Vocht muur kelder?

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ugchel
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Ugchel

Speeding home

Topicstarter
Inmiddels ben ik iets verder in (de stappen naar) een oplossing. Ik heb daarover echter nog wel wat vragen, misschien heeft iemand hier er ervaring mee. (Ik kan ze ook stellen aan diegene die het op deze manier wil oplossen, maar ik hoor graag meer ervaringen.)

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-Un4p-8Ii8FVAHR3EWsj6L5hpO4=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/VwuFG7e70aCKctCWtqxYVe25.jpg?f=fotoalbum_large

Zoals te zien is, is er onder een massieve muur, met daarboven een spouw, waarin vanaf iets onder maaiveldhoogte polyfort isolatie geplaatst is. De oorzaak van de vochtdoorslag zou liggen in het feit dat in het buitenblad van de spouw onder het maaiveld vocht naar binnen komt, wat een normaal fenomeen zou zijn. Normaalgesproken zou daar een bepaalde afdichting in moeten zitten zodat het water dat naar onder zakt (richting het massieve stuk) weer afgevoerd wordt naar buiten via gaten in het buitenblad. Dat is bij mij om welke reden dan ook geen goed functionerend geheel meer.

De oplossing die voorgesteld wordt is het volstorten van de spouwmuur tot maaiveldhoogte met krimpvrije waterdichte mortel. Dit in twee delen omdat anders de druk op het binnenblad te hoog kan worden. Het massieve deel van de muur wordt in raster ingeboord en vervolgens geïnjecteerd met een bepaalde gel, om ook daar (ondanks dat het probleem daar vermoedelijk niet zit) zeker te zijn van goede waterdichting.

Op zich klinken zowel de oorzaak als de oplossing logisch (meerdere bedrijven hebben deze oorzaak en oplossing voorgesteld). Waar ik alleen mee zit:

Ik ga er vanuit dat het buitenblad boven het maaiveld (c.q. boven de grond) geen vochtdoorslag kent, dus dat er van hoger dan het maaiveld momenteel géén vocht binnen komt. Als dat echter wél zo is, en de spouw wordt volgestort, dan komt het vocht daarna toch gewoon op een andere plek binnen? Want er wordt niet op de top van het volgestorte deel een nieuwe waterdichting geplaats naar buiten als ik het goed begrijp.

Heeft iemand ervaring met deze techniek/oplossing?

Oude beginpost
Topic nummer zoveel over dit onderwerp, ik heb gezocht maar ik kom er niet echt uit. Ik heb een huis met een grote kelder met een tegelvloer; de tegelvloer is niet vochtig. In de kelder is momenteel géén ventilatie, wat zeker achterin (het punt het verst bij de garagedeur vandaan) zorgt voor te weinig verse lucht/ventilatie. Er lijkt lichte vochtdoorslag in de keldermuur.

Ik wil in deze kelder graag een kantoorruimte realiseren. Hiertoe wil ik de heteluchtverwarming uitbreiden met roosters in de kelder, één (of meerdere) ingangen maken voor frisse buitenlucht en mogelijkerwijs een aansluiting op de mechanische ventilatie maken. Ik vraag me echter af of deze inspanningen ervoor zorgen dat de kelder een dusdanig klimaat gaat krijgen dat ik daar een kantoor kan hebben en houden, en wie ik daar eventueel voor moet inschakelen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/DDR-KW7-YsfBwnhRhGHljtJPFdE=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/TcS7K6wZKKLM3jUaICvvJwuv.jpg?f=fotoalbum_large

Deze foto is gemaakt op het punt het verst weg van de garagedeur. Op de plek waar voorheen een deur gezeten heeft (nu dichtgemaakt en aan tuinkant dichtgestort met aarde) naar de achtertuin willen we weer een raam maken (de latei is er immers al). De hele hoogte van de kelder ligt onder het maaiveld, waardoor ik verwacht had dat er over de hele hoogte vochtdoorslag geweest zou zijn. (Aan de andere kant van de kelder is de inrit voor de auto, en daar staat geen 50cm water, dus het grondwater staat ook niet tot de plek waar je nu vochtschade ziet.) Ook het stucprofiel is verroest tot een vrij duidelijke grens.

Ik heb de bouwtekening erbij gepakt, en het lijkt erop als het onderste gedeelte van de keldermuur géén spouw bevat, en dat dit vanaf vermoedelijk de plek waar geen vochtschade te zien is wél zo is. Zie de volgende foto:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-Un4p-8Ii8FVAHR3EWsj6L5hpO4=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/VwuFG7e70aCKctCWtqxYVe25.jpg?f=fotoalbum_large

Ik ga binnenkort aan de slag met een RV meter om eens te kijken wat de huidige stand van zaken is, en ga dat vergelijken met de RV ná aanbrengen ventilatie en evt. verwarming. Dat ik dit op orde krijg geloof ik wel. Echter heb ik geen zin in het om de 2 jaar laten stucen van het hele zaakje.

Klopt mijn aanname dat dit vochtdoorslag is vanwege het ontbreken van een spouw op deze hoogte, en wat zou ik daar (zelf) aan kunnen doen, of wie zou ik kunnen benaderen om hierover te adviseren? De kelderbak an sich lijkt wel waterdicht en in orde te zijn.

N.B.

Er hangen aan de kant van de garagedeur enkele keukenkastjes en er staan twee van die oude 'garagekasten' van hout. Deze zijn niet verrot/vermolmd/beschimmeld oid. Hier wordt ook meer geventileerd, logischerwijs.

[ Voor 29% gewijzigd door Ugchel op 29-09-2020 09:12 ]

A donkey is a lonely bloke, he hardly ever gets to poke


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dropkikker
  • Registratie: September 2008
  • Laatst online: 18:36
Bij ons huis hadden wij in het souterrain last van precies hetzelfde, het bleek in ons geval dat er toch vocht van buitenaf door de muur heen kwam en met harde stortbuien stond er soms zelf een plasje water op de vloer.

Wij hebben eerst een stukje van buiten afgegraven om te bekijken of de buitenmuur wel behandeld was, dit was ooit wel het geval geweest, maar was in de loop der jaren al helemaal weg. Ik heb er een bedrijf bijgehaald die alles weer goed waterdicht gemaakt heeft en de vochtproblemen zij nu ook weg :)

Edit : Ook wij hebben geen spouw onder het maaiveld.

[ Voor 5% gewijzigd door dropkikker op 10-09-2020 09:47 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • o1o92o2o
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 30-09-2020
Kelder wachterdicht (laten) maken is een erg prijzige aangelegenheid. Afhankelijk van waar je woont zijn er goedkopere manieren om aan extra ruimte te komen.

Maar zelfs al is je kelder waterdicht; met de warmte en vochtigheid van buiten krijg je dan ook zonder vochtdoorslag soms al condens op de muren.

  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 09:24
Maar daar zou je nog een luchtontvochtiger cq. airconditioning voor kunnen aanschaffen. Voor vocht dat vanuit de muur komt helpt dat echter niks.

  • Ugchel
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Ugchel

Speeding home

Topicstarter
o1o92o2o schreef op donderdag 10 september 2020 @ 19:39:
Kelder wachterdicht (laten) maken is een erg prijzige aangelegenheid. Afhankelijk van waar je woont zijn er goedkopere manieren om aan extra ruimte te komen.
Kleine voetnoot, het hele huis is onderkelderd en dit is in dat opzicht een functionele ruimte. Het is niet direct bedoeld als woonvertrek (het is geen souterrain) maar het is ook geen kelder waar de plassen in staan. Het hangt tegen bewoonbaar aan. De vorige bewoner heeft hier jaren een oldtimer gehad die niet compleet verroest was, dus het is ook niet zo dat alles onder je handen vandaan roest of gaat rotten.

Ik heb nav de reactie van dropkikker een bedrijf gemaild om eens te komen kijken. Eerlijk gezegd weet ik ook niet of het vochtdoorslag is of dat het gedeelte van de muur zonder spouw een ander dauwpunt heeft. Ik dénk wel wat doorslag, maar de RV viel mij mee. Vandaag meter neergezet en dat is rond de 61/62 procent (niet geijkt) zonder ventilatie. (En ja ik heb gelezen dat meer ventileren niet per se een lagere rv betekent)

Als ik meer weet zal ik hier nog even terugkoppelen, bedankt voor de reacties in ieder geval vast!

A donkey is a lonely bloke, he hardly ever gets to poke


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ugchel
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Ugchel

Speeding home

Topicstarter
Ik heb nog even een toevoeging die hopelijk gelezen wordt, want ik wil niet een nieuw topic maken.

Ik heb nog eens goed gekeken, en ik vraag me af in hoeverre het mogelijk is dat de vochtvlekken die ik zie optreden door condens.

De gehele woning is onderkelderd, en er is naderhand een uitbouw geplaatst. Onder de uitbouw is de keldermuur nog prima in orde. Ik zie daarom twee mogelijkheden:

- het is vochtdoorslag door regenwater, het grondwater staat niet zo hoog. De kelderwand onder de uitbouw is droog omdat hier minder regenwater komt.

- het is condens, en de kelderwand onder de uitbouw is droog omdat het daar warmer is/blijft.

Ik heb geen idee in hoeverre de temperatuur van de kelderwand onder de uitbouw een andere temperatuur kan hebben, en de regen lijkt een aannemelijkere verklaring, maar is van de twee ook het minst gunstig.

Iemand een suggestie?

A donkey is a lonely bloke, he hardly ever gets to poke


  • Zorg
  • Registratie: Maart 2001
  • Nu online
ik heb ook zoiets in de kelder, denk nog ietsjes erger. Wat ik je sowieso kan zeggen is alle speciale verf wat bakken water tegen kan houden nooit 100% helpt ;) Ik heb er van die waterstop / kelderdichte / watertegenhoudende verf opgesmeerd (verfen kan je het niet noemen, is bijna een laag rubber!) en het blijft er toch nog wel door komen. Het is geen stroom water ofzo maar drupjes op de muren. Het heeft zeker geholpen maar het is eigenlijks beter geworden door de mechanische filtering die ik heb geplaatst.

Wij hadden (oude) kleren en boeken opgeslagen in de kelder, die konden we allemaal weggooien. Nu is het redelijk ok maar het is geen leefruimte (staat nu een vriezer en een paar kasten voor etenswaren in tijden van een wereldwijde pandemie, ah en 560 rollen wc papier :P)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • naftebakje
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 12-09 17:05
Zonder spouw zal de isolatiewaarde sowiezo minder zijn, dus het stuk muur kouder ==> meer (kans op) condens. Naar doorslag van vocht zal de spouw niet zoveel helpen, een spouw vol water zal niets tegenhouden en ik vermoed dat er een afvoerpompje in de spouw zit :+
Als het condensatie is, zou een laag (waterbestendige) isolatie helpen, lijkt me sowiezo interessant als je er een woonruimte van maakt, maar als het waterdoorslag is wil je dat net niet opsluiten...

Moeilijke kwestie, hopelijk weet er iemand raad (wellicht durft een vakman wel uitspraken te doen, zonder voor eigen inkomsten te spreken).

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ugchel
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

Ugchel

Speeding home

Topicstarter
naftebakje schreef op maandag 21 september 2020 @ 12:26:
Zonder spouw zal de isolatiewaarde sowiezo minder zijn, dus het stuk muur kouder ==> meer (kans op) condens. Naar doorslag van vocht zal de spouw niet zoveel helpen, een spouw vol water zal niets tegenhouden en ik vermoed dat er een afvoerpompje in de spouw zit :+
Als het condensatie is, zou een laag (waterbestendige) isolatie helpen, lijkt me sowiezo interessant als je er een woonruimte van maakt, maar als het waterdoorslag is wil je dat net niet opsluiten...

Moeilijke kwestie, hopelijk weet er iemand raad (wellicht durft een vakman wel uitspraken te doen, zonder voor eigen inkomsten te spreken).
Er is inmiddels iemand geweest met kennis van zaken, ik heb de startpost geupdate :)

A donkey is a lonely bloke, he hardly ever gets to poke


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • o1o92o2o
  • Registratie: September 2020
  • Laatst online: 30-09-2020
Ugchel schreef op woensdag 9 september 2020 @ 21:23:
Inmiddels ben ik iets verder in (de stappen naar) een oplossing. Ik heb daarover echter nog wel wat vragen, misschien heeft iemand hier er ervaring mee. (Ik kan ze ook stellen aan diegene die het op deze manier wil oplossen, maar ik hoor graag meer ervaringen.)

[Afbeelding]

Zoals te zien is, is er onder een massieve muur, met daarboven een spouw, waarin vanaf iets onder maaiveldhoogte polyfort isolatie geplaatst is. De oorzaak van de vochtdoorslag zou liggen in het feit dat in het buitenblad van de spouw onder het maaiveld vocht naar binnen komt, wat een normaal fenomeen zou zijn. Normaalgesproken zou daar een bepaalde afdichting in moeten zitten zodat het water dat naar onder zakt (richting het massieve stuk) weer afgevoerd wordt naar buiten via gaten in het buitenblad. Dat is bij mij om welke reden dan ook geen goed functionerend geheel meer.

De oplossing die voorgesteld wordt is het volstorten van de spouwmuur tot maaiveldhoogte met krimpvrije waterdichte mortel. Dit in twee delen omdat anders de druk op het binnenblad te hoog kan worden. Het massieve deel van de muur wordt in raster ingeboord en vervolgens geïnjecteerd met een bepaalde gel, om ook daar (ondanks dat het probleem daar vermoedelijk niet zit) zeker te zijn van goede waterdichting.

Op zich klinken zowel de oorzaak als de oplossing logisch (meerdere bedrijven hebben deze oorzaak en oplossing voorgesteld). Waar ik alleen mee zit:

Ik ga er vanuit dat het buitenblad boven het maaiveld (c.q. boven de grond) geen vochtdoorslag kent, dus dat er van hoger dan het maaiveld momenteel géén vocht binnen komt. Als dat echter wél zo is, en de spouw wordt volgestort, dan komt het vocht daarna toch gewoon op een andere plek binnen? Want er wordt niet op de top van het volgestorte deel een nieuwe waterdichting geplaats naar buiten als ik het goed begrijp.

Heeft iemand ervaring met deze techniek/oplossing?
[...]
Zijn ze er dan zeker van dat de 'bodem' van de spouw schoon is? Je kunt er wel waterdichte mortel op storten, maar als daar allemaal troep vergane blaadjes, half wespennest, notendoppen / whatever dan wordt die aansluiting natuurlijk niet waterdicht.

Qua doorslag van vocht wat er hoger in komt; zou kunnen. Heeft die muur geen overstek om 'm een beetje droog te houden? Of staat de wind er vol op als het regent?
Pagina: 1