Hoe bereken je de vloerisolatiewaarde bij renovatie

[jb84]

Ik heb onlangs een offerte met bestek ontvangen voor een grote renovatie van mijn woning. Het gaat om een huis met bouwjaar '90. We willen de huidige betonvloer verwijderen, het zand verder afgraven en opnieuw isoleren. In het bestek staat (onder meer) de volgende informatie:

• Uitvlakken zand fundering
• Aanbrengen PE folie
• Aanbrengen polystyreen EPS 100, 100mm (RD=2,75)
• Aanbrengen wapening
• Wapeningsnet rond 8-150-150 (2x3m
• Aanbrengen tegels onder wapening
• Tegels onder wapening

Ik probeer erachter te komen of de isolatie hierbij voldoet aan de huidige standaarden. Op verschillende sites op internet wordt gesproken over een isolatiewaarde Rc van ten minste 3,5 en met vloerverwarming zelfs een waarde van 5. In de offerte staat enkel de RD waarde van het polystyreen genoemd. Hoe weet ik wat de totale Rc waarde van de vloer zal zijn en of de oplossing in het bestek voldoet?

[mkleinman]

De Rc wordt bepaald door de Rd waardes van alle onderdelen bij elkaar op te tellen + de overgangsweerstanden tussen de materialen. Die laatste bepalen weet ik zo 1 2 3 niet maar wat ik er over heb gelezen is het effect hiervan relatief klein.

Als de minimale Rc waarde 3,5 moet worden dan gaat hem dat met deze constructie niet. De Rd waarde van 20cm beton is ongeveer 0,12. 2,75 + 0,12 levert geen getal groter of gelijk aan 3,5 op.

Let wel; Ik ben geen specialist hier in maar een aardig goed geinformeerde leek

[ Voor 7% gewijzigd door mkleinman op 22-09-2020 22:39 ]

[ppatrick]

Is schuimbeton geen optie?

[twain4me]

jb84 schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 22:04:
Ik heb onlangs een offerte met bestek ontvangen voor een grote renovatie van mijn woning. Het gaat om een huis met bouwjaar '90. We willen de huidige betonvloer verwijderen, het zand verder afgraven en opnieuw isoleren. In het bestek staat (onder meer) de volgende informatie:

• Uitvlakken zand fundering
• Aanbrengen PE folie
• Aanbrengen polystyreen EPS 100, 100mm (RD=2,75)
• Aanbrengen wapening
• Wapeningsnet rond 8-150-150 (2x3m
• Aanbrengen tegels onder wapening
• Tegels onder wapening

Ik probeer erachter te komen of de isolatie hierbij voldoet aan de huidige standaarden. Op verschillende sites op internet wordt gesproken over een isolatiewaarde Rc van ten minste 3,5 en met vloerverwarming zelfs een waarde van 5. In de offerte staat enkel de RD waarde van het polystyreen genoemd. Hoe weet ik wat de totale Rc waarde van de vloer zal zijn en of de oplossing in het bestek voldoet?

Defineer huidige standaard. Qua bouwbesluit heb je te maken met het rechtensverkregen nivo (beetje simpel , maar komt vaak neer op het bouwjaar) en zal het voldoen.
Als je vergelijkbaar wil met nieuwbouw niet, dan is 140mm zoon beetje het minimum aan eps en dat ligt ronde de (RC 3,5)

Hoewel meer beter is, voegt alles boven ongeveer RC=4.0 niet heel veel toe qua besparing, ook met vloerverwarming. En moet je je eigenlijk gaan afvragen wat meer isoleren gaat kosten aan materiaal, manuren en bv afvoeren van grond. en of je dat geld eventueel elders beter kan inzetten (douche wtw bv)
Dat gezegd hebbende zelf ga ik voor 2x 100mm

Rc waarde opbouw kan je makkelijk bekijken op
https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/

Edit bij een simpele opbouw zoals deze is RD nagenoeg gelijk aan RC zolang je het niet exact hoeft te weten ivm een vergunningsaanvraag oid kan je gewoon van RD uitgaan.

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 22-09-2020 23:05 ]

[_JGC_]

ppatrick schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 22:51:
Is schuimbeton geen optie?

Als je geen ruimte hebt voor 20cm EPS haal je de isolatiewaarde ook niet met schuimbeton.

Mijn ouders hebben net hun huis weer klaar, zouden voor schuimbeton gaan, maar fundering was niet diep genoeg (betonplaat op de klei). Daar is 20cm EPS en 10cm beton op gegaan.

[ppatrick]

Neem je trouwens geen vloerverwarming?

[_JGC_]

Wel zonde om de hele zooi te slopen en dan matig isoleren zonder vloerverwarming. Gaat veel geld mee gemoeid en je zit zo een paar maand in de rotzooi, wil je het dan half doen?

[jb84]

Bedankt voor de reacties. Er komt wel vloerverwarming. Ik heb niet alles uit het bestek in de lijst gezet; alleen het stuk wat de nieuwe vloer beschrijft. Het gaat me er juist om dat het maximaal geïsoleerd wordt, vandaar de vraag hier. Ik heb in principe weinig kaas gegeten van isolatie, maar simpelweg vertrouwen op een aannemer dat het wel goed komt lijkt me geen goed idee.

[twain4me]

jb84 schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 23:17:
Bedankt voor de reacties. Er komt wel vloerverwarming. Ik heb niet alles uit het bestek in de lijst gezet; alleen het stuk wat de nieuwe vloer beschrijft. Het gaat me er juist om dat het maximaal geïsoleerd wordt, vandaar de vraag hier. Ik heb in principe weinig kaas gegeten van isolatie, maar simpelweg vertrouwen op een aannemer dat het wel goed komt lijkt me geen goed idee.

Maximaal is een beetje rare omschrijving voor isolatie, ergens is het goed genoeg. aan jouw de taak te bepalen om te laten weten wat je goed genoeg vind. Nieuwbouwnivo ? dat is minimaal RC 3,5 Bij passief wonen gaan we wel eens richting de RC 8. Maar zoals ik zeg alles heeft een prijs. en dat geld kan je doorgaans VEEL beter elders inzetten. Want het verschil terugverdienen doe je echt niet en qua comfort maakt het ook niets uit.


Geeft goed aan de afbouw in besparing rond rc 4 is er nog maar weinig te winnen. (let ook op het aandeel van de vloer in het geheel) Nog meer isoleren wordt pas leuk als je daardoor bv een kleinere wp en afgifte systeem kan nemen, want dan bespaar je daarop. maar echt besparen kan je pas als je naar passief gaat omdat je dan instalties kan laten vervallen.. Een paar lussen minder vloerverwarming maakt geen groot verschil, die man en zijn busje niet langs hoeven laten komen wel

Op de link die ik net gaf kan je ook een warmteverlies berekening maken, dan kan je zelf zien wat het scheeld als je de isolatie van de vloer dikker maakt. (en vervang dan voor de grap eens het jaren 90 dubbel glas voor een HR+++

Overegens is tegels onder wapening wel een beetje een JBF manier daar zijn prachtige afstandshouders voor zonder de nadelen van stukken beton tegels. Voor een beton vloertje hoef je waarschijnlijk geen op en top beton kwaliteit, maar van storten op beton tegels is beton nog nooit beter geworden.

[o1o92o2o]

jb84 schreef op dinsdag 22 september 2020 @ 23:17:
Bedankt voor de reacties. Er komt wel vloerverwarming. Ik heb niet alles uit het bestek in de lijst gezet; alleen het stuk wat de nieuwe vloer beschrijft. Het gaat me er juist om dat het maximaal geïsoleerd wordt, vandaar de vraag hier. Ik heb in principe weinig kaas gegeten van isolatie, maar simpelweg vertrouwen op een aannemer dat het wel goed komt lijkt me geen goed idee.

Ik zou niet te veel rekenen op het talent van aannemers om uit zichzelf met meer dan het minimale te komen qua isolatie...

Wat betreft je vloer; zou voor 2x zoveel EPS gaan. Beetje jammer om alles overhoop te halen voor 'net niet'.

[_JGC_]

Aannemer gaat gewoon voor "genoeg". Bouwbesluit stelt Rd=2,5 voor renovatie en Rd=3,5 voor nieuwbouw. Dat het beter kan betekent niet dat de aannemer dat uit zichzelf doet.

Bedenk bij vloerisolatie en vloerverwarming:
- vloerverwarming zal iets van 30 graden zijn
- bodem is in de winter een graad of 10
- temperatuurverschil 20 graden

Met Rd=2,75 verlies je zo'n 7,27W per vierkante meter als je van bovenstaande uitgaat. (1/2,75 * 20). Reken je dat om naar gasverbruik voor een vloertje van 50m2, zit je op 1 kuub gas per dag in de wintermaanden wat je extra stookt. Ga je de isolatie verdubbelen, wordt dat 0,5 kuub gas per dag. Die verschillen zijn klein en hoe meer je gaat isoleren, hoe kleiner die verschillen dan worden.

Ik zou persoonlijk wel wat meer dan Rd=2,75 leggen, maar op een gegeven moment is het ook gewoon klaar en kan je ook gaan overdrijven. Bij mijn ouders ligt er overal 20cm en op sommige plaatsen 30cm, maar dat had een andere reden: er moest opgevuld worden en de prijs van een kuub EPS is 20% lager dan een kuub beton.

[jb84]

Wederom bedankt voor de antwoorden. Morgen praat ik weet verder met aannemer en dan zal ik hem toch aangeven dat de huidige isolatiewaarde aan de lage kant ligt en dat ik deze hoger wil hebben. Zoals eerder aangegeven zou je twee lagen EPS kunnen begroten (200mm), of wellicht is er ook een tussenmaat beschikbaar. Dit betekent waarschijnlijk dat er meer grond afgegraven moet worden; zo zij het. Zo'n renovatie voer je inderdaad maar één keer uit en dan wil je dat het meteen goed is.

Ik zal ook even navraag doen over die afstandshouders onder de wapening zoals aangegeven door @twain4me .