Gamesysteem - 2 varianten

[sjoe]

Mijn huidige Game PC is oud.. ruim 7-8 jaar en kan nog net, haperend, BFV draaien op Low. CoD WZ zit er helaas niet in.

De volgende Game PC moet minimaal 5 jaar future proof zijn, ruimte bieden voor upgrades en de huidige moderne games gewoon goed draaien.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
First person shooters, BF, CoD

Wat mag het systeem gaan kosten?
1500-2200

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Nee, helemaal opnieuw.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nvidia kaarten hebben absoluut de voorkeur, altijd gehad, altijd tevreden over geweest. Toetsenbord en muis hetzelfde verhaal van Logitech. Verder sta ik open voor suggesties.

Zal er veel verschil tussen de 2070 en 3070 gaan zitten? Voor de 3070 zijn nog geen prijzen bekend, wordt er verwacht dat die van de 2070 zullen zakken en de huidige 2070 prijzen ongeveer voor de 3070 gaan tellen? Dan zou ik waarschijnlijk voor PC 1 switchen naar de 3070.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?

• Niet teveel geluid
• Future proof
• Moet first person shooters zonder problemen draaien

Ga je overklokken?
Nee

Wat verwacht je van ons?[i]
Ik heb twee systemen samengesteld met o.a. Alternate om te controleren of alles past. Ik ken niet alle reviews maar wel op basis van een aantal reviews, afgeweken van wat ik eerst had omdat een bepaalde kaart bijvoorbeeld veel te luid is en te snel warm zou worden.

Graag hoor ik van jullie feedback op beide systemen, de eerste is een 'net-niet-high-high-end' en zal nog even doorsparen betekenen, de tweede is een segment lager, minder 'future-proof' maar zou sneller bij elkaar te verzamelen moeten zijn. Vooral de keuze van welk moederbord

RGB lampjes vind ik leuk om te zien maar het configureren / programmeren zie ik niet zitten. Ik vind een open kast wel mooi, vandaar die keuze.

In al mijn vorige PC's ben ik voor Intel gegaan, dit is de eerste keer dat ik AMD kies, spannend!

Game PC 1

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X (BOX) Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	Moederborden	MSI B550-A PRO	€ 132,-	€ 132,-
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2070 Super Gaming X	€ 554,-	€ 554,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 94,95	€ 94,95
1	Monitoren	Samsung Odyssey G7 (G75TQSU) 27" Zwart	€ 606,21	€ 606,21
1	Toetsenborden	Logitech G213 Prodigy RGB Gaming Keyboard (Qwerty US)	€ 53,85	€ 53,85
1	Muizen	Logitech G502 Hero	€ 57,09	€ 57,09
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 100,35	€ 100,35
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 750W	€ 124,05	€ 124,05
1	Solid state drives	Samsung 970 EVO 1TB	€ 138,90	€ 138,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.150,40

Game PC 2

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed	€ 184,-	€ 184,-
1	Moederborden	ASRock B450M Pro4	€ 72,39	€ 72,39
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2060 Super Gaming X	€ 442,-	€ 442,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 94,95	€ 94,95
1	Monitoren	LG UltraGear 27GL850 Zwart	€ 437,06	€ 437,06
1	Toetsenborden	Logitech G213 Prodigy RGB Gaming Keyboard (Qwerty US)	€ 53,85	€ 53,85
1	Muizen	Logitech G502 Hero	€ 57,09	€ 57,09
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB	€ 57,38	€ 57,38
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 650W	€ 108,90	€ 108,90
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 96,90	€ 96,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.604,52

[Fusi0nking]

Zal er veel verschil tussen de 2070 en 3070 gaan zitten? Voor de 3070 zijn nog geen prijzen bekend, wordt er verwacht dat die van de 2070 zullen zakken en de huidige 2070 prijzen ongeveer voor de 3070 gaan tellen? Dan zou ik waarschijnlijk voor PC 1 switchen naar de 3070.

3070 gaat gelijk of sneller zijn dan de 2080 ti. De prijzen zijn wel bekend, €520. De release date is 15oktober.

Ryzen is een goeie keuze, hiermee ga je nog de 4000 serie kunnen plaatsen maar alleen als je een b550 of x570 bord hebt, met dat 2e systeem gaat dat dus niet lukken.

Die kast komt met 2 fans 1 intake 1 exhaust, extra intake is wel handig met zulke componenten pricewatch: be quiet! Pure Wings 2 PWM, 120mm

De nieuw prijs van zowel de 2060 als 2070 is veel te duur met de komst van de rtx 3000 een 3070 gaat goedkoper of gelijk zijn qua prijs als de 2070 en heeel wat sneller.

Als je 2e hands niet erg vind zijn er ook 2080 ti’s voor 400-500 te bemachtigen. Ga alleen niet hoger dan deze prijzen, dan kan je beter een nieuwe 3070 halen.

[sjoe]

Fusi0nking schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 12:10:
[...]

Ryzen is een goeie keuze, hiermee ga je nog de 4000 serie kunnen plaatsen maar alleen als je een b550 of x570 bord hebt, met dat 2e systeem gaat dat dus niet lukken.

Thanks! Welk bord zou je aanraden voor het tweede tabelletje?

[ Voor 14% gewijzigd door sjoe op 15-09-2020 12:16 ]

[Fusi0nking]

Als het 2e echt om zo goedkoop mogelijk te gaan is pricewatch: Gigabyte B550M DS3H het minimale. Maar je zal veel missen zoals full atx features, slechtere vrm’s, slechtere IO en meer. Wil je toekomst gericht kijken en er ooit een andere processor zoals een 4700 in zetten zou ook bij de 2e het zelfde moederbord plaatsen als je 1e, Dat is een veel betere keuze

[sjoe]

Fusi0nking schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 12:19:
Als het 2e echt om zo goedkoop mogelijk te gaan is pricewatch: Gigabyte B550M DS3H het minimale. Maar je zal veel missen zoals full atx features, slechtere vrm’s, slechtere IO en meer. Wil je toekomst gericht kijken en er ooit een andere processor zoals een 4700 in zetten zou ook bij de 2e het zelfde moederbord plaatsen als je 1e, Dat is een veel betere keuze

Top, verder past alles van het eerste lijstje ook met dat moederbord?

[Torac]

Persoonlijk zou ik zelf op een Setup van plus minus 2k niet bezuinigen op een moederbord.
Ook zou ik gaan voor een X chipset en niet een B. Niet voor het overclocken maar toch de future proofheid.
Als je ooit weer je PC verkoopt is een X570 meer waard dan een B550 etc.

[tritimee]

Torac schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 12:27:
Persoonlijk zou ik zelf op een Setup van plus minus 2k niet bezuinigen op een moederbord.
Ook zou ik gaan voor een X chipset en niet een B. Niet voor het overclocken maar toch de future proofheid.
Als je ooit weer je PC verkoopt is een X570 meer waard dan een B550 etc.

tegelijkertijd, wordt een x570 koel gehouden met een bloedirritante fan, een b550 heeft dat niet. Volgens mij was er op tweakers recent een review van B550 moederborden, lijkt mij een mooi startpunt voor de TS.

[Fusi0nking]

Torac schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 12:27:
Persoonlijk zou ik zelf op een Setup van plus minus 2k niet bezuinigen op een moederbord.
Ook zou ik gaan voor een X chipset en niet een B. Niet voor het overclocken maar toch de future proofheid.
Als je ooit weer je PC verkoopt is een X570 meer waard dan een B550 etc.

Meer waard, misschien. En je bezuinigt op niks zoals al uitgelegd.
Ook hebben de meeste x570 een irritante fan die snel kapot kan gaan. Zoals hierboven word gezegd

[ Voor 9% gewijzigd door Fusi0nking op 15-09-2020 12:30 ]

[sjoe]

Ik had naar wat vorige topics gekeken m.b.t. moederbord keuze. Ik weet hier niet zoveel van af, daar sta ik zeker open voor suggesties.

[Fusi0nking]

sjoe schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 12:26:
[...]


Top, verder past alles van het eerste lijstje ook met dat moederbord?

Passen ja, geadviseerd niet als het om future proof gaat.

[tritimee]

sjoe schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 12:31:
Ik had naar wat vorige topics gekeken m.b.t. moederbord keuze. Ik weet hier niet zoveel van af, daar sta ik zeker open voor suggesties.

reviews: AMD B550-moederborden - Negen borden tot 200 euro op de testbank

deze bedoelde ik

[sjoe]

tritimee schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 12:32:
[...]


reviews: AMD B550-moederborden - Negen borden tot 200 euro op de testbank

deze bedoelde ik

Oke, dus toch de B550 serie en niet de X serie. Prijs / kwaliteitverhouding lijkt dit dan de beste optie, voor beide systemen: pricewatch: MSI MAG B550M Mortar

Bijgewerkte lijstjes

PC 1

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X (BOX) Boxed	€ 289,-	€ 289,-
1	Moederborden	MSI MAG B550M Mortar	€ 144,99	€ 144,99
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2070 Super Gaming X	€ 554,-	€ 554,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 94,95	€ 94,95
1	Monitoren	Samsung Odyssey G7 (G75TQSU) 27" Zwart	€ 606,21	€ 606,21
1	Ventilatoren	be quiet! Pure Wings 2 PWM, 120mm	€ 8,09	€ 8,09
1	Toetsenborden	Logitech G213 Prodigy RGB Gaming Keyboard (Qwerty US)	€ 53,85	€ 53,85
1	Muizen	Logitech G502 Hero	€ 57,09	€ 57,09
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 100,35	€ 100,35
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 750W	€ 124,05	€ 124,05
1	Solid state drives	Samsung 970 EVO 1TB	€ 135,95	€ 135,95
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.168,53

PC 2

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed	€ 184,-	€ 184,-
1	Moederborden	MSI MAG B550M Mortar	€ 144,99	€ 144,99
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2060 Super Gaming X	€ 448,05	€ 448,05
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 94,95	€ 94,95
1	Monitoren	LG UltraGear 27GL850 Zwart	€ 437,06	€ 437,06
1	Ventilatoren	be quiet! Pure Wings 2 PWM, 120mm	€ 8,09	€ 8,09
1	Toetsenborden	Logitech G213 Prodigy RGB Gaming Keyboard (Qwerty US)	€ 53,85	€ 53,85
1	Muizen	Logitech G502 Hero	€ 57,09	€ 57,09
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB	€ 57,38	€ 57,38
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 650W	€ 108,90	€ 108,90
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 96,90	€ 96,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.691,26

[ Voor 85% gewijzigd door sjoe op 15-09-2020 14:43 ]

[sjoe]

@Fusi0nking @Fusi0nking @Torac

Nog een vraagje m.b.t. koelers, ik zie bijvoorbeeld dingen als dit voorbij komen:
- https://www.alternate.nl/html/product/1589508
- https://www.alternate.nl/html/product/1587235

Op de ene extra aangeraden fan in dit topic na, zijn er geen overige koelers nodig?
Volgens mij passen er 3 op de voorkant van de case en zit er standaard 1 ingebouwd. Zou je dan 2 extra 1400mm fans erbij bestellen?

Mocht ik die toch graag in kleur willen, zou je dan de eerste alternate link aanraden?

[Fusi0nking]

2 voor als intake en 1 achter als exhaust is voldoende met deze setup omdat ze 140mm zijn(had ik eerst niet door).
Wil je echt meer koeling performance vervang dan de stock koeler die megeleverd word met de 3600 voor.
pricewatch: Arctic Freezer 34 eSports DUO (Zwart / Wit)
of
pricewatch: Cooler Master Hyper 212 Black Edition

Mocht het echt om lichtjes gaan kan je zoals je zelf zegt dat eerste triple fan setje halen, is niet nodig maar als je het graag wilt kan het.
Die 2e link is waterkoeling, zou ik niet doen behalve als je echt een goeie reden hebt zoals zwaar overclocken etc.

[ Voor 11% gewijzigd door Fusi0nking op 19-09-2020 16:26 ]

[sjoe]

Top dat was een antwoord waar ik naar op zoek was. Ik moet wel een 1400mm fan hebben voor in die kast right?
Dan hou ik het verder bij die setup, bedankt.

Nog even sparen, de 3070 in plaats van de 2070 en dan bestellen maar!

[Fusi0nking]

De kast ondersteund zowel 140mm als 120mm fans. Net wat je zelf wilt, de meegeleverde fans zijn in ieder geval 140mm en zijn ook nog is erg goed.
3070 is inderdaad een stuk beter(en goedkoper) dan de 2070. TIP Wees er alleen wel optijd bij, in de eerste minuten van de 3080 release was alles weg en zijn de prijzen nu richting of boven de 1000 inplaats van de 720-780 die het was bij sommige winkels. Zou best kunnen dat de 3070 na release day richting de 700 kan gaan!

[Involvement]

Wacht even, heb je überhaupt een Intel systeem overwogen? Stel nu dat je voor de volgende kerncomponenten gaat:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10600K Boxed	€ 249,-	€ 249,-
1	Moederborden	MSI MAG Z490 Tomahawk	€ 185,-	€ 185,-
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 59,35	€ 59,35
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 105,90	€ 105,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 599,25

Deze opstelling is sneller dan een Ryzen 5 3600 in games, je zou deze review eens moeten kijken om de getallen te zien:

Intel Core i5-10600K CPU Review & Benchmarks: Gaming, Overclocking vs. 3700X, 3600, More

Als de GPU niet bottleneckt (wat waarschijnlijk eerst zal gebeuren op een 1440p scherm) dan is de Intel afhankelijk van het exacte scenario een beetje tot flink sneller. Het platform kost meer want Z490 moederborden zijn ook duurder, maar er komt zeker wel iets voor terug. Ik zou met jouw budget niet voor een Ryzen 5 3600 gaan. Meer dan 6 kernen zijn voor games ook nergens voor nodig, de schaling verslechtert al vanaf 4C/8T en als je extra kernen toevoegt en je hebt in die hoedanigheid meer aan een processor die goed kan boosten.

Futureproofing is verder als analytisch concept onbruikbaar. Daarmee vraag je om informatie over de toekomst of om een systeem dat voor eeuwig mee kan gaan, wat geen van beide kan. Als je een advies vraagt zullen we sowieso de beste optie proberen te vinden, wij snappen ook wel dat je het systeem niet bij het eerstvolgende spel wil hoeven afdanken. In dit specifieke geval is het ook betwijfelenswaardig of je snel wat zal hebben aan 32GB RAM. Men implementeert vaak 16GB om te "futureproofen", maar 8GB is op dit moment genoeg voor games:

How Much RAM Do You Really Need for Gaming in 2020?

Het lijkt mij dat je geld weggooit door 32GB RAM te kopen. Tegen de tijd dat games verdubbeld zijn in geheugengebruik kan je de rest van het systeem ook al wel verouderd. Dat geld kan je beter houden en iets leuks mee doen. Als een RAM upgrade uiteindelijk toch nodig blijkt is dat een fluitje van een cent om naderhand te doen (mooi moment om de thermische pasta op je CPU ook te vervangen).

Wat betreft de fans zou ik zelf drie 120mm fans voorop monteren zodat de koele binnen geblazen lucht niet door de vrije opening weer naar buiten wordt geblazen. Dan komt er bovendien ook wat lucht door de "voedingstunnel" die de grafische kaart van onderen kan koelen. Fans zijn uiteindelijk het goedkoopste van de hele computer, en 3 fans van 120mm kunnen (iets) meer lucht verplaatsen dan 2 van 140mm, en kunnen in die hoedanigheid dus langzamer (=stiller) draaien. Ik zou op alle plekken waar een fan kan een PWM exemplaar monteren en ze vervolgens samen op een subtiel fanprofiel zetten en zo stiller uit zijn dan met slechts een paar fans die volle pond moeten loeien om de lucht in beweging te houden. Je zult dan wel een fan splitter moeten kopen denk ik, maar dat zijn de kosten niet (en die krijg je met sommige fans erbij).

Op de genoemde lijstjes staan geen koelers gegeven, maar ik vind de standaard koeler van de Ryzen 5 3600 niet toepasselijk voor de processor en zou ik zeker vervangen, zeker omdat precision boost bij hogere temperaturen (>80°C) de klok lager zet en je er performance door verliest. Voor een 10600K wil je juist een grote koeler hebben om zo veel mogelijk thermische ruimte te hebben om wat te overklokken. De chip laat veel ruimte maar goede koeling is altijd wenselijk, mede ook om het geluid. Een grote koeler is ook stiller dan een kleine (bij dezelfde prestatie).

[sjoe]

Fusi0nking schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:39:
De kast ondersteund zowel 140mm als 120mm fans. Net wat je zelf wilt, de meegeleverde fans zijn in ieder geval 140mm en zijn ook nog is erg goed.
3070 is inderdaad een stuk beter(en goedkoper) dan de 2070. TIP Wees er alleen wel optijd bij, in de eerste minuten van de 3080 release was alles weg en zijn de prijzen nu richting of boven de 1000 inplaats van de 720-780 die het was bij sommige winkels. Zou best kunnen dat de 3070 na release day richting de 700 kan gaan!

Bedankt voor de tip!

Gezien de kast die ik wil een RGB strip aan de buiten en binnenkant heeft, en de optie heeft deze op het moederbord aan te sluiten, zou je dan nog steeds de MSI MAG B550M Mortar aanraden? Ik kan zo gauw niet vinden of deze dat ondersteund.

[Fusi0nking]

Involvement schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:42:
Wacht even, heb je überhaupt een Intel systeem overwogen? Stel nu dat je voor de volgende kerncomponenten gaat:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10600K Boxed	€ 249,-	€ 249,-
1	Moederborden	MSI MAG Z490 Tomahawk	€ 185,-	€ 185,-
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 59,35	€ 59,35
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 105,90	€ 105,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 599,25

Deze opstelling is sneller dan een Ryzen 5 3600 in games, je zou deze review eens moeten kijken om de getallen te zien:

Intel Core i5-10600K CPU Review & Benchmarks: Gaming, Overclocking vs. 3700X, 3600, More

Als de GPU niet bottleneckt (wat waarschijnlijk eerst zal gebeuren op een 1440p scherm) dan is de Intel afhankelijk van het exacte scenario een beetje tot flink sneller. Het platform kost meer want Z490 moederborden zijn ook duurder, maar er komt zeker wel iets voor terug. Ik zou met jouw budget niet voor een Ryzen 5 3600 gaan. Meer dan 6 kernen zijn voor games ook nergens voor nodig, de schaling verslechtert al vanaf 4C/8T en als je extra kernen toevoegt en je hebt in die hoedanigheid meer aan een processor die goed kan boosten.

Futureproofing is verder als analytisch concept onbruikbaar. Daarmee vraag je om informatie over de toekomst of om een systeem dat voor eeuwig mee kan gaan, wat geen van beide kan. Als je een advies vraagt zullen we sowieso de beste optie proberen te vinden, wij snappen ook wel dat je het systeem niet bij het eerstvolgende spel wil hoeven afdanken. In dit specifieke geval is het ook betwijfelenswaardig of je snel wat zal hebben aan 32GB RAM. Men implementeert vaak 16GB om te "futureproofen", maar 8GB is op dit moment genoeg voor games:

How Much RAM Do You Really Need for Gaming in 2020?

Het lijkt mij dat je geld weggooit door 32GB RAM te kopen. Tegen de tijd dat games verdubbeld zijn in geheugengebruik kan je de rest van het systeem ook al wel verouderd. Dat geld kan je beter houden en iets leuks mee doen. Als een RAM upgrade uiteindelijk toch nodig blijkt is dat een fluitje van een cent om naderhand te doen (mooi moment om de thermische pasta op je CPU ook te vervangen).

Wat betreft de fans zou ik zelf drie 120mm fans voorop monteren zodat de koele binnen geblazen lucht niet door de vrije opening weer naar buiten wordt geblazen. Dan komt er bovendien ook wat lucht door de "voedingstunnel" die de grafische kaart van onderen kan koelen. Fans zijn uiteindelijk het goedkoopste van de hele computer, en 3 fans van 120mm kunnen (iets) meer lucht verplaatsen dan 2 van 140mm, en kunnen in die hoedanigheid dus langzamer (=stiller) draaien. Ik zou op alle plekken waar een fan kan een PWM exemplaar monteren en ze vervolgens samen op een subtiel fanprofiel zetten en zo stiller uit zijn dan met slechts een paar fans die volle pond moeten loeien om de lucht in beweging te houden. Je zult dan wel een fan splitter moeten kopen denk ik, maar dat zijn de kosten niet (en die krijg je met sommige fans erbij).

Op de genoemde lijstjes staan geen koelers gegeven, maar ik vind de standaard koeler van de Ryzen 5 3600 niet toepasselijk voor de processor en zou ik zeker vervangen, zeker omdat precision boost bij hogere temperaturen (>80°C) de klok lager zet en je er performance door verliest. Voor een 10600K wil je juist een grote koeler hebben om zo veel mogelijk thermische ruimte te hebben om wat te overklokken. De chip laat veel ruimte maar goede koeling is altijd wenselijk, mede ook om het geluid. Een grote koeler is ook stiller dan een kleine (bij dezelfde prestatie).

1: een 3600 is genoeg en goedkoper dan die i5, op 1440p ook minimaal verschil. Kan je beter een 4xxx erin zetten over een tijd.

2: 8gb ram op 1440p is niet genoeg, kijk even naar recente titels op 1440p, schokt als en malle.

3: recente games gebruiken wel degelijk 6 cores. Kijk maar naar flight simulator bijvoorbeeld. 16-32 gb ram in zoon game is ook zeker niet verkeerd om de 0.1 en 1% lows hoger te krijgen.

4: er komen 3 140mm fans bij die erg stil zijn en genoeg airflow bieden, geen reden voor vervanging behalve als er graag rgb gewenst is.

[Fusi0nking]

sjoe schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:42:
[...]


Bedankt voor de tip!

Gezien de kast die ik wil een RGB strip aan de buiten en binnenkant heeft, en de optie heeft deze op het moederbord aan te sluiten, zou je dan nog steeds de MSI MAG B550M Mortar aanraden? Ik kan zo gauw niet vinden of deze dat ondersteund.

Het kan, kan alleen niet zien hoeveel er op kunnen. Misschien dat iemand anders dit kan vinden.

[sjoe]

Involvement schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:42:
Wacht even, heb je überhaupt een Intel systeem overwogen? Stel nu dat je voor de volgende kerncomponenten gaat:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10600K Boxed	€ 249,-	€ 249,-
1	Moederborden	MSI MAG Z490 Tomahawk	€ 185,-	€ 185,-
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 59,35	€ 59,35
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 105,90	€ 105,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 599,25

Deze opstelling is sneller dan een Ryzen 5 3600 in games, je zou deze review eens moeten kijken om de getallen te zien:

Intel Core i5-10600K CPU Review & Benchmarks: Gaming, Overclocking vs. 3700X, 3600, More

Als de GPU niet bottleneckt (wat waarschijnlijk eerst zal gebeuren op een 1440p scherm) dan is de Intel afhankelijk van het exacte scenario een beetje tot flink sneller. Het platform kost meer want Z490 moederborden zijn ook duurder, maar er komt zeker wel iets voor terug. Ik zou met jouw budget niet voor een Ryzen 5 3600 gaan. Meer dan 6 kernen zijn voor games ook nergens voor nodig, de schaling verslechtert al vanaf 4C/8T en als je extra kernen toevoegt en je hebt in die hoedanigheid meer aan een processor die goed kan boosten.

Futureproofing is verder als analytisch concept onbruikbaar. Daarmee vraag je om informatie over de toekomst of om een systeem dat voor eeuwig mee kan gaan, wat geen van beide kan. Als je een advies vraagt zullen we sowieso de beste optie proberen te vinden, wij snappen ook wel dat je het systeem niet bij het eerstvolgende spel wil hoeven afdanken. In dit specifieke geval is het ook betwijfelenswaardig of je snel wat zal hebben aan 32GB RAM. Men implementeert vaak 16GB om te "futureproofen", maar 8GB is op dit moment genoeg voor games:

How Much RAM Do You Really Need for Gaming in 2020?

Het lijkt mij dat je geld weggooit door 32GB RAM te kopen. Tegen de tijd dat games verdubbeld zijn in geheugengebruik kan je de rest van het systeem ook al wel verouderd. Dat geld kan je beter houden en iets leuks mee doen. Als een RAM upgrade uiteindelijk toch nodig blijkt is dat een fluitje van een cent om naderhand te doen (mooi moment om de thermische pasta op je CPU ook te vervangen).

Wat betreft de fans zou ik zelf drie 120mm fans voorop monteren zodat de koele binnen geblazen lucht niet door de vrije opening weer naar buiten wordt geblazen. Dan komt er bovendien ook wat lucht door de "voedingstunnel" die de grafische kaart van onderen kan koelen. Fans zijn uiteindelijk het goedkoopste van de hele computer, en 3 fans van 120mm kunnen (iets) meer lucht verplaatsen dan 2 van 140mm, en kunnen in die hoedanigheid dus langzamer (=stiller) draaien. Ik zou op alle plekken waar een fan kan een PWM exemplaar monteren en ze vervolgens samen op een subtiel fanprofiel zetten en zo stiller uit zijn dan met slechts een paar fans die volle pond moeten loeien om de lucht in beweging te houden. Je zult dan wel een fan splitter moeten kopen denk ik, maar dat zijn de kosten niet (en die krijg je met sommige fans erbij).

Op de genoemde lijstjes staan geen koelers gegeven, maar ik vind de standaard koeler van de Ryzen 5 3600 niet toepasselijk voor de processor en zou ik zeker vervangen, zeker omdat precision boost bij hogere temperaturen (>80°C) de klok lager zet en je er performance door verliest. Voor een 10600K wil je juist een grote koeler hebben om zo veel mogelijk thermische ruimte te hebben om wat te overklokken. De chip laat veel ruimte maar goede koeling is altijd wenselijk, mede ook om het geluid. Een grote koeler is ook stiller dan een kleine (bij dezelfde prestatie).

Bedankt voor je uitgebreide reactie! Intel is wel overwogen maar gezien er nu zoveel builds nu de Ryzen 5 of 7 ingebouwd hebben, deze kleiner is, geen aparte koeler nodig heeft en prijstechnisch zeer interessant is, heb ik voor AMD gekozen.

Het tweede lijstje is komen te vervallen dus geen Ryzen 5 maar de Ryzen 7, 3700 welke van wat ik lees al een prima koeler heeft.

Als ik de builds bekijk waar een extra koeler op is gezet, lijkt dat voornamelijk voor lampjes gedaan te zijn.

Ik zou dan 2 extra 1400m fans erbij kiezen voor op de voorkant, dat lijkt me dan voldoende. Dit zou dan het lijstje worden. Moederbord nog wel afhankelijk van RBG optie, in plaats van een knopje op de kast, heeft de kast ook de optie om dit op het moederbord aan te sluiten.

Mijn vrouw wilt er ook graag Flight Simulator 2020 op gaan spelen, vandaar 32GB geheugen in plaats van 16, wat daar aanbevolen voor lijkt te zijn.

In dit geval het geheugen vervangen door witte Corsair met RBG, omdat de kast ook wit gaat worden.

Komen we nu uit op deze lijst:

(Bewust even de 2070 en 3070 in de lijst, gezien de 3070 nog geen prijs heeft op Pricewatch)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X (BOX) Boxed	€ 290,-	€ 290,-
1	Moederborden	MSI MAG B550M Mortar	€ 143,05	€ 143,05
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2070 Super Gaming X	€ 555,-	€ 555,-
1	Videokaarten	Nvidia GeForce RTX 3070 Founders Edition	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Wit	€ 95,95	€ 95,95
1	Monitoren	LG UltraGear 27GL850 Zwart	€ 447,49	€ 447,49
2	Ventilatoren	be quiet! Pure Wings 2 PWM, 140mm	€ 9,06	€ 18,12
1	Toetsenborden	Logitech G213 Prodigy RGB Gaming Keyboard (Qwerty US)	€ 53,85	€ 53,85
1	Muizen	Logitech G502 Hero	€ 57,09	€ 57,09
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance RGB Pro CMW32GX4M2C3200C16W	€ 128,20	€ 128,20
1	Voedingen	Sharkoon SilentStorm Cool Zero	€ 111,32	€ 111,32
1	Solid state drives	Samsung 970 EVO 1TB	€ 135,95	€ 135,95
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.036,02

[ Voor 66% gewijzigd door sjoe op 19-09-2020 19:00 ]

[guyver3636]

Je moet toch wachten en hopen dat je de gpu 3070 met de release datum kan bemachtigen. Over een week of 3 komen er nieuwe cpu uit van AMD ( zorg dat je minimaal een 8 core heb want de nieuwe consules hebben dat straks en dat word de nieuwe standaard verlopig)

[Fusi0nking]

Ga niet voor corsair geheugen, neem dan g skill triden of ballistix rgb.
Corsair gebruikt verschilende chips wat niet goed gaat met ryzen dit is een hit of miss en je weet niet welke chips je krijgt.

Denk er wel om dat er maar max 3 140mm aan de voorkant gaat, heeft dus geen zin een 4e daarvoor te kopen.

Zoals hierboven als gezegt word, als je voor 3070 gaat ga dan voor een ryzen 4600/4700x gaat de zelfde prijzen krijgen wss als de nu 3000 serie en zullen beter zijn als de huidige ryzen of intel processoren presteren.

[sjoe]

Fusi0nking schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:20:
Ga niet voor corsair geheugen, neem dan g skill triden of ballistix rgb.
Corsair gebruikt verschilende chips wat niet goed gaat met ryzen dit is een hit of miss en je weet niet welke chips je krijgt.

Denk er wel om dat er maar max 3 140mm aan de voorkant gaat, heeft dus geen zin een 4e daarvoor te kopen.

Zoals hierboven als gezegt word, als je voor 3070 gaat ga dan voor een ryzen 4600/4700x gaat de zelfde prijzen krijgen wss als de nu 3000 serie en zullen beter zijn als de huidige ryzen of intel processoren presteren.

Er zitten er standaard 3 in de case dacht ik, een achter, een boven en een voor. Voor is er ruimte voor 3 of is dat 120mm?
In dat geval zou een set van deze aan de voorkant kunnen: pricewatch: Corsair LL120 RGB LED (3-pack), 120mm

En die al voor zit, naar boven verhuisd kunnen worden, daar is ruimte voor twee dacht ik.

Bedankt voor de tip m.b.t. de 4 serie van AMD, dan wachten we daar op, deze build is iets verder weg dan 3 weken sparen

[Fusi0nking]

Whoops dat is inderdaad ook een optie. Heb niks gezegd qua fans

Op 8 oktober worden de cpu’s aangekondigd dus misschien releasen ze wel tegelijk met de 3070, maar dat is speculatie.

Succes met de build!

[sjoe]

Fusi0nking schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 19:26:
Whoops dat is inderdaad ook een optie. Heb niks gezegd qua fans

Op 8 oktober worden de cpu’s aangekondigd dus misschien releasen ze wel tegelijk met de 3070, maar dat is speculatie.

Succes met de build!

Bedankt, en ook bedankt voor al je antwoorden en tips! Na jaren weer een pc samenstellen is het best even zoeken.

Ik zal hier een foto plaatsen als de build klaar is.

[Fusi0nking]

Klopt jaarlijks verandert hardware heel veel. Geen probleem! Daar is dit forum voor

Stuur maar een foto inderdaad, wel leuk om te zien haha. Mag ook via pm gaan hoor, anders even @‘name’ met mij naam dan zie ik het hier ook wel

[sjoe]

Fusi0nking schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 20:04:
Klopt jaarlijks verandert hardware heel veel. Geen probleem! Daar is dit forum voor

Stuur maar een foto inderdaad, wel leuk om te zien haha. Mag ook via pm gaan hoor, anders even @‘name’ met mij naam dan zie ik het hier ook wel

Nog terugkomend op je opmerking m.b.t. geheugen, welke van deze drie is dan het meest geschikt? https://tweakers.net/pric.../1443270;1436504;1183389/

Als ik deze bijvoorbeeld kies bij alternate: G.Skill 32 GB DDR4-3600 in combinatie met de Ryzen 3070X zie ik als opmerking;

De snelheid van het door u gekozen geheugen is hoger dan de standaard snelheid die door de gekozen processor ondersteund wordt. In de regel kan het geheugen probleemloos worden gebruikt, echter wordt de snelheid van het geheugen ingesteld op de maximale snelheid die door de processor wordt ondersteund. Om de hogere snelheden van het geheugen te gebruiken moeten in de BIOS de snelheid en het voltage aangepast worden.

Zou dat niet meer van toepassing zijn met de aanstaande 4070 of zou je dan voor een ander reepje gaan?

[Fusi0nking]

1e zal ik niet doen aangezien die hoge latency heeft.
Die opmerking van de snelheid is niet van toepassing, processor ondersteund dit wel alleen moet je een optie aan zetten in de bios ‘xmp’. Dit geld voor elke processor na een bepaalde snelheid.

[Involvement]

Fusi0nking schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 18:49:
1: een 3600 is genoeg en goedkoper dan die i5, op 1440p ook minimaal verschil. Kan je beter een 4xxx erin zetten over een tijd.

Op 1440p is het verschil niet groot want je bent dan door je GPU beperkt, maar als je er een 3080 in gooit zal dat waarschijnlijk een minder groot probleem worden. Omdat de TS zegt shooters te spelen denk ik dat het zinvol is om te denken aan framerate optimalisatie. Bij een shooter kan je bijvoorbeeld overwegen de kwaliteitsinstellingen te verminderen om de framerate te vehogen wanneer nodig, maar dan moet je processor ze wel met voldoende snelheid kunnen uitpoepen. Het verschil tussen Intel en AMD is trouwens niet wereldschokkend, ik zou het zelf waarschijnlijk niet zien, maar ik wil alleen wat aandacht naar het feit dat er wel een duidelijk meetbaar verschil is.

Je kunt het overwegen nu een Zen 2 processor te kopen en die te upgraden naar Zen 3*, maar dat is niet anders dan geldverspilling. In essentie ben je een groot deel van de waarde van de CPU die je nu koopt dan kwijt om een processor te kopen waarvan je niet eens weet hoeveel sneller hij gaat zijn.

2: 8gb ram op 1440p is niet genoeg, kijk even naar recente titels op 1440p, schokt als en malle.

Resolutie heeft naar mijn weten alleen effect op het gebruik van systeemgeheugen. Waarom zou een hogere resolutie je systeem-RAM gebruiken? Als je een bron hebt sta ik er voor open, maar bij gebrek aan bronnen blijf ik van mening dat op 1440p titels universeel trager zijn dan op 1080p omdat de grafische kaart, met zijn grafische geheugen bijna 2x zoveel pixels moet wegpompen, niet omdat het systeemgeheugen tekort schiet. Dat zou wel een issue worden als het geheugen van de grafische kaart te klein is, want dan moet je textures bufferen in het systeemgeheugen, maar dat is niet een situatie waar ik nu rekening mee houd.

3: recente games gebruiken wel degelijk 6 cores. Kijk maar naar flight simulator bijvoorbeeld. 16-32 gb ram in zoon game is ook zeker niet verkeerd om de 0.1 en 1% lows hoger te krijgen.

Flight Simulator 2020 is gewoon erg slecht geoptimaliseerd. Check deze review maar eens. Ze concluderen bovendien letterlijk dat het spel niet schaalt boven de 6 kernen:

Ab 6 Kernen mit SMT skaliert das Spiel kaum noch.

Op dit moment denk ik dat je meer afhankelijk bent van een upgrade van de game engine van dit spel dan de upgrade van enige hardware. Het schijnt wel dat je de grafische instellingen wel kan aanpassen en daarmee invloed kan uitoefenen op de framerate:

How to get better performance in Flight Simulator 2020

Ik draai het hier niet en heb geen eerstehands resultaten, maar een hardware upgrade lijkt niet de weg om te gaan want zelfs op de zwaarste hardware draait het matig. Het schijnt ook te schalen met de grootte van het vliegtuig: een Cessna 152 schijnt bijna 74% hogere framerate te halen dan een Airbus A320 Neo (volgens het Duitse artikel hierboven gelinkt).

4: er komen 3 140mm fans bij die erg stil zijn en genoeg airflow bieden, geen reden voor vervanging behalve als er graag rgb gewenst is.

Sorry dat ik niet bij de vergadering was waar dit afgehamerd werd, ik dacht dat dit een forum was waar je een mening mocht hebben...

In elk geval gaat het me er niet om de TS een Intel systeem te laten kopen, zelf zou ik ook voor het AMD systeem gaan, minstens €100 uitsparen en gewoon de volgende upgrade eerder doen, maar die strategie moet je liggen. De Intel is in sommige gevallen 20% sneller en dat is wat mij betreft wel een teken dat het langer mee zal gaan. In dit geval is het lastig dat ik niet kan aanraden gewoon de GPU te kopen voor het huidige systeem en te wachten op de Zen 3 processors, maar op deze leeftijd denk ik niet dat dit zinvol is. Zelfs als Zen 3 niet zo heel veel brengt zal het de prijzen van bestaande componenten drukken en dan heb je zo een Ryzen 5 3600 setje misschien wel voor minder dan je hem nu kan krijgen.

*Voor de TS: let er op dat de nummering van AMD nogal verraderlijk is, als je aan upgraden van AMD denkt let er dan op dat de 4000G serie de huidige Zen 2 architectuur is, en de toekomstige 4000 niet-G (hopelijk) de (nog niet uitgebrachte) Zen 3 architectuur. Omdat ze nog niet uit zijn kan dit dus nog veranderen, AMD is niet echt behulpzaam met de nummering.

[Fusi0nking]

@Involvement
YouTube: How Much RAM Do You Need for Gaming in 2020?
Hier kan je bijvoorbeeld zien dat bij 4gb maar ook 8gb aan ram je veel last hebt van (soms) lage 1% en 0.1% lows maar ook kan je zien dat bij 8gb vs 16 of 32gb de lijn veel meer happert en de timing soms opeens met 10-20ms increased en minder stabiel loopt wat microstutters veroorzaakt en dit kan heel vervelend zijn. ddr4 is op en all time low qua prijs dus het is niet verkeerd om 16 of hoger te halen.

Mee eens dat flight sim slecht is geoptimaliseerd. maar meer games hebben baat bij meer ram(zie hierboven) die trend zal zich ook wel voortzetten

Qua cpu is intel op dit moment wel beter met full hd, alleen met 1440p haast niet en een 4xxx gaat dit zelfs beter doen dan intel en omdat dit mogelijk is met de huidige plannen zou een 4xxx beter zijn.
cores gaan zeker wel meer benut worden en worden dit in somigge gevallen al, de nieuwe consoles hebben er 8 en tot nu toe passen pc games zich aan naar wat consoles aan kunnen. de komende jaar(en) gaan we veel meer zien dat meer dan 4 cores benut gaan worden.

Je mag zeker een mening hebben, wou meer aangeven dat de airflow voldoende is en het beter is 140mm erin te zetten aangezien dit mogelijk is met deze kast. excuus als dit verkeerd over kwam is niet de bedoeling

Inderdaad de nummering is niet altijd behulpzaam, maar meestal heeft dit met laptop ryzen cpu's te maken. een 4600/4700 zal sowieso wel op zen 3 gaan draaien maar is niet verkeerd om even te checken welke je hebt voordat het net een andere nummering ofzoiets heeft.

[Involvement]

Begrijp me goed, ik wilde geen modder gooien, maar ik wilde gewoon alle perspectieven op de tafel hebben. Uiteindelijk is het toch aan de TS om te kiezen voor wat hij zijn zuurverdiende centjes op tafel legt, de verschillen waar we het over hebben zijn nu ook weer niet wereldschokkend. Tegen de tijd dat hij gaat bestellen heeft hij genoeg te lezen dunkt mij, en ik zal het hier bij laten. Het lijkt er op dat alle belangrijke dingen al wel zijn gezegd.

Nog even over dat "een 4600/4700 zal sowieso wel op zen 3 gaan draaien": de 4300G, 4600G en 4700G zijn al uit voor OEMs en zijn Zen 2 processors. Toen ik zei dat AMD niet behulpzaam was bedoelde ik eigenlijk dat de mensen die deze nummers hebben bedacht een stel charlatanen zijn die onschuldige kopers misleiden met een nummering die oude chips er beter uit doen zien. Er is geen excuus voor het gebruik van deze vage verspringing van nummering voor APUs en ik wil potentiële kopers ervan behoeden per ongeluk een verouderde CPU te kopen.

[sjoe]

Bedankt voor alle tips! Ik ben er voorlopig uit. Nog even wachten en sparen voor de 3070 en 4700 en dan kunnen we weer flink wat jaren vooruit.