Belastingregels bij optierechten

[Greencap]

Ik heb 7500 stock options in een Amerikaanse startup "vested" over 4 jaar, waarvan het 1e jaar in maart 2021 voltooid is. De strike price is bepaald op 0.0001USD. De huidige fair market value is 0.25USD en zal binnenkort omhoog gaan vanwege een seed round waar we net doorheen gegaan zijn. De nieuwe waarde wordt bepaald via een 409A valuation, maar wat daar precies uit komt is (voor ons) nog een raadsel. Tijdens de seed round zijn zo'n 20% van de aandelen verkocht tussen de 48 en 80USD per aandeel.

Ik vraag me af hoe ik zo min mogelijk belasting betaal over deze opties. In de VS en UK zijn er veel mogelijkheden om zelf te beinvloeden wanneer je belasting betaald (bijv. een section 431 election of 83b election), maar in Nederland kan ik zoiets niet zo snel vinden. Ik kwam wel deze publicatie tegen van de rijksoverheid (https://www.rijksoverheid...0een%20beursgang%20maakt.), dus het is schijnbaar wel een actueel topic, maar dit artikel geeft me ook de indruk dat er nog maar heel weinig mogelijkheden zijn.

Voordat ik een dure consultant ga raadplegen vraag ik me af of hier niet toevallig iemand is die hier ervaring mee heeft en mij al kan wijzen op regelgeving en mogelijkheden.

[99ruud99]

in nederland is het veel makkelijker:
wat is de waarde op 00:01 op 1 januari? dat is de waarde waarover je belasting betaald.

[Greencap]

@99ruud99 dan heb je het over vermogensbelasting op het moment dat je de aandelen reeds in bezit hebt. Mijn vraag gaat over de inkomstenbelasting die je moet betalen op het moment dat ik de optie ga uitoefenen. Normaliter betaal je dan over de FMV (fair market value) - strike price inkomstenbelasting, maar in de meeste landen zijn er dus regelingen waardoor je het tijdstip waarop die bedragen worden berekent kan beinvloeden.

Dit is om te voorkomen dat je zo'n beetje failliet gaat op het moment dat je je opties uitoefent. Ga maar over 7500 * 80USD inkomstenbelasting betalen, terwijl je die aandelen niet eens kan verkopen.

[Hielko]

99ruud99 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 14:19:
in nederland is het veel makkelijker:
wat is de waarde op 00:01 op 1 januari? dat is de waarde waarover je belasting betaald.

Het gaat niet om de belasting in box 3, maar de inkomstenbelasting die (ook) verschuldigd is over de opties (aangezien het een vorm van loon is). Zover ik weet betaal je belasting op het moment dat je de opties uitgeoefend (dus kan je dat nog wel lang uitstellen). Maar zodra je het doet krijg je wel direct een enorme belastingaanslag als die opties veel waard zijn geworden.

[Laros88]

Ik heb hier zelf ervaring mee in een Amerikaanse start-up. Komt neer op het volgende:

Je kan de eerste tranch opties omzetten in aandelen na een jaar (en daarna vermoedelijk per maand?). Deze aandelen koop je tegen huidige marktwaarde. Echter moet je ook IB afrekenen over het verschil tussen de prijs waarvoor je ze mag kopen en de huidige marktwaarde (* de inkomensschijf waar je in zit). Dat bedrag samen (optie prijs + belasting) maak je over naar de werkgever.

Voorbeeld: Optieprijs is 1 euro per aandeel. Marktwaarde is 5 euro per aandeel. Je mag er na een jaar 100 omzetten van optie naar aandeel: je betaalt aan de werkgever: (100 X 1) + ((5-1)*100)*51% (of andere belastingschijf) = 304 EUR
Maw: je betaalt IB over het bedrag wat wordt gezien dat je krijgt van de werkgever (verschil tussen jouw optieprijs en de huidige marktwaarde).

Bij veel beursgenoteerde bedrijven verkopen werknemers gelijk de aandelen, zodat ze in principe nooit een bedrag hebben hoeven over te maken naar de werkgever (het surplus wordt gewoon overgemaakt).

Echter bij een start-up (1) is de marktprijs niet zo transprant. Bij seed rounds of nieuwe werknemers die willen delen wat hun optieprijs is kun je het te weten komen, (2) is het aannemelijk dat de waarde nog hard stijgt na de omzetting van optie naar aandeel en dat dan belasting vrij is (op vermogensbelasting na).

Daarom mijn advies: Zet zo snel mogelijk om van optie naar aandeel als het bedrijf hard groeit. Want hoelanger je wacht, des te meer IB belasting je dient af te dragen (omdat de marktprijs steeds hoger wordt en het verschil groter waarover je IB belasting afdraagt). Je moet wel beseffen dat je de aandelen alleen makkelijk kan verkopen bij een beursnotering.

[ Voor 9% gewijzigd door Laros88 op 17-09-2020 14:40 ]

[Greencap]

@Laros88 Dat is inderdaad hoe ik het begrijp en het liefste zou ik dus ook alle 7500 opties tegen de huidige marktwaarde belasten (nog liever op 0.0001USD ). Hoe eerder ik belasting betaal, hoe goedkoper het is (tenzij het bedrijf flopt, maar met zo'n lage marktwaarde zijn die kosten nog wel te overzien). In de VS en VK hebben ze bijvoorbeeld een regeling dat je kan kiezen om binnen X dagen na het verkrijgen van de opties al vrijwillig belasting kan betalen op basis van de strike price. Dat zou voor mij natuurlijk ideaal zijn (hoewel die termijn in mijn geval al verstreken is).

Wellicht kan ik mijn vraag dus beter stellen als volgt: Is het ook mogelijk om op voorhand al inkomstenbelasting te betalen over opties die nog niet uitgeoefend zijn?

[overhyped]

99ruud99 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 14:19:
in nederland is het veel makkelijker:
wat is de waarde op 00:01 op 1 januari? dat is de waarde waarover je belasting betaald.

voor niet geveste opties is dat niet zo. Zolang ze "unvested" zijn zijn ze niets waard. inkomstenbelasting betaal je zodra ze "excersised" zijn, dat is het taxable event. (dus over het verschil tussen initiële waarde en uitoefenings waarde)

Hoe vested, maar non-excersised opties qua vermogen zijn weet ik eigenlijk niet. Volgens mij heeft een niet uitgeoefende optie geen waarde maar dat is iets voor de belasting adviseur

[overhyped]

Greencap schreef op donderdag 17 september 2020 @ 14:50:
@Laros88 Dat is inderdaad hoe ik het begrijp en het liefste zou ik dus ook alle 7500 opties tegen de huidige marktwaarde belasten (nog liever op 0.0001USD ). Hoe eerder ik belasting betaal, hoe goedkoper het is (tenzij het bedrijf flopt, maar met zo'n lage marktwaarde zijn die kosten nog wel te overzien). In de VS en VK hebben ze bijvoorbeeld een regeling dat je kan kiezen om binnen X dagen na het verkrijgen van de opties al vrijwillig belasting kan betalen op basis van de strike price. Dat zou voor mij natuurlijk ideaal zijn (hoewel die termijn in mijn geval al verstreken is).

Wellicht kan ik mijn vraag dus beter stellen als volgt: Is het ook mogelijk om op voorhand al inkomstenbelasting te betalen over opties die nog niet uitgeoefend zijn?

Ik kon mijn opties "early excersizen" dus dan worden ze geconverteerd op basis van de dan gelde waarde en betaal je dan ook belasting. Nadeel is dat je dan niet alleen belasting betaald maar ook de kosten van het uitoefenen. Je stopt een stuk meer cash in de startup, en de vraag is of je dat risico wilt lopen. Achteraf had ik 't graag gedaan, maarja, je weet 't nooit

[Greencap]

@overhyped Dat klinkt echter als een regeling vanuit het bedrijf en niet vanuit de belastingdienst, of wel? Op zich wel een vreemde regeling, aangezien de vesting periode juist bedoeld is om goede mensen langdurig te binden. Wat is dan het voordeel voor het bedrijf om die optie aan te bieden?

[overhyped]

Greencap schreef op donderdag 17 september 2020 @ 14:59:
@overhyped Dat klinkt echter als een regeling vanuit het bedrijf en niet vanuit de belastingdienst, of wel? Op zich wel een vreemde regeling, aangezien de vesting periode juist bedoeld is om goede mensen langdurig te binden. Wat is dan het voordeel voor het bedrijf om die optie aan te bieden?

Regeling vanuit het bedrijf ja. je blijft wel gebonden: de opties zijn wel is waar geconverteerd naar aandelen, maar nog niet gevest.

[Hielko]

Greencap schreef op donderdag 17 september 2020 @ 14:50:
@Laros88 Dat is inderdaad hoe ik het begrijp en het liefste zou ik dus ook alle 7500 opties tegen de huidige marktwaarde belasten (nog liever op 0.0001USD ). Hoe eerder ik belasting betaal, hoe goedkoper het is (tenzij het bedrijf flopt, maar met zo'n lage marktwaarde zijn die kosten nog wel te overzien). In de VS en VK hebben ze bijvoorbeeld een regeling dat je kan kiezen om binnen X dagen na het verkrijgen van de opties al vrijwillig belasting kan betalen op basis van de strike price. Dat zou voor mij natuurlijk ideaal zijn (hoewel die termijn in mijn geval al verstreken is).

Wellicht kan ik mijn vraag dus beter stellen als volgt: Is het ook mogelijk om op voorhand al inkomstenbelasting te betalen over opties die nog niet uitgeoefend zijn?

Belastingefficiënt dingen doen moet je plannen van te voren, achteraf is er zelden nog wat mee te doen. Ik ben geen expert uiteraard, maar ik denk dat je nu te laat bent. Toen je begon had je bijv. beter aandelen kunnen krijgen ipv opties. Het is niet handig van de startup om een beloningsstructuur die geschikt is voor de Amerikaanse fiscale situatie zomaar toe te passen in andere landen.

[t_captain]

Vroeger had je voorwaardelijke en onvoorwaardelijke opties. Bij de ene soort betaalde je belasting bij verkrijging, bij de andere soort bij uitoefening van je opties. Bij mijn weten is het nu altijd belastbaar bij uitoefening.

Als het om een groot bedrag gaat, zou je misschien de opties kunnen onderbrengen in een rechtspersoon, of voor het uitoefenen je fiscale woonplaats veranderen. Ga bij een fiscalist op gesprek.

[Laros88]

@Greencap Nee, je kan dat bij mijn weten niet naar voren trekken (maar ik ben geen financieel adviseur). Als de belastingdienst daar aan begint zullen veel mensen van te voren gaan afrekenen als ze nog weinig hebben/verdienen etc.
Een regeling zoals bij Overhyped is dan specifiek vermeld in het Stock Option Plan, maar niet de standaard.

@t_captain Goed advies om te verkennen, op het exercise formulier kun je inderdaad ook een rechtspersoon aangeven. Echter weet ik niet wat de consequenties zijn. In België zijn de regels wel een stuk gunstiger (geweest?) maar volgens mij wordt het daar ook aangepast.

Nog even op je handen zitten tot maart 2021 vermoed ik.

Wel een mooi concept die opties, het creëert een cultuur om er met zijn allen voor te gaan en niet alleen de grote aandeelhouders te laten profiteren.
Kunnen Nederlandse bedrijven nog iets van leren.

[overhyped]

Laros88 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 16:02:
@Greencap Nee, je kan dat bij mijn weten niet naar voren trekken (maar ik ben geen financieel adviseur). Als de belastingdienst daar aan begint zullen veel mensen van te voren gaan afrekenen als ze nog weinig hebben/verdienen etc.
Een regeling zoals bij Overhyped is dan specifiek vermeld in het Stock Option Plan, maar niet de standaard.

@t_captain Goed advies om te verkennen, op het exercise formulier kun je inderdaad ook een rechtspersoon aangeven. Echter weet ik niet wat de consequenties zijn. In België zijn de regels wel een stuk gunstiger (geweest?) maar volgens mij wordt het daar ook aangepast.

Nog even op je handen zitten tot maart 2021 vermoed ik.

Wel een mooi concept die opties, het creëert een cultuur om er met zijn allen voor te gaan en niet alleen de grote aandeelhouders te laten profiteren.
Kunnen Nederlandse bedrijven nog iets van leren.

Klopt. Sowieso het fenomeen belonen naar inzet en initiatief

[Greencap]

@Hielko Planning & startup gaat niet samen in 1 zin... Veel van deze dingen gingen we pas uitzoeken ver nadat we begonnen waren. Ook de option agreement kunnen we (binnen wat legaal is volgens de wet) nog wel aanpassen. Het is gewoon keihard knallen en kijken waar het schip strand en ja dan moet je soms achteraf (zo goed als mogelijk is) nog wat recht zetten.

Meteen aandelen krijgen is niet per definitie beter, want dan moet je onmiddelijk vermogensbelasting betalen. Met de optierechten heb je veel meer controle over het moment waarop je belasting betaald.

@t_captain Inbrengen in een BV is zeker wel iets wat in de mogelijkheden ligt, maar dat lijkt me juist ongunstig. Je wil graag de aandelen in zo'n vroeg mogelijk stadium in prive bezit, zodat de te verwachten vermogensopbouw ook prive is (lijkt me).

@overhyped De early exercise is in ieder geval een goede tip en we gaan nog even onderzoeken of we dit nog in de overeenkomst kunnen drukken.

[overhyped]

Greencap schreef op donderdag 17 september 2020 @ 16:12:

@overhyped De early exercise is in ieder geval een goede tip en we gaan nog even onderzoeken of we dit nog in de overeenkomst kunnen drukken.

Het is fijn om de optie te hebben, maar aan de andere kant loop je ook het risico dat mensen zich voor veel geld vast leggen in het bedrijf en dat ze ongezond gebonden worden. Of dingen doen die ze niet snappen

[Greencap]

@overhyped Wat anderen doen is aan hen, maar het zou mij de mogelijkheid geven om 7500 aandelen te kopen a 25 cent per stuk. Dat is een beperkt risico wat wel te overzien is. Mocht dit alles uitlopen op niets dan is dit een bedrag dat ik prima kan missen. Indien deze aandelen straks wel een hoge waarde hebben dan heb ik een flinke besparing op de belasting.

[GlowMouse]

Voor we eroverheen kijken: hoe ben je aan de opties gekomen? Was dat loon, of was je zzp'er? Werkte en woonde je in Nederland?

[t_captain]

Het is een goede repliek dat je de koerswinst (tenminste in het NL belastingstelsel) liever prive pakt dan zakelijk. Box 3 is heel lief voor hoog-renderende bezittingen vanwege het onbelaste werkelijke rendement.

Een BV is vooral interessant omdat je mogelijk het afrekenen kan uitstellen naar een moment waarop je niet meer in NL woont. Maar dit is echt voer voor een fiscalist.

[Greencap]

@GlowMouse Als ZZP-er werkend vanuit Nederland

@t_captain Ik ga t.z.t. naar een fiscalist die gespecialiseerd is in internationale belastingregels. Deze zijn echter nogal prijzig, dus alles wat ik al weet is mooi meegenomen.

Om het belastingmoment uit te stellen heb ik overigens ook nog de mogelijkheid om de optie nog niet uit te oefenen. Ik heb 10 jaar de tijd om deze beslissing te nemen. Ik zou er dus ook voor kunnen kiezen om te wachten tot ik de aandelen meteen kan verkopen (ervan uitgaande dat dit binnen 10 jaar mogelijk is).

[overhyped]

Greencap schreef op donderdag 17 september 2020 @ 16:20:
@overhyped Wat anderen doen is aan hen, maar het zou mij de mogelijkheid geven om 7500 aandelen te kopen a 25 cent per stuk. Dat is een beperkt risico wat wel te overzien is. Mocht dit alles uitlopen op niets dan is dit een bedrag dat ik prima kan missen. Indien deze aandelen straks wel een hoge waarde hebben dan heb ik een flinke besparing op de belasting.

uitgaande van die 0.01 en 0.25 is het 0.24*7500 900 tax en 1800 aandelen. Das goed te overzien ja. (even grof afgerond. met een leuke upside.

bij mij was het bedrag iets hoger, had iets van 20k in moeten leggen. Had me achteraf een hoop belasting gescheeld maarja, first world problems zullen we maar zeggen.

[GlowMouse]

Greencap schreef op donderdag 17 september 2020 @ 16:30:
@GlowMouse Als ZZP-er werkend vanuit Nederland

Dat verandert alles, want de antwoorden hier gaan uit van loon, en dan is het wettelijk zo bepaald dat er belasting wordt geheven op het moment van uitoefenen (art. 10a LB64). Je had de opties volgens mij direct tot je privévermogen moeten rekenen zodat ze vanaf dag 1 in box 3 zouden vallen. Zie bijvoorbeeld HR 7 september 1988, BNB 1988/297:

4.1. Het Hof heeft, voor zover in cassatie van belang, het volgende vastgesteld: Belanghebbende had de ten processe bedoelde panden 1 en 2 in 1960 in eigendom verkregen. In pand 2 heeft hij van 1966 af tot het einde van het onderhavige jaar (1980) een kapsalon gedreven; pand 1 is gedurende die periode niet ten behoeve van zijn onderneming gebruikt. In 1970 heeft hij beide panden voor een bedrag van in totaal f 36 000 verkocht en in eigendom overgedragen aan zijn zwager, waarbij hij zich het recht voorbehield de panden te allen tijde voor dezelfde prijs terug te kopen. Gedurende het tijdvak van 1966 tot 1970 heeft hij pand 2 tot zijn ondernemingsvermogen gerekend. In 1979 heeft hij, met gebruikmaking van bedoelde koopoptie, de panden voor dezelfde koopprijs van zijn zwager teruggekocht en weer in eigendom verkregen. Gedurende het tijdvak waarin zijn zwager de eigendom van de panden had, heeft hij pand 2 van deze in huur gehad. In december 1980 heeft hij de beide panden voor een bedrag van in totaal f 210 000 aan zijn dochter verkocht.

4.2. Middel I [GM: een 'middel' is een argument op basis waarvan een partij in cassatie gaat bij de Hoge Raad] keert zich tegen 's Hofs oordeel dat de koopoptie, voor zover pand 2 betreffende, tot belanghebbendes ondernemingsvermogen behoorde, zodat het hem niet vrijstond om, gelijk hij heeft gedaan, dat recht ook in zoverre tot zijn privé-vermogen te rekenen. Het middel gaat uit van de opvatting dat een optierecht als het onderhavige niet gedeeltelijk tot het privé- en gedeeltelijk tot het ondernemingsvermogen kan worden gerekend, aangezien een zodanig optierecht slechts in zijn geheel en niet voor een gedeelte kan worden uitgeoefend.

4.3. Die opvatting is echter niet juist. Voorop dient te worden gesteld dat voor het antwoord op de vraag of een koopoptie tot het privé- dan wel tot het ondernemingsvermogen van de belastingplichtige behoort, beslissend is of, zo van die optie gebruik gemaakt zou worden, het goed waarop zij betrekking heeft, tot het privé- dan wel tot het ondernemingsvermogen zou dienen te worden gerekend.

Hieruit volgt dat, nu - afhankelijk van het gebruik dat daarvan in de onderneming van de belastingplichtige wordt gemaakt - een onroerend goed gedeeltelijk tot het privé- en voor het overige tot het ondernemingsvermogen kan worden gerekend, ook een koopoptie op zulk een goed gedeeltelijk tot het privé- en voor het overige tot het ondernemingsvermogen kan behoren.

[Greencap]

@GlowMouse dat is inderdaad een punt van aandacht, maar een eenmanszaak kan (voor zover ik heb begrepen) geen aandelen (of opties) bezitten, zelfs al zal je dat willen. Als ik een bv had was het denk ik wel automatisch ondernemingsvermogen. Hoe dan ook is dit zeker een onderwerp waarover ik een expert moet raadplegen.

[freakaleek]

Nog een tip:
Ga voor je bedrijf tijdelijk in de VS wonen, maar zorg dat je het eerste jaar nonresident alien bent voor de Amerikaanse belastingdienst (door er minder dan 183 dagen te blijven).

De opties die je in die periode uitoefent (dus de periode dat je nonresident alien bent), maar waren `gevest' in de NLse periode worden niet in de VS belast.
Reden: als nonresident alien wordt je alleen belast op inkomen sourced in de VS.
Omdat de opties die al gevest zijn sourced zijn in NL betaal je geen belasting aan de IRS.
Ook Nederland zal ze niet belasten, want je bent inmiddels niet meer belastingplichtig in Nederland.
Dit laatste deel klopt niet zoals @GlowMouse terecht opmerkt.

Quote:
If an individual who is not a U.S. citizen is a nonresident of the United States at the time of exercise of an NQSO, the nonresident will be exempt from U.S. tax on the portion of the option income attributable to services performed while physically outside of the United States

https://www.mondaq.com/un...taxation-of-stock-options

[ Voor 42% gewijzigd door freakaleek op 17-09-2020 18:56 ]

[GlowMouse]

Greencap schreef op donderdag 17 september 2020 @ 17:48:
@GlowMouse dat is inderdaad een punt van aandacht, maar een eenmanszaak kan (voor zover ik heb begrepen) geen aandelen (of opties) bezitten, zelfs al zal je dat willen. Als ik een bv had was het denk ik wel automatisch ondernemingsvermogen. Hoe dan ook is dit zeker een onderwerp waarover ik een expert moet raadplegen.

Dat zie je verkeerd. Een eenmanszaak kan aandelen of opties bezitten als die tot zijn ondernemingsvermogen behoren, bijvoorbeeld de aandelen van een daytrader of een timmerman met een optierecht om een werkplaats te kopen. In jouw geval kun je een paar kanten op redeneren:
1. Goed koopmansgebruik, het voorzichtigheidsbeginsel in het bijzonder, brengt met zich mee dat je winst pas neemt wanneer die wordt gerealiseerd. Zolang de opties nog niet zijn uitgeoefend, is de precieze vergoeding voor jouw werkzaamheden niet bekend, en kun je dus nog geen winst nemen. De opties zijn ondernemingsvermogen tot het moment van uitoefenen.
2. Als ondernemer ben je niet verplicht om het voorzichtigheidsbeginsel toe te passen, en mag je winst ook eerder nemen (zie bv. Hoge Raad 11 juli 2014, BNB 2014/192).

Als je voor optie 2 kiest, ben je eigenlijk al aan de late kant omdat de optierechten al 48 dollar waard zijn. Kijk dus of je een eerdere aangifte nog kunt herzien.

freakaleek schreef op donderdag 17 september 2020 @ 18:19:
Ook Nederland zal ze niet belasten, want je bent inmiddels niet meer belastingplichtig in Nederland.

Als je voor optie 1 (hierboven) kiest, zal Nederland de opties bij emigratie belasten als stakingswinst. Daarnaast is het maar de vraag of je fiscale woonplaats niet meer in Nederland gelegen is als je zes maanden in het buitenland verblijft. Neem je bijvoorbeeld je gezin en al je spullen mee, of houd je je appartement en je ziektekostenverzekering aan?
Bij opties die je in de hoedanigheid van werknemer hebt genoten werkt emigratie trouwens ook niet, zie Hoge Raad 22 september 2017, NTFR 2017/2443.

[freakaleek]

GlowMouse schreef op donderdag 17 september 2020 @ 18:42:

[...]

Als je voor optie 1 (hierboven) kiest, zal Nederland de opties bij emigratie belasten als stakingswinst. Daarnaast is het maar de vraag of je fiscale woonplaats niet meer in Nederland gelegen is als je zes maanden in het buitenland verblijft. Neem je bijvoorbeeld je gezin en al je spullen mee, of houd je je appartement en je ziektekostenverzekering aan?

Ik bedoelde natuurlijk wel een `volledige emigratie', dus zeg september 2021 weg en augustus 2023 terug, uitschrijven BRP en opzeggen verzekeringen.
In zo'n scenario ben je in 2021 nonresident alien in de VS en vanaf september 2021 niet meer belastingplichtig in Nederland.

Stakingswinst? Heb je toevallig een linkje?

GlowMouse schreef op donderdag 17 september 2020 @ 18:42:

Bij opties die je in de hoedanigheid van werknemer hebt genoten werkt emigratie trouwens ook niet, zie Hoge Raad 22 september 2017, NTFR 2017/2443.

Wauw! Thanks voor deze info. Wist ik niet. Vraag is wel, hoe weet de belastingdienst dat jij die opties uitoefent op het moment dat je in het buitenland woont? Wat niet betekent dat ik vind dat je de belasting moet ontduiken. Oprechte interesse.

[ Voor 30% gewijzigd door freakaleek op 17-09-2020 19:02 ]

[freakaleek]

-nevermind--

[ Voor 199% gewijzigd door freakaleek op 17-09-2020 18:58 ]

[overhyped]

Zijn de aandelen in de seed round precies dezelfde als waar jij opties op hebt? Vaak zijn dat net aandelen met een andere preferentie of stemrecht. Dat beïnvloed de prijs ook, dus die 48 dollar hoeft niet te beteken dat de jouwe ook zo veel waard zijn.

[GlowMouse]

freakaleek schreef op donderdag 17 september 2020 @ 18:47:
[...]

Ik bedoelde natuurlijk wel een `volledige emigratie', dus zeg september 2021 weg en augustus 2023 terug, uitschrijven BRP en opzeggen verzekeringen.
In zo'n scenario ben je in 2021 nonresident alien in de VS en vanaf september 2021 niet meer belastingplichtig in Nederland.

Als je al die tijd in de VS woont, heb je ook een visum nodig. En je moet er maar net op zitten te wachten om twee jaar in het buitenland te wonen.

Stakingswinst? Heb je toevallig een linkje?

Hoofdstuk 2 van deze scriptie.

Wauw! Thanks voor deze info. Wist ik niet. Vraag is wel, hoe weet de belastingdienst dat jij die opties uitoefent op het moment dat je in het buitenland woont?

Dat is makkelijk: bij werknemersopties moet de werkgever loonbelasting afdragen wanneer de opties worden uitgeoefend. Je hebt er waarschijnlijk geen kwade bedoelingen mee, maar iemand kan je bericht zo lezen dat je in het buitenland zonder risico belastingfraude kunt plegen. Bedenk dat Belastingfraude een serieus misdrijf is (bij deze bedragen kun je rekenen op tienduizenden euro's boete en voorwaardelijke gevangenisstraf), en de Belastingdienst in buitenlandse situaties tot twaalf jaar terug kan navorderen.

[freakaleek]

GlowMouse schreef op donderdag 17 september 2020 @ 19:20:
[...]

Als je al die tijd in de VS woont, heb je ook een visum nodig. En je moet er maar net op zitten te wachten om twee jaar in het buitenland te wonen.

[...]

Hoofdstuk 2 van deze scriptie.

[...]

Dat is makkelijk: bij werknemersopties moet de werkgever loonbelasting afdragen wanneer de opties worden uitgeoefend. Je hebt er waarschijnlijk geen kwade bedoelingen mee, maar iemand kan je bericht zo lezen dat je in het buitenland zonder risico belastingfraude kunt plegen. Bedenk dat Belastingfraude een serieus misdrijf is (bij deze bedragen kun je rekenen op tienduizenden euro's boete en voorwaardelijke gevangenisstraf), en de Belastingdienst in buitenlandse situaties tot twaalf jaar terug kan navorderen.

Ja, ik bedoelde werken voor je werkgever in het buitenland, uiteraard conditioneel op het hebben van een visum.
Ik ben zeker geen voorstander van belastingfraude, oprecht geïnteresseerd (noot: ik heb zelf geen opties).
Dank voor de link.

[Greencap]

@GlowMouse bedankt voor de informatie. Ik zal dat bij de aankomende aangifte navragen. De opties zijn uit dit belastingjaar, dus er hoeft nog niets gecorrigeerd te worden.

@overhyped het zijn nu nog angel investors en we hebben net een series A gehad. Er zijn nog geen preferente aandelen uitgegeven. Dat komt in series B over zo'n 18 maanden. Voor de series B is er al een aantal mega investeerders die interesse hebben getoond (we zijn nu nog te klein, want ze willen minimaal tientallen miljoenen investeren). Eentje daarvan heeft reeds een voorschot genomen en 1 miljoen geïnvesteerd. Dikke kans dat die de series B volledig op zich gaat nemen.