Gezinsleden uitkopen huis (België)

[I Funk I]

Hallo,

Ik wil mijn moeder en zus uitkopen voor het huis van mijn grootouders.
Mijn moeder is vruchtgebruiker en verhuurt het momenteel.
Na erfenis vader bezitten ik en mijn zus elk 1/4 en moeder 2/4.
Ik woon thuis en heb geen onroerend goed.

Ik heb enkele scenario's in gedachte maar geraak er niet uit.

Bij verkoop:
Stel het huis is 400k waard dan moet ik 300k betalen, worden registratie/notaris-kosten dan op 300k of 400k berekend?

Schenking:
Kan een notaris in België zo regelen dat moeder een schenking doet waarbij ik haar en mijn zus dan uitkoop over langere tijd?
In geval van schenking in schijven tot 150k zou ik 3% belasting betalen, 3 x om de 3 jaar.
Schenking van 250k-450k is 18% of 12% met energierenovatie.

Bij verkoop en schenking moet ik lange lening nemen(25j) en extra kosten wat ik wil vermijden.

Ik heb genoeg eigen kapitaal om mijn zus uit te kopen, dan heb ik 2/4.
Ik lees dat vruchtgebruik vervalt na 30j waarna blote eigenaar volle eigenaar wordt.(waarvan nu 5 jaar voorbij zijn)
Als het huis voor de helft van mij is en moeder heeft vruchtgebruik, kan ik dan huren voor de helft van de huidige huurprijs waarna het uitdoven van vruchtgebruik(25j) of overlijden moeder ik volle eigenaar wordt?
En dan in een clausule laten opnemen dat de huur bijdraagt tot aankoop of volledige vroegtijdige aankoop als ik langer kan sparen.
Zo moet ik geen lening aangaan bij de bank voor eigenaar te worden en fungeert mijn moeder als bank.
Na uitkopen zus, kan ik mijn overige kapitaal gebruiken om renovatiewerken uit te voeren.


Hoe pak ik dit het beste financieel aan?

[LucyLG]

Vraag is hoe is uw moeder en zus hier mbt erfenis aan het vastgoed gekomen? Hebben de kinderen van de grootouders alles geerfd? Of was er een andere verdeling conform testament? Indien moeder vruchtgebruiker is lijkt het dat ze niet conform gewoon erfrecht het huis heeft gekregen maar er mag wonen omdat anderen eigendom hebben verkregen?

Kortom hoe is het gegaan mbt tot de erfenis?

[shadowlyse]

Als ik het goed lees is de TS Belg en is op de gehele situatie Belgisch (erf)recht van toepassing?
Indien mijn aanname correct is dan vrees ik dat je de antwoorden op je juridische vragen niet hier gaat vinden. Nederlands erfrecht is al een heel ingewikkeld specialisme waar zelfs niet gespecialiseerde advocaten over struikelen. Het Belgisch (erf)recht is echt anders dan het Nederlandse (erf)recht en de meeste mensen hier zijn Nederlands.
Kortom je juridische vraag is zo hoog specialistisch dat je denk ik beter af bent met een Belgisch rechtskundig adviseur zoals een Belgische advocaat/notaris/fiscalist.

[Michael_OsGroot]

Misschien een stomme vraag maar wel relevant: hoe betrek je je moeder en zus hier in? Zitten die allemaal in de meewerk stand?

[I Funk I]

LucyLG schreef op maandag 14 september 2020 @ 03:47:
Vraag is hoe is uw moeder en zus hier mbt erfenis aan het vastgoed gekomen? Hebben de kinderen van de grootouders alles geerfd? Of was er een andere verdeling conform testament? Indien moeder vruchtgebruiker is lijkt het dat ze niet conform gewoon erfrecht het huis heeft gekregen maar er mag wonen omdat anderen eigendom hebben verkregen?

Kortom hoe is het gegaan mbt tot de erfenis?

Na overlijden van mijn vader is erfenis zo geregeld dat gezinswoning van moeder is en huurwoning van grootouders wordt verdeeld. De huurwoning is lang geleden gekocht door mijn ouders.

shadowlyse schreef op maandag 14 september 2020 @ 07:18:
Als ik het goed lees is de TS Belg en is op de gehele situatie Belgisch (erf)recht van toepassing?

Ja, ik ben Belg ik dacht dat hier ook veel belgen op dit forum zaten

Michael_OsGroot schreef op maandag 14 september 2020 @ 12:10:
Misschien een stomme vraag maar wel relevant: hoe betrek je je moeder en zus hier in? Zitten die allemaal in de meewerk stand?

Ja, ze zijn er allebei mee akkoord dat ik hun uitkoop.

[Skynick]

Ik ben meer in het Nederlands recht thuis, maar je kan voor dit soort zaken beter naar een notaris of fiscalist gaan.

Wat we hier in Nederland vaak doen is dat we het huis kopen en dan de koopsom schuldig blijven. Hierna schenk je jaarlijks een bedrag weg tegen de lagere belastingschijf. Dit is echter Nederlands recht, dus weet niet in hoeverre je dit makkelijk kan toepassen onder Belgisch erf/belastingrecht.

[Theo]

Dit is vrij gemakkelijk: Ga na een specialist hiervoor. Als je fout advies krijgt zou dat heel grote gevolgen kunnen hebben (belastingaanslag, het toch niet eigendom worden van het vastgoed, enz). Dit is complexe materie waar een professionele adviseur je bij kan helpen; een forum met voornamelijk kaaskoppen weet veel, maar helaas niet alles

[Lapa]

I Funk I schreef op maandag 14 september 2020 @ 12:32:
[...]


Ja, ik ben Belg ik dacht dat hier ook veel belgen op dit forum zaten

Dat klopt, er komen hier ook redelijk wat Belgen en Tweakers richt zich ook expliciet op Vlamingen. Maar het zijn er wel een stuk minder dan de Nederlanders en zelfs voor NL is dit al een dusdanige ingewikkelde vraag dat je waarschijnlijk geen goed advies kan verwachten.

Verder hebben veel Nederlanders in dit soort topics de neiging om er faliekant overheen te lezen dat het om België gaat, zelfs als dat in meerdere posts duidelijk wordt genoemd, en gaan dus toch vrolijk advies geven vanuit de Nederlandse situatie.

(ben zelf ook Nederlander, dit valt me gewoon vaak op)

[Qwerty-273]

Het is inderdaad verstandig om bij een notaris binnen te stappen. De schenkbelasting in BE is beduidend lager dan de erfbelasting.
Voor wat meer info : https://www.notaris.be/erven-schenken/schenken

-- en eventueel ook belangrijk is https://www.notaris.be/er...henkingen-op-het-erfrecht
Je staat nu op goede voet met je zus, echter als dat op het moment van overlijden van jullie moeder anders is, dan loop je eventueel nog een risico dat zij een vordering tot inkorting instelt.

[ Voor 44% gewijzigd door Qwerty-273 op 14-09-2020 18:43 ]

[anon054630]

-

[ Voor 108% gewijzigd door anon054630 op 09-03-2021 22:02 ]

[680x0]

Simpelste is om afspraak te maken bij een notaris. Deze moet u gewoon GRATIS alle inlichtingen en raad geven. Pas vanaf er iets moet ondernomen worden qua opzoekwerk of opmaak documenten kost het geld.

En beste raad die ik kan geven is, ga minstens bij 2 verschillende notarissen informeren. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat je niet blindelings op de mening of uitleg van 1 moet verdergaan...

[Grandisimo]

Hoe kun je na eventueel overlijden van je moeder dan vol eigenaar worden ?
1/4 gaat dan weer naar je zus.

[I Funk I]

Neuzelaar schreef op maandag 14 september 2020 @ 18:58:
1 vruchtgebruik dat na 30 jaar stopt? Zou ik eerst goed nagaan of dat klopt
2 helft eigenaar betekent niet helft opbrengst vruchtgebruik! Je moeder blijft 100% vruchtgebruiker maar kan hier wel eenvoudig afstand van doen
3 bezint eer ge begint. Lijkt soms aantrekkelijk om huis grootouders te kopen maar laat u en passant niet in de luren leggen, zie bv dat je ook vruchtgebruik hebt en vooral niet teveel betaalt
4 maak een afspraak met een notaris voor meer info, desnoods bij 2 notarissen
5 lees u goed in (baseer u niet op krantenartikels of artikels van derden maar lees op site overheden)
Good luck

Ps je betaalt enkel registratie op deel dat je koopt (je notaris kan bepalen hoeveel wit je best op papier zet)

1. Eerste link die ik tegenkwam op google: "Een recht van vruchtgebruik kan aangegaan voor een bepaalde of onbepaald duur. Echter, het vruchtgebruik kan nooit langer duren dan dertig jaar. Bij de beëindiging van het vruchtgebruik zal dit recht 'uitdoven' waardoor de blote eigenaar automatisch volle eigenaar wordt van het goed. " https://www.dewaele.com/n...wordt%20van%20het%20goed.
Ik denk dat na die tijd 2/4 van moeder verdeeld word onder kinderen dan die elk helft eigenaar worden?

4. Heb begrepen uit heel het topic dat ik best naar notaris stap. Ik wist niet dat deze gratis inlichtingen en raad moet geven. Op het internet staan soms tegenstrijdige artikels.

[I Funk I]

Qwerty-273 schreef op maandag 14 september 2020 @ 18:39:
-- en eventueel ook belangrijk is https://www.notaris.be/er...henkingen-op-het-erfrecht
Je staat nu op goede voet met je zus, echter als dat op het moment van overlijden van jullie moeder anders is, dan loop je eventueel nog een risico dat zij een vordering tot inkorting instelt.

ik quote van de link:
"Bij het openvallen van de nalatenschap, dus bij overlijden van de ouder-schenker, zal het kind de waarde van de schenking moeten “inbrengen” in de nalatenschap. Er zal dus rekening worden gehouden met deze schenking bij verrekening van de individuele erfdelen van de kinderen."

Ik begrijp hieruit dat mijn idee waarbij moeder schenkt en ik haar geld geef niet opgaat omdat bij plotseling overlijden tussen schenkingen ik alsnog deze moet inbrengen in nalatenschap.
Misschien moet mijn zus dan ook een schenking doen want dan doet ze afstand van haar deel?

[anon054630]

-

[ Voor 104% gewijzigd door anon054630 op 09-03-2021 22:00 ]

[Luca]

Je gaat toch liever naar een specialist hiervoor in plaats van een tech forum?

[anon054630]

-

[ Voor 100% gewijzigd door anon054630 op 09-03-2021 22:00 ]