemen. Dat hoeft niet groot te zijn, maar kan al betekenen dat je niet enkel antwoord op de vraag geeft, maar de vraag beantwoord met bijv. een eigen ervaring en dit dan opwaardeert naar een vraag terug.

Aantekeningen maken is een non-verbaal proactieve handeling
Het demonstreert interesse, aandacht voor details en men denkt dat je nauwkeurig bent. Bonus punten wanneer je bij het stellen van een vraag ook iets af streept op je lijstje.
Grote kans dat ze naar voren leunen om te kijken wat er op het lijstje staat.

Ik verzin even wat:

Als antwoord op een vraag:
Ik ben het eens dat klanten het niet altijd prettig vinden als je het gevoel geeft dat je ze allemaal dingen zit aan te smeren buiten de oorspronkelijke vraag

Aangevuld met stukje visie / stelling / wedervraag:
Toch heb ik wel ervaren dat bij de juiste klanten het zeer gewaardeerd wordt wanneer je pro-actief meedenkt, omdat ze niet altijd goed weten wat ze willen. Dat dat een groot beroep doet op jouw inschatting als verkoper erken ik. Ik heb gemerkt dat ik die balans eigenlijk altijd wel goed heb weten te vinden. Hoe zien jullie dat gezien jullie aanvankelijke vraag?

Elke kandidaat zegt het bovenstaande. Je kan die tekst letterlijk bij elk sollicitatie opzeggen. Logisch gezien je het een erg generiek scenario hebt. Gebruik liever een anekdote die het bewijst.

Voorbeeld:
We hadden een gesprek met een lastige klant. Het gebruikelijke verhaal: Hij wilde een bepaalde functionaliteit die in zijn ogen kritisch was maar niet extra betalen. Mijn manager had al verschillende malen uitgelegd dat er dan een extra module aangeschaft moest worden.
Hij had mij gevraagd om er bij te zitten zodat hij kan aantonen dat hij de klant serieus nam. Tijdens het gesprek, die verliep zoals je ze kan voorstellen, bleef de klant ook grijpen naar allerlei kleine zaken.
Dat zat mij dusdanig dwars dat ik uiteindelijk vroeg of het mogelijk was om een dagje met zijn team mee te lopen. Dat vond hij een fantastisch idee. Mijn manager liet het toe, maar achteraf kreeg ik wel op mijn kop want "een dagje meelopen levert geen geld op". Had hij wel gelijk in.

Enfin, een paar weken na die meeloop dag komt mijn manager binnen.
"Hey, Wouter. Die lastige klant heeft net gebeld en heeft nieuwe modules aangeschaft, echter niet degene die we al maanden roepen dat die nodig heeft, maar anderen. Sterker, toen ik doorvroeg wilde ze die module ook niet meer hebben. Ik kan dat niet helemaal rijmen. Ook geen steken onder water, het was mijn eerste prettige gesprek met hem sinds een lange tijd."
Toen heb ik hem verteld dat op locatie ik, in overleg met de klant, zijn werkproces heb aangepast waardoor hij de module ook niet meer nodig had. Die functionaliteit hadden ze al ergens anders tot hun beschikking.
"Oké... Dat verklaart het gebrek aan verwensingen aan ons adres, maar niet de aanschaf van de andere modules."
"Klopt", reageerde ik, "maar op de locatie zag ik dat ze behoorlijk veel tijd kwijt waren met hun andere processen. Dus toen heb ik de volledige versie opgestart en ze een paar demonstraties gegeven. De klant zei toen dat hij het niet nodig had, maar blijkbaar is die daarvan terug gekomen."

In die anekdote zie je een proactieve houding, het feit dat ik fouten maak, maar ook hoe ik het probleem oplos door de klant centraal te stellen waarna ik ook nog eens commercieel handelen bewijs. Die fout zit er voornamelijk in voor de herkenning en geloofwaardigheid. Iedereen heeft wel eens onbedoeld zijn manager gepasseerd.
... En dat ik klanten rotzooi kan aansmeren die ze niet nodig hebben.

[t_captain]

“Eerste gesprek met een recruiter”

Als dat zo’n agency gast is, dan is het gewoon een kennismaking die bijdraagt aan zijn maandelijkse target “persoonlijk kennismaken met kandidaten”.

Het moet vreemd lopen als een agency receuiter je niet zou willen voorstellen.

TS valt kennelijk af bij het eerste gesprek. Dat kan twee dingen betekenen:

1. een zwakke presentatie in person
2. niet aansluiten bij de verwachtingen die in het voortraject zijn ontstaan

1: trainen met een vriend, of eventueel met een coach
2: check of je op realistische vacatures solliciteert en onderzoek de mate van ruis die recruiters misschien injecteren.

[Ypuh]

Snap niet waarom jullie je nog iets aantrekken van wat een recruiter zegt of de 'smoesjes' van diegene die je afwijst. Ze willen je niet, daar is zo'n gesprek voor, prima toch? Vanzelfsprekend wil een recruiter niets liever dan jou een plek aan de onderhandelingstafel bieden wanneer jij een mooi profiel hebt. Dan kan hij/zij weer een streepje achter de naam zetten voor die maand. De taak van recruitment is potentiele nieuwe collega's aandragen, niet jou aannemen.

Hetzelfde geldt eigenlijk voor een team/unit manager. Dat je op papier geschikt bent staat eigenlijk al vast want anders zat je er niet voor de 2e keer, daar heeft recruitment al voor gezorgd. Ondanks dat ik geen fan ben van recruiters, vind ik ze prima in staat om een eerste schifting te maken. Dan resteert eigenlijk alleen nog maar het bevestigen van die kennis. Hoe meer je dat zelf verder opblaast, des te groter de kans dat je onderuit gehaald (kunt) worden, niet met woorden maar in gevoel. Die manager wil vooral beoordelen of je binnen het team past en hem/haar resultaat oplevert. Als 38 jarige ga ik er vanuit dat je rechtstreeks communiceert met je unit manager of directeur. Die persoon vraagt zich gewoon af 'als ik opgesloten zit in de lift met deze persoon, houd ik dat vol of wil ik zo snel mogelijk vluchten'.

Last but not least, zonder baan heb je een zwakke onderhandelingspositie. Als je het woord miljoen omzet noemt en €500-1000 meer dan je laatst verdiende salaris, dan heb je zeker voor de huidige tijd al onrealistische verwachtingen gecreëerd en kun je alleen nog maar falen.

Al met al denk ik dat je best goed bent (ik hou wel van iemand die een uitspraak durft te doen), maar kun je nog wat bijschaven op omgeving- en organisatiesensitiviteit. Dat woord moest ik de eerste keer opzoeken wat het exact betekende, maar omschrijft het eigenlijk prima.

[ Voor 8% gewijzigd door Ypuh op 01-10-2020 21:33 ]

[dakathefox]

@DevWouter

Thanks voor je adviezen. Uiteindelijk heeft het geholpen en heb ik drie aanbiedingen liggen waaruit ik kan kiezen. Een luxepositie!

[TheUninvited]

dakathefox schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 18:10:
@DevWouter

Thanks voor je adviezen. Uiteindelijk heeft het geholpen en heb ik drie aanbiedingen liggen waaruit ik kan kiezen. Een luxepositie!

Wat heb je anders gedaan dan in die eerste gesprekken?

In mijn eigen ervaring gaat het inderdaad meestal meer om wie je bent dan wat je kunt. Daarom zie ik solliciteren niet echt als jezelf moeten bewijzen, maar meer op de koffie gaan, beetje praten over jezelf en je interesses. Ook is het een kwestie van vaker doen (oefening baart kunst), dan gaat het makkelijker kun je jezelf beter uitten in zo'n gesprek. Maar als je zonder werk zit is het natuurlijk net wat lastiger.

[dakathefox]

TheUninvited schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 18:50:
[...]
Wat heb je anders gedaan dan in die eerste gesprekken?

Notities maken en betere vragen stellen. Notities maken vond ik altijd zo studentikoos overkomen en dat was voor mij dus de (onzinnige) reden om geen notities te maken. Vragen stellen deed ik sowieso niet zo vaak - meestal was alles al wel duidelijk voor mij - maar ik heb er lekkere complexe vragen tussendoor gegooid waarop de gesprekspartners zich stuk konden bijten.

[Terrie]

dakathefox schreef op vrijdag 30 oktober 2020 @ 19:27:
[...]


Notities maken en betere vragen stellen. Notities maken vond ik altijd zo studentikoos overkomen en dat was voor mij dus de (onzinnige) reden om geen notities te maken. Vragen stellen deed ik sowieso niet zo vaak - meestal was alles al wel duidelijk voor mij - maar ik heb er lekkere complexe vragen tussendoor gegooid waarop de gesprekspartners zich stuk konden bijten.

Ja en ik denk dat vooral die complexe vragen de interviewers ook getriggerd hebben.
Je hebt daardoor een bepaalde interesse getoond en zorgt ervoor dat je bewijst dat je je hebt ingelezen in de materie/organisatie. Ik schrijf ook vaak mee tijdens sollicitaties, maar uiteindelijk is 50% wat ik opschrijf compleet irrelevant. Ik geef de interviewer daardoor het gevoel dat zijn verhaal begrepen wordt en ik er mee aan de slag ga.

Ik heb zelf de laatste tijd meerdere sollicitaties gehad en je merkt echt dat je na verloop van tijd hier veel beter in wordt. Uiteindelijk gaat het gesprek om elkaar beter te leren kennen en te zien of de cultural fit wel aanwezig is!

[ Voor 5% gewijzigd door Terrie op 01-11-2020 02:56 ]

[melkislekker]

Bij telemarketing heb ik geleerd dat 1/2 sales bij 100 koude telefoontjes per dag heel NORMAAL is.

Zelfs de besten halen op een dag maximaal 10 sales met 100 telefoontjes.

Zelf in het verleden ook iets van 50 cv's verstuurd en achteraf gezien had ik het veel sneller moeten doen en direct naar de werkgevers moeten gaan die MIJ wilden en niet belachelijke dingen gingen roepen.

Een filosofisch en praktisch advies en ik hoop dat je er wat aan hebt.