Diepvries heel koud krijgen

[Rzaan]

Voor een experiment wil ik de temperatuur in een vrieskist heel laag krijgen.
Sommige vrieskisten hebben een zogenaamde 'snelvriesstand'-knop waardoor de temperatuur tijdelijk naar -32 graden gaat. Maar het liefst zou ik nog lager gaan.
Nu zijn er wel vrieskisten voor laboratoria waar de temperatuur bijvoorbeeld naar -80 gaat. Maar die zijn flink aan de prijs. Ik wil gewoon op Marktplaats een 2de hands gewone vrieskist kopen en daar mee gaan klooien.

Ik heb me suf gegoogled maar ik zie nergens een manier om de vrieskist onder die grens van -32 te krijgen.
Is dit ook onmogelijk, en zoek ik naar iets wat überhaupt niet kan?
Of kan het wel, en moet je iets verwijderen (bijvoorbeeld de thermostaat)? Of aanpassen?

[Bramster]

De standaard koelmiddelen kunnen niet zover koelen. Wil je richting de -80 dan krijg je cascade koelsystemen

[Ad de Jong]

Zal niet meevallen, er is gewoon een limiet aan het gene wat de hardware aankan.
Hoe lang wil je die minimale temperatuur hebben?
Anders met vloeibaar stikstof een optie? (Geen idee hoe koud dat wordt).
Wil je die temperaturen aanhouden dan kom je toch bij de speciale vriezers.

[Rzaan]

Bramster schreef op zondag 27 september 2020 @ 12:10:
niet zover

Tot hoever denk je dat een gewone vriezer kan gaan, Bramster?

@Ad de Jong
De lage temperatuur wil ik zeker 24 uur aanhouden. Ben ook benieuwd hoe laag je wel kan gaan met een gewone vriezer.

[ Voor 26% gewijzigd door Rzaan op 27-09-2020 12:13 ]

[Rubbergrover1]

De laagste temperatuur is onder andere afhankelijk van de technologie en het koelmiddel. Gewone vriezers gaan tot zo'n min 34, laboratorium vriezers gebruiken tweetraps koeling, met voor het tweede deel bv methaan als koelvloeistof. Dan ga je naar zo'n min 80.

[Ad de Jong]

Ruudzaan schreef op zondag 27 september 2020 @ 12:11:
[...]

Tot hoever denk je dat een gewone vriezer kan gaan, Bramster?

Ik denk dat je bij de -30 al een heel eind de grens bereikt hebt.

De vriesbak van mijn bus kunnen wij instellen naar +- -40.
Maar daar ligt weer een heel wat andere hardware onder dan in een huis tuin en keuken vriezer.

[Question Mark]

Is een bak met droogijs niet veel handiger? Zit rond de -80 graden. Online vrij eenvoudig aan te schaffen, het zit rond de 25 euro per 5 KG.

[M2M]

De standaard diepvries koelers gebruiken R134A of een soortgelijk type refrigirant. Je zou het ding kunnen gerry-riggen om 24/7 te pompen en te kijken hoe diep de thermostaat gaat, maar wellicht is een stirling koeler een beter idee. Daar kun je extreem ver mee gaan. Energie efficientie is een ander verhaal en je hebt een gigantisch exemplaar nodig om een flinke koelkast te koelen, maar dat is DIY nog te maken.

[Wilke]

Ad de Jong schreef op zondag 27 september 2020 @ 12:11:
Zal niet meevallen, er is gewoon een limiet aan het gene wat de hardware aankan.
Hoe lang wil je die minimale temperatuur hebben?
Anders met vloeibaar stikstof een optie? (Geen idee hoe koud dat wordt).

Mwah, -196 graden Celsius goed genoeg

De optie met droogijs (CO2) is denk ik een stuk goedkoper en beheersbaarder

[Rzaan]

Wat nu al gebeurt is alcohol waar droogijs ingemikt wordt. Dat wordt ook flink koud, maar daar moet je bijblijven om koudijs toe te voegen. En is niet per se de goedkoopste oplossing als je het een paar keer doet.

Maar de conclusie lijkt me tot nu toe eigenlijk dat - wil je het betaalbaar houden - een temperatuur van -32 het diepst haalbare is.

[Jim423]

Misschien een minivriezer in een grote vrieskist plaatsen om zo een cascade opstelling te maken? Even out of the box gedacht, geen idee of het koudemiddel/compressor/startcap dit aankan.
Je zult van de minivriezer wel de thermostaat e.d. weg moeten halen.

[Rzaan]

Waar laat de minivriezer zijn warmte dan? In de grote vrieskist?

[Yowzawood]

Niet gepast, reageer dan niet aub

[ Voor 81% gewijzigd door tweakduke op 27-09-2020 21:49 ]

[sjaakwortel]

Dat gaat alsnog niet werken omdat dus je koelvloeistof maar een beperkt bereik heeft. Inderdaad een standaard vriezer aanpassen zodat de pomp 24/7 draait (zal niet al te goed zijn voor de levensduur) en mogelijk extra isoleren is de makkelijke optie.

[Rzaan]

sjaakwortel schreef op zondag 27 september 2020 @ 15:29:zodat de pomp 24/7 draait (zal niet al te goed zijn voor de levensduur)

Zo werkt volgens mij de stand 'snelvriezen'. Dan gaat de diepvriezer extra hard werken. Soms maar voor 24 uur. Bij andere zo lang je die stand aanhoudt.
Maar kom er niet zo goed achter of je dan daadwerkelijk nog lager gaat dan -32 zoals in de meeste gebruiksaanwijzing wordt beschreven.
Daarnaast ben ik ook benieuwd of elke thuis-diepvriezer met 5 sterren zo laag kan gaan.

[Ad de Jong]

Ruudzaan schreef op zondag 27 september 2020 @ 15:34:
[...]


Zo werkt volgens mij de stand 'snelvriezen'. Dan gaat de diepvriezer extra hard werken. Soms maar voor 24 uur. Bij andere zo lang je die stand aanhoudt.
Maar kom er niet zo goed achter of je dan daadwerkelijk nog lager gaat dan -32 zoals in de meeste gebruiksaanwijzing wordt beschreven.
Daarnaast ben ik ook benieuwd of elke thuis-diepvriezer met 5 sterren zo laag kan gaan.

Een vriezer vriest altijd maximaal, alleen er zit een thermostaat tussen die zorgt dat de vriezer stopt op de ingestelde temperatuur.
Het knopje wat erop zit schakelt alleen die thermostaat uit waardoor hij continu blijft vriezen.
(dit is wat een monteur mij eens uitgelegd heeft in de tijd dat ik als bezorger van wit/bruingoed werkte).

Je wil niet weten op hoeveel adressen waar wij leveren de vriezer op die manier aan staat (vaak gewone consumenten vriezers ipv horeca vriezers) en dus 24/7 continu blijven vriezen met een zoveelste ijstijd als gevolg in die vriezers

[naftebakje]

Het koelgas kookt en verdampt in een bepaalde temperatuurrange (afhankelijk van de druk), dus zelf een cascade knutselen gaat niet lukken als je geen erkend koeltechnieker bent.
De diepkoel compressor draait op specifiek koelgas wat geschikt is voor de lage temperatuur, duur en risicovol om mee te werken. De warme kant van deze wordt gekoeld via een warmtewisselaar, die doorgaans een tik onder het vriespunt wordt gehouden. Dit systeem draait op courant koelgas, maar is wel veel zwaarder uitgevoerd (want moet alle warmte uit koelruimte, alle verliezen, en de diepkoelcompressor koelen).

Dus: wat je wil kan zeker, maar zal flink wat geld kosten (wil je er zelf mee in kunnen, reken dan op nieuwprijs vergelijkbaar met een huis, geen id wat kleinere kasten kosten).

[tweakduke]

Ik doe deze even van Wonen & Verbouwen naar Witgoed

[jeroen3]

Bramster schreef op zondag 27 september 2020 @ 12:10:
De standaard koelmiddelen kunnen niet zover koelen. Wil je richting de -80 dan krijg je cascade koelsystemen

En als je dat nog met enige snelheid wil doen heb je vloeibare gassen nodig.

[johnkeates]

Voorbeeld van apparaat dat -30 graden doet: https://www.maximakitchen...t-chiller-3-x-2-3-gn.html dan heb je een beetje een concept van de prijs/formaat/kenmerken van massa-geproduceerde vriezers die laag gaan. Wil je nog lager dan moet je dus op hogere kosten rekenen. Bijvoorbeeld -45 graden met extra ruimte: https://www.fishersci.nl/...re-chest-freezer/12622685 kost je 2k. Als -26 ongeveer goed genoeg is kom je met 700 euro een heel eind: GTL 3006 bijv.

[ Voor 27% gewijzigd door johnkeates op 27-09-2020 23:00 ]

[naftebakje]

jeroen3 schreef op zondag 27 september 2020 @ 22:35:
[...]En als je dat nog met enige snelheid wil doen heb je vloeibare gassen nodig.

Als je spreekt van 50° per minuut ja, dan ga je vloeibare stikstof spuiten. Maar met gewone compressoren is 3°/minuut "eenvoudig" haalbaar als je voldoende capaciteit hebt.
Maar mijn vermoeden is dat TS gewoon stabiel "heel koud" wil hebben om weet ik wat te experimenteren.

@Ruudzaan Wat wil je eigenlijk doen met "heel koud"? Vanochtend nog in -46°C geweest, is eigenlijk niet veel bijzonders aan hoor. Koude plakt wat aan je, je wil liever niet door de mond ademen en als de deur te lang openstaat dan begint het te sneeuwen, that's it.

[Ernemmer]

Met droogijs en een kleine vriezer zal je een heel eind verder kunnen zakken dan -40, wel moet je zoiets maar tijdelijk willen doen anders blijf je aan 't vullen.