Advies legplan zonnepanelen

[jbjb_j]

Hallo Tweakers,

Ook ik wil beginnen met zonnepanelen te laten plaatsen op mijn woning. Na wat onderzoek kom ik op twee opties uit, waarbij ik wat hulp kan gebruiken om de knoop door te hakken.

Situatie:
- Schuin dak met ZO ligging
- Inspringing met huis v/d buren (schaduw)
- Geschat jaarverbruik 3700kw met de verwachting dat het zou kunnen stijgen (evt. kids/airco)

Ik heb wat offertes opgevraagd en die druppelen ondertussen binnen. Allemaal met hetzelfde legplan: 15 panelen op het dak (= vol). Met 15 panelen kom ik rond de 4500kw opbrengst uit, wat ruimschoots mijn huidige verbruik is. Ik begreep echter dat veel mensen later spijt krijgen van het aanleggen van nét genoeg energie opbrengst, dus lijkt 800kw marge wel (te)veel/genoeg.

Optie 1: 15 panelen op ZO (Sunrise 310wp, 3x optimizer, 1x sofar 4600)


offertes:
15x 310wp (Sunrise 310) met 3x optimizer en sofar 4.6 omvormer = 4614 Euro (ex BTW)
15x 335wp (335MS-HC Bl) zonder optimizers en GoodWe omvormer = 4692 Euro (ex BTW)
15x 310wp (AEG) zonder optimizers en GoodWe omvormer = 4241 Euro (ex BTW)


Optie 2: 12 panelen op ZO & 4 panelen op NW
Ik ben tot dit idee gekomen vanwege:
- Voldoe nog steeds aan mijn energie behoefte
- Geen/minder last van de schaduw ivm inspringen huis (scheelt kosten optimizers)
- Spreiding van de zonneopbrengst over de gehele dag (ivm saldering)

Dat ziet er dan zo uit:


Ik twijfel nu wat nou de meest optimale opstelling zal zijn, en of de 4 panelen op NW uberhaupt wel wat toevoegt.

De vraag:
Is optie 2 het overwegen waard, gelet op de toekomstige salderingwijzigingen?

Subvragen:

• indien optie 1 verstandiger is, zijn de 3 optimizers voor de panelen aan de schaduwkant het waard? (de schaduw is er enkel in de vroege ochtend uren)
• Is 4500kw (15 panelen) niet te enthosiast voor een huidig verbruik van 3700kw, echter wel met een mogelijke toekomstige groei?

(overigens heb ik ook nog een mogelijkheid op het stuk platte dak nog te gebruiken, maar daar heb ik de energie behoefte (nog) niet voor)

[AUijtdehaag]

Heb je 1 of 3-fase in huis?

Spreiding is meer toekomst gericht.

Maar afhankelijk van de 1e vraag, is 15 stuks ook wel lekker op een 3-fase omvormer.
Die 4 op noordwest, zal je dan bijvoorbeeld panasonic hit (59 Vmpp) voor moeten nemen als het 3-fase wordt.

[busscherski]

Wat zijn de hellingen van de daken? (hoeveel graden?)

Nee die optimisers verdien je nooit terug, zonder is prima.

Je zou ook nu het ene dak kunnen doen met 15 panelen en later eventueel het andere dak. Dan heb je dezelfde kleur/type afmeting panelen op ieder dak.
Of misschien wil je later wel een dakkapel op NW, dat kan ook.

Wat zijn de afmetingen van het dak? Als je het bij een webshop incl installatie besteld zou je kunnen kiezen voor Qcells, die zijn iets langer en hebben iets meer vermogen.

[jbjb_j]

Heb je 1 of 3-fase in huis?

Ik heb 1 fase in huis (1x 35A). Dus als ik het goed begrijp mag mijn installatie niet meer gaan opwekken dan 5750 Watt. Dan zou 15x 335wp moeten lukken (5025wp). Echter wel opletten dat hij niet achter een 16A groep komt te zitten. Of is het advies om 3 fasen te overwegen?

Wat zijn de hellingen van de daken? (hoeveel graden?)

Beide daken zijn 37º.

Je zou ook nu het ene dak kunnen doen met 15 panelen en later eventueel het andere dak. Dan heb je dezelfde kleur/type afmeting panelen op ieder dak.
Of misschien wil je later wel een dakkapel op NW, dat kan ook.

Als er een dakkapel komt, dan zou deze ivm vergunningen enkel op ZO mogen. Mochten we ooit tot die keuze komen dan zat ik er al aan te denken om 5 panelen te verhuizen naar het platte dak op de 1e etage (uitbouw). Of ik kan er voor kiezen om meerdere panelen op NW te gaan zetten (verhuizen).

Wat zijn de afmetingen van het dak? Als je het bij een webshop incl installatie besteld zou je kunnen kiezen voor Qcells, die zijn iets langer en hebben iets meer vermogen.

De exacte lengte moet ik nog even meten als ik thuis ben. Qua breedte is het 5.3 meter. Goeie tip, ik zal zelf nog even in wat webshops (met montage) een opstelling samenstellen.

Maar ik ben er dus nog niet helemaal uit welk legplan het verstandigst is. Kiezen voor maximale opbrengst of kiezen voor spreiding.

Mocht ik gaan voor optie 2, dan moet ik neem ik aan ook opletten dat de omvormer 3 strings aan kan? (of kunnen er wel 12 panelen op één string?)

[busscherski]

Met een enkelfase string omvormer kun je doorgaans max 12 of 13 panelen per string hebben. En minimaal 4.
Wat dat betreft kunnen beide legplannen goed op een enkelfase omvormer met 2 inputs, het andere legplan heeft dan gewoon een string van 8 en een van 7.

Officieel mag je max 5000 W terugleveren met een enkelfase omvormer, echter niemand die je wat doet als je meer teruglevert, je hebt echter wel kans dat er theoretisch teveel stroom kan gaan lopen door de meterkast of dat het netvoltage bij jou teveel oploopt. Zelf lever ik max 7 kW terug op 1 fase.

[AUijtdehaag]

@busscherski
Fronius primo kan ook met 15 panelen in 1 string.
https://www.mg-solar-shop...er/Fronius/Fronius-Primo/

[busscherski]

@AUijtdehaag
Ja dat weet ik, en het oude type SMA ook. Maar ik schreef er ook doorgaans bij, ik zei niet altijd.

[jbjb_j]

Super, bedankt voor de info. Kleine check vraag:

Op basis van DEZE tabel, zal optie 2 (12 panelen ZO & 4 panelen NW) het volgende moeten opbrengen als ik 330wp panelen gebruik:

ZO: 12 * 330 = 3960wp * 0,873 = 3457Kwh op jaarbasis
NW: 4 * 330 = 1320wp * 0,593 = 782 Kwh op jaarbasis

Daarmee kom ik op een jaaropbrengst van 4239kwh op jaarbasis.
En mijn omvormer moet dan 5280wp aankunnen (alhoewel ik me afvraag of ZO/NW tegelijkertijd op maximala vermogen zullen zijn)

Klopt deze tabel/berekening voor de verwachte opbrengst?
En zou een omvormer van 5000wp volstaan ivm niet gelijktijdig pieken van de strings? (GoodWe 5000D)

[AUijtdehaag]

busscherski schreef op donderdag 24 september 2020 @ 15:19:
@AUijtdehaag
Ja dat weet ik, en het oude type SMA ook. Maar ik schreef er ook doorgaans bij, ik zei niet altijd.

Mwah. Oude sma ging tot 750 Voc en Fronius primo gaat tot 1000 Voc.
Ideaal dus voor dakje vol en 1-fase

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-09-2020 15:37 ]

[migjes]

jbjb_j schreef op donderdag 24 september 2020 @ 15:30:
Super, bedankt voor de info. Kleine check vraag:

Op basis van DEZE tabel, zal optie 2 (12 panelen ZO & 4 panelen NW) het volgende moeten opbrengen als ik 330wp panelen gebruik:

ZO: 12 * 330 = 3960wp * 0,873 = 3457Kwh op jaarbasis
NW: 4 * 330 = 1320wp * 0,593 = 782 Kwh op jaarbasis

Daarmee kom ik op een jaaropbrengst van 4239kwh op jaarbasis.
En mijn omvormer moet dan 5280wp aankunnen (alhoewel ik me afvraag of ZO/NW tegelijkertijd op maximala vermogen zullen zijn)

Klopt deze tabel/berekening voor de verwachte opbrengst?
En zou een omvormer van 5000wp volstaan ivm niet gelijktijdig pieken van de strings? (GoodWe 5000D)

klopt aardig.
alleen, de Vmpp van de 4 panelen is wel wat laag.
(gok 4x33Vmpp = 132Vmpp)
hier door is de opbrengst ook wat lager.
zie:

de tabel gaat al niet lager als 200Vmpp.

dan kom je uit op +/- :
ZO: 12 * 330 = 3960wp * 0,873 - 3% =
NW: 4 * 330 = 1320wp * 0,593 - 8% =

dit kun je oplossen door of panasonic panelen te gebruiken voor NW (zou ik niet doen, te duur.) of meer panelen op NW.
(panasonic lever 55Vmpp per paneel dat 4x is beter in het bereik van de mpp.)

stel je gaat voor ZO 12x330Wp en NW 8x330Wp.
dan nog kun je gaan voor een 4kW omvormer.
niet met al te veel problemen, je topt iets af, maar dat is minimaal.

zie ook mijn set:

6430Wp op een 4kW omvormer.
oost en west hebben best andere momenten dat ze hun top halen.
dus iets te veel Wp (wat eigenlijk niet te veel is) kan zonder problemen.

of als je gaat voor ZO 8x330Wp en NW 8x330Wp.
dan kun je zelfs gaan voor een 3kW omvormer.
(maar om het netter te maken raad ik dan liever een 3,6kW aan, gewoon omdat dit ook nog steeds op een 16A groep kan, niet duur en net beter.)

maar goed dit is mijn manier van optimum zoeken.

[PeeVv]

Je kan natuurlijk ook aan de westkant wat meer panelen leggen. Rijtje van 4 bovenin en dan nog twee setjes van 2 eronder. Dan 9 of 12 aan de oostkant. Kan zonder probleem op een 4200 watt enkelfase omvormer. Geschatte opbrengst 5.328,85 kWh en goedkoper dan je goedkoopste offerte.

Winkelman-voorbeeldje:



Wat @migjes zegt dus

[jbjb_j]

Hmm dat ziet er inderdaad wel goed uit met 8 panelen. Echter... ik wek dan 5300kwh op in een jaar, terwijl ik waarschijnlijk 4000kwh zelf zal verbruiken.Ofwel, wat heb ik aan 1300kwh overschot?

Is dit dan nog rendabel wanneer je daar tussen de 4ct en 12ct voor krijgt?

[migjes]

@jbjb_j
zal je wat vertellen over mijn set.
(jij kunt vrijwel het zelfde doen, te minste een aantal dingen, niet alles.)
ik heb nu: 7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
op oost heb ik dus panasonic (de kleine variant van 245Wp)
die heb ik in 2 stringen parallel op 1 mpp (dan kun je ook verschillende hoeken aan)
en op west de oude 300Wp's (al terugverdiend is ook lekker)
dit op een 4kW omvormer die weer op een 16A groep hangt.
alles lekker simpel, en zeer effectief.

dit levert mij per jaar ongeveer 85% van zuid op.
+/-5500kWh.

de berekening van @PeeVv (die is netjes) geeft je een prijs van +/-4200€.
je gebruikt 4000kWh, dat is dus 4000x 0,22€/kWh = 880€ per jaar besparen.
3200€ / 880€ = 4,7 jaar om terug te verdienen, zonder overschot.
en dan heb je ook nog 1300kWh over, die je verkoopt voor +/-0,08€.
1300€ x 0.08 = 104€ dat je dan overgemaakt krijgt extra op je rekening.
(en dan heb ik het nog niet over de +500€ heffings-korting gehad die je ook nog krijgt )

knal gewoon 2x12x330Wp op dat dak zou ik eerder denken (en dan een 4kW omvormer op een 16A groep).
geeft je genoeg om straks een lekkere warmtepomp/elektrische vervoer(auto/fiets etc etc) er bij aan te schaffen.

nu kun je goedkoop in 1x leggen, later bijleggen is altijd duurder.
opmaken is echt een veel minder groot probleem als opwekken.

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 24-09-2020 16:40 ]

[PeeVv]

migjes schreef op donderdag 24 september 2020 @ 16:21:
de berekening van @PeeVv (die is netjes) geeft je een prijs van +/-3200€.

Hoe komt je hier op €3200?

@jbjb_j, vier panelen minder komt op €3432 excl. Meerprijs voor die laatst 4 panelen valt dus relatief mee.

[jbjb_j]

Totaal prijs conform @PeeVv is 3972 Euro, maakt 4,5 jaar terugverdien tijd (wat ook niet verkeerd is)

Wat ik alleen dan nog niet snap ik waarom dit achter een 16A zou kunnen (Max 3600W), aangezien die 12 panelen alleen al 3960wp kunnen leveren, laat staan de overlap met de andere 8 panelen.

iig hebben jullie me al wel overtuigd om inderdaad het wat ruimer aan te pakken nu we toch bezig zijn

[AUijtdehaag]

jbjb_j schreef op donderdag 24 september 2020 @ 16:12:
Hmm dat ziet er inderdaad wel goed uit met 8 panelen. Echter... ik wek dan 5300kwh op in een jaar, terwijl ik waarschijnlijk 4000kwh zelf zal verbruiken.Ofwel, wat heb ik aan 1300kwh overschot?

Is dit dan nog rendabel wanneer je daar tussen de 4ct en 12ct voor krijgt?

Je hebt al een:
- L/w warmtepomp
- warmtepomp boiler
- ATON power to heat
?

Edit: en salderen gaat eraf, dus jaaropwek is N(iet meer) V(an) T(oepassing).
Direkt verbruik wel.

[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-09-2020 16:59 ]

[migjes]

jbjb_j schreef op donderdag 24 september 2020 @ 16:33:
Totaal prijs conform @PeeVv is 3972 Euro, maakt 4,5 jaar terugverdien tijd (wat ook niet verkeerd is)

Wat ik alleen dan nog niet snap ik waarom dit achter een 16A zou kunnen (Max 3600W), aangezien die 12 panelen alleen al 3960wp kunnen leveren, laat staan de overlap met de andere 8 panelen.

iig hebben jullie me al wel overtuigd om inderdaad het wat ruimer aan te pakken nu we toch bezig zijn

oeps foutje met typen
terecht dat @PeeVv een opmerking er bij plaatst.
is aangepast.
(vergeet niet het forfaitbedrag van de BTW terug gaven.
dan zit je op 4,7jaar )

een omvormer die maximaal 16A levert, zal dat maximaal doen ongeacht de hoeveelheid Wp die hij heeft.
(dit noemen we aftoppen.
panelen worden een beetje uit het optimum gehaald als ze teveel leveren.
zo blijft de omvormer in het veilige gebied en niet meer leveren als zijn specs.)

een 16A groep, die knalt er niet uit met 16,0001A, maar heeft een 1,13 factor marge voor meer als 6000 seconde.
dus 16x1,13=18A
18Ax230V= grofweg een 4kW omvormer.
(dit is veiliger als een 4kW omvormer aansluiten op een 20A groep. )


eigenlijk is het nog maffer, een 16A groep die voor 10 seconde een 40A krijgt, zal nog niet reageren.

[ Voor 12% gewijzigd door migjes op 24-09-2020 16:58 ]

[PeeVv]

jbjb_j schreef op donderdag 24 september 2020 @ 16:33:
Totaal prijs conform @PeeVv is 3972 Euro, maakt 4,5 jaar terugverdien tijd (wat ook niet verkeerd is)

Wat ik alleen dan nog niet snap ik waarom dit achter een 16A zou kunnen (Max 3600W), aangezien die 12 panelen alleen al 3960wp kunnen leveren, laat staan de overlap met de andere 8 panelen.

iig hebben jullie me al wel overtuigd om inderdaad het wat ruimer aan te pakken nu we toch bezig zijn

Heb hier dezelfde 4200 watt GoodWe achter een 16A automaat. Die dingen kunnen inderdaad een flinke tijd een beetje overbelast worden zonder problemen. Een 20A automaat is ook geen probleem, maar ik had toevallig nog een 16A aardlekautomaat liggen

[jbjb_j]

Nou super, dan ga ik denk ik voor de 12x ZO en 8x NW

Nu alleen nog even de panelen kiezen, alhoewel die Seraphim Eclipse Mono Silver Frame halve cellen 330Wp er al goed uit ziet volgensmij (ook gezien de aanbieding)

En ik wil mijn dak nog even wat nauwkeuriger meten voor de zekerheid.
Enorm bedankt voor jullie hulp!

[migjes]

jbjb_j schreef op donderdag 24 september 2020 @ 17:06:
Nou super, dan ga ik denk ik voor de 12x ZO en 8x NW

Nu alleen nog even de panelen kiezen, alhoewel die Seraphim Eclipse Mono Silver Frame halve cellen 330Wp er al goed uit ziet volgensmij (ook gezien de aanbieding)

En ik wil mijn dak nog even wat nauwkeuriger meten voor de zekerheid.
Enorm bedankt voor jullie hulp!

welke panelen, dat is lastig te zeggen.
vooral het merk, daar wil ik geen uitspraak over doen.
(de meeste hebben maar 1 soort panelen en dat zijn de beste natuurlijk anders was het een domme koop.
en domme kopen dat doen ego's natuurlijk niet, maar vergelijken is dan ook lastig.)

maar dit kan ik wel grofweg zeggen:
2 soorten panelen te krijgen.
poly en mono.
poly = goedkoop = minder Wp = minder opbrengst.
mono = iets duurder = meer Wp = meer opbrengst.

en dan heb je: volle cellen panelen en halve cellen panelen.
volle cellen zijn de hele 6" cellen, bij halve cellen hebben ze die in strookjes gezaagd en dan pas in een paneel verwerkt.
halve cellen zijn over het algemeen iets meer Wp (maar algemeen is niet altijd zo.)

dan heb je de nieuwste techniek:
shingle, dan worden de halve cellen iets over elkaar gelegd in het paneel.
(het gedeelte wat stroom doorgeeft en niet effectief is, zit dan verstopt onder de vorige cell. dakpan methode of shingle)
voorbeeld:
https://www.sun-solar.nl/...btw-op-voorraad-sunsolar/

en zo zijn de technieken nog steeds een beetje in beweging.
elk jaar verzinnen ze weer iets nieuws.

edit:
panasonic is dan nog een vreemde eend in het verhaal.
maar dat is niks voor jouw, je dak vraag om andere panelen.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 24-09-2020 17:18 ]

[busscherski]

Die Seraphim panelen zijn niet full black he

[jbjb_j]

I see... full black is eigenlijk wel de wens. Ik kom uit op:

1. QCELLS Q-peak G8 Duo 340Wp mono full black - 120 euro
2. Trina Solar TSM-325DD06M.05(II) 325Wp Mono Full Black - 105 euro
3. JA Solar JAM60S-17-325-MR-AB Mono halve cellen Full Black 325Wp - 105 euro

QCELLS 15 euro duurder en 5 cm langer, maar wel 15Wp extra
JA Solar heeft 2 jaar langer garantie dan de Trina Solar

Gezien de aftopping op 4200 watt bij de GoodWe, gaan voor de JA Solar? Of weegt dat aftoppen niet zo zwaar mee?

[migjes]

@jbjb_j
aftopping moet je niet mee nemen.
kijk eens naar de STC waarde (word vaak Wp genoemd) en naar de NOCT waarde.

STC haal je eigenlijk maar een maand ergens in de lente.
met meer warmte zakt die in de zomer naar de NOCT.
en als het bewolkt is dan doen de panelen maar 1/6-1/7 van hun Wp.

eigenlijk is meer Wp altijd wel beter, zolang het maar niet te duur word.
(te duur betekend voor mij dat het eerder nog 370Wp LG zou worden. )

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 24-09-2020 17:54 ]

[PeeVv]

Is dat het waard? De Seraphims zijn nu gewoon errug goedkoop, dat scheelt je €600 - €900. Ik zou het wel weten

[jbjb_j]

Ik zal (als het droog is) straks eens een rondje in de buurt lopen, eens kijken of full black echt een must is

[busscherski]

Die 600-900 euro meerkosten kun je verdelen over 25 jaar levensduur.

[migjes]

@jbjb_j
wil je echt zwart zwart.
neem dan AEG
https://www.winkelman-zon...4/?display=tiles&merk=AEG

maar een zwart dak, die is niet zwart, maar eerder grijs.
dus de panelen zijn dan zwarter als het dak.
of je dat mooi vind, is erg persoonlijk.

mijn mening is: zwart dak, dan zwart frame + witte achterkant, en mono cellen (vrijzwart)
en dat natuurlijk uitvoeren met zwarte klemmen natuurlijk.
maar ja erg persoonlijk.