Juridisch advies - Koper 'komt terug' met tweedehands auto

[m0h4life]

Beste medetweakers,

Menig topic hier op GoT gezien betreft juridisch advies, echter niet verwacht er zelf eens eentje aan te moeten maken. Hieronder mijn verhaal en vraag.

Members only: Tweedehands golf diesel met 'kapotte egr'

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 0% gewijzigd door m0h4life op 09-09-2020 11:48 . Reden: verwarring afstand proefrit ]

[KnoxNL]

Bezichtigd, proefgereden, goed bevonden en gekocht. Willens en wetens potentieel zonder laatste onderhoudsbeurt en daar ook korting voor gekregen.

Domme pech, gok genomen en verloren. Jammer voor koper. Op basis van je zegt heeft hij na uitvoeren van de reparaties nog steeds een relatief goedkope golf.

[Smobbo]

Helaas pindakaas. Als je geen garantie overeengekomen bent dan is het gewoon gegokt en verloren voor de koper.
Je verkocht voorzover je weet een goed product, proefrit was ook goed. Je kan niet weten wat er gaat gebeuren in de volgende X km...

[Hackus]

Het antwoord zit in het 1e deel van je bericht.
Jou kan niet verweten worden dat dit defect er was ten tijden van verkoop. Verder de gemaakte afspraken en korting tov gem. prijzen van deze auto.
(wat koper ervan mag verwachten, ook afspraak dat laatste onderhoud niet is gedaan). Koper had zelf meer onderzoek moeten doen.

[eric.1]

Hij had op/aanmerkingen vóór de koop (niets mee gedaan blijkbaar), hij wist dat de laatste beurt eventueel niet is volbracht is en heeft daar dus korting voor gekregen (klinkt als acceptatie van een risico) en tot slot is de proefrit van 125 km (dat is al zeer coulant) goed verlopen (probleem was er waarschijnlijk dus nog niet ten tijde van de verkoop).

Bij een auto met 229.393 km op de teller zou ik toch wat meer onderzoek verwachten vanuit de koper en bij zo'n auto kun je verwachten dat er mankementen op kunnen treden.

Het klinkt bijna als een poging tot oplichting (komen vaker van deze topics voorbij, dat er na de koop opeens iets kapot ging). Ik zou weinig coulance bieden en elke vorm van aansprakelijkheid afwijzen. Laat hem maar een mooie brief sturen, dan kun je altijd nog kijken wat je ermee doet.

[ Voor 3% gewijzigd door eric.1 op 08-09-2020 20:15 ]

[jadjong]

Ik zou hem een lijst met juristen sturen.

[SpoekGTi]

Dus even voor mijn beeld.

Proefrit a 125km (wat ik al heul veul vind maar ala)

Bekeken, proefrit, accoord met korting ivm
Missende factuur en daarna 4 dagen er mee gereden en opeens stottert hij, staat al bij een garage en dit kost het. En dan nog niet eens een duidelijk bewijs kunnen overhandigen

Tsja inderdaad zoals meerdere melden hier. Helaas, jij kan niet beoordelen of hij in 4 dagen 3x de tank heeft leeggereden of die auto heeft afgeragd.

Afhankelijk hoe de koper bij jezelf overkwam zou je nog enigszins iets kunnen meedenken. Maar gezien er ook vrij snel gedaald wordt in de kosten zou ik hem inderdaad succes wensen met de aanschaf gebaseerd op de gegevens die je hebt.

Klinkt mij als een scam om maar wat centjes terug te krijgen

[Juup]

De koper heeft inclusief proefrit een afstand van zo'n 125km heeft gereden die dag.
Dus die proerit was misschien maar 10km.

Belangrijke vragen:
Heb je de koper ergens garantie op gegeven of hebben jullie de EGR of de LMM specifiek besproken?
Heb je nog andere toezeggingen gedaan?

Zo niet => risico voor de koper.
Zo wel dan moet de koper jou de kans geven om het problem op te lossen, niet om de rekening achteraf te betalen.

[MAX3400]

Volgens mij zijn hier meerdere uitspraken over geweest (ook via de BOVAG als bemiddelaar): verkopen tussen particulieren waarbij er niet bewijsbaar een zeeeer groot verschil in technische kennis tussen de twee partijen bestaat, is een verkoop op de blauwe ogen en dus niet "reclameerbaar".

Als dus de koper vindt dat hij/zij niet goed voorgelicht is, laat hem/haar maar contact opnemen met jouw rechtsbijstand en fijne wedstrijd.

/edit: even wat linkjes:
https://www.mijnautocoach...ds-auto-non-conformiteit/
http://www.autogeschieden...-een-tweedehands-auto.htm
https://www.rechtdoor.nl/...gebreken-tweedehands-auto
https://www.anwb.nl/jurid.../de-koop-sluiten/garantie

[ Voor 30% gewijzigd door MAX3400 op 08-09-2020 23:25 ]

[Leader98]

Hebben jullie bij de verkoop iets ondertekend in de vorm van een koopcontract?

https://www.anwb.nl/binar...ebruikt-motorvoertuig.pdf

[ Voor 49% gewijzigd door Leader98 op 08-09-2020 23:27 ]

[Stef87]

Kan het niets eens ernstige probleem vinden. Rijdt nog steeds stottert een beetje. Naast dat: gekocht, zelfs met korting.

....Helaas, pech & koop volgende keer maar bij dealer met garantie.

**edit: als ex autotechnicus vind ik het bijzonder dat de conclusie gelijk is dat de lmm & de egr beide stuk zijn. (Welke beide dezelfde symptomen kunnen delen)

[ Voor 29% gewijzigd door Stef87 op 09-09-2020 00:26 ]

[Anoniem: 1031525]

Koper heeft een onderzoeksplicht en heeft niet gekozen voor een aankoopkeuring én hij is er akkoord mee gegaan minder te betalen voor het feit dat de auto mogelijk zijn laatste onderhoudsbeurt heeft gemist. Ik geef hem weinig kans.

[MainframeX]

Ik krijg er niet zo'n goed gevoel bij dat de koper zo aan het drijven is. Het komt op mij over alsof hij je probeert op te lichten d.m.v. intimideren.

Naar mijn mening ben je hem niets verschuldigd. Je was al de goedkoopste aanbieder en je hebt hem daarbovenop ook nog eens korting gegeven.

Daarnaast heeft ie met 9 jaar geen nieuwe auto gekocht. Ik rijd zelf altijd oude 2ehands auto's en ik houd bij aanschaf altijd rekening met onderhoud van een paar honderd euro.

Niks teruggeven en nee, je bent geen onfatsoenlijke rotzak als je dat doet.

[Blokker_1999]

Is dit een geval 'slijtage/ normaal gebruik'?

Ja, dat is een geval van slijtage bij normaal gebruik. Van EGR kleppen heb ik al meer verhalen gehoord.

Zoals anderen aangeven: de koper heeft alle kansen gehad om de wagen na te kijken, heeft een proefrit gemaakt die zonder problemen verlopen is en komt dan enkele dagen later terug met probleem die ineens zijn opgedoken zonder enige vorm van bewijs. Dat klinkt gewoon als iemand die probeerd nog wat extra korting eruit te halen.

En aangezien jouw wagen de goedkoopste was van dat model/jaar/opties zou het mij zelfs niet verbazen als hij deze gewoon weer probeerd verder te verkopen met wat winst en op deze manier zijn winst nog wat probeert te verhogen.

[Cheesy]

Het klinkt alsof koper je hier probeert af te zetten en er wellicht niets defect is. Ik hoor vaker zulk soort verhalen.

Overigens, als koper in dit geval in z'n recht zou staan (daar valt over te twisten, daarom start je natuurlijk dit topic) dan is in ieder geval de vorm verkeerd. Hij zou jou gelegenheid moeten geven om het probleem op te lossen, of eventueel de koop terug te draaien.

[99ruud99]

Heb je hem verkocht met BOVAG garantie?
Volgens mij niet, dus pech voor koper.
(Ik heb voor jaar Swift gekocht, met BOVAG bij een garage, koplamp-frame bleek stuk bij APK, zelfs dat viel niet onder BOVAG).

[Thomason]

Kijkend naar de jurisprudentie gaat dit een korte zaak worden.

Er mag van een auto van dergelijke leeftijd en met dergelijke kilometerstand niet verwacht worden dat er geen (groot) onderhoud aan zit te komen. Helemaal omdat in de verkoop besproken is dat de laatste onderhoudsbeurt als niet uitgevoerd wordt beschouwd.

Zaak lijkt op deze zaak:
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBLIM:2017:2368

Het blijft een auto, kunnen spontaan onderdelen van kapot gaan op ieder willekeurig moment. Domme pech voor de verkoper. Maar maakt weinig kans op een succesvolle zaak.

Laat je vooral niet intimideren en ga vooral mee in de juridische stappen. Vrijwel zeker dat die ze toch niet neemt en t puur als pressie middel gebruikt. Anders trekt die zelf aan het kortste eind als die ook de juridische kosten moet gaan betalen.

(Edit: ander linkje voor zelfde jurisprudentie)

[ Voor 5% gewijzigd door Thomason op 09-09-2020 08:34 ]

[Cheesy]

T van Setten schreef op woensdag 9 september 2020 @ 08:28:
Zaak lijkt op deze zaak:
https://www.recht.nl/rech...i=ECLI:NL:RBLIM:2017:2368

Zit achter een paywall, maar is dezelfde als deze meen ik:
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBLIM:2017:2368

[Thomason]

Cheesy schreef op woensdag 9 september 2020 @ 08:30:
[...]

Zit achter een paywall, maar is dezelfde als deze meen ik:
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBLIM:2017:2368

Vreemd, net nog niet. Zal hem in mn originele post even aanpassen.

Thanks!

[m0h4life]

Bedankt allen voor de vele reacties, gelukkig komt het door jullie geschetste beeld overeen met mijn beeld, dat scheelt behoorlijk qua gevoel.
Ook als ik de gegeven links zo lees komt het allemaal ongeveer op hetzelfde neer; Je mag en kan van een auto van deze leeftijd en kilometerstand niet verwachten dat er na aankoop geen groot onderhoud nodig kan zijn.

Ter verduidelijking: de koper heeft die dag in totaal zo'n 125km gereden, daarvan zijn er zo'n 25 tijdens de proefrit.

Stef87 schreef op woensdag 9 september 2020 @ 00:25:
Kan het niets eens ernstige probleem vinden. Rijdt nog steeds stottert een beetje. Naast dat: gekocht, zelfs met korting.

....Helaas, pech & koop volgende keer maar bij dealer met garantie.

**edit: als ex autotechnicus vind ik het bijzonder dat de conclusie gelijk is dat de lmm & de egr beide stuk zijn. (Welke beide dezelfde symptomen kunnen delen)

Die conclusie vind ik ook apart, zelfs als niet technicus maar wel na inlezen. Daarbij weet ik uit ervaring dat een lmm het rijden meteen beinvloed wanneer die stuk is, dus dat probleem was er sowieso niet tijdens de verkoop.

Leader98 schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 23:26:
Hebben jullie bij de verkoop iets ondertekend in de vorm van een koopcontract?

https://www.anwb.nl/binar...ebruikt-motorvoertuig.pdf

Nee, we hebben niets ondertekend. Is wellicht een goed punt om mee te nemen voor de volgende keer.

99ruud99 schreef op woensdag 9 september 2020 @ 08:09:
Heb je hem verkocht met BOVAG garantie?
Volgens mij niet, dus pech voor koper.
(Ik heb voor jaar Swift gekocht, met BOVAG bij een garage, koplamp-frame bleek stuk bij APK, zelfs dat viel niet onder BOVAG).

Nee, ik ben een particulier, de verkochte auto was mijn dagelijkse auto voorheen.

[ Voor 7% gewijzigd door m0h4life op 09-09-2020 09:11 ]

[Bert-Jan]

De koop kan hij niet meer op terugkomen. Ik denk dat je je energie verspilt en je gepiepeld wordt. Ik zou echt volstaan met een berichtje dat het risico op defecten op hem is overgegaan na de koop en dat je er verder niet op in gaat.

[Metalfreak]

Ik zou hem succes wensen, uitlachen en een biertje open trekken.

Het is niet meer jouw auto, dus niet meer jouw verantwoordelijkheid. Dit is het risico van het kopen van een auto van een particulier met zo'n hoge km-stand.

[cadsite]

Metalfreak schreef op woensdag 9 september 2020 @ 09:33:
Ik zou hem succes wensen, uitlachen en een biertje open trekken.

Laat dat "uitlachen" maar achterwege.

Het is niet netjes en je weet niet met wie je te maken hebt.

[mugenmarco]

Metalfreak schreef op woensdag 9 september 2020 @ 09:33:
Ik zou hem succes wensen, uitlachen en een biertje open trekken.

Het is niet meer jouw auto, dus niet meer jouw verantwoordelijkheid. Dit is het risico van het kopen van een auto van een particulier met zo'n hoge km-stand.

uitlachen? vooral doen bij iemand die zo opdringerig is en ook weet waar je woont.

[SmurfLink]

Mja, gekocht is in dit geval gekocht. Jammer dat er na de verkoop dingen kapot gaan maar dat zijn niet jouw zaken meer. Hij is akkoord gegaan met de auto in de staat die hij was, daar heeft ie voor betaald. Garantie tot de deur. Er zaten voor zover jij weet geen verborgen gebreken in, dan heb je aan jouw informatieplicht voldaan.

[LankHoar]

Heeft hij een aankoopkeuring laten doen? Indien niet, dan lijkt het me niet dat hij sterk staat, vooral aangezien er al vanuit gegaan was dat het laatste onderhoud niet was uitgevoerd. Zou het in dat geval gewoon naast je neerleggen en verder gaan met je leven. Kort bericht eruit dat je zijn vordering betwist en het daar dan bij laten.

Maar: wellicht toch even voorleggen aan juridisch loket? IANAL enzo

[quantumgq]

EGR die vol zit is veel voorkomend bij diesel auto's met zo KM stand ook al ben je een pittige rijder die zo nu en dan het gas wel eens intrapt, zo iets kun je gewoon verwachten (Had ie zelf ook kunnen vragen van te voren of de EGR al eens gedaan was want dan had ie kunnen weten dat het er aan zat te komen) gelukkig kun je die dingen afdoppen en laten uitschrijven voor ~€75 en ben je weer onderweg.
Een LMM is wel een wat duurder verhaal maar ga er niet van uit dat die zo maar op stel en sprong stuk gaat (wat niet kan natuurlijk) maar als die stuk is zou de garage hem prima kunnen uitlezen en dan kan de persoon die je auto gekocht heeft prima even een foto maken van de desbetreffende foutcode die gepaard is aan een defecte LMM (je kunt ze tevens ook wel uitmeten)

Heb zelf ook wel eens een auto gekocht wat achteraf alleen maar problemen kreeg maar daar moet je dan maar mee leven, het zijn gebruiks voorwerpen en er gaat nou eenmaal hier en daar wat stuk.

Ga er trouwens ook vanuit zoals hier al was gezegd dat het een poging is om toch nog wat extra centjes terug krijgen, anders had iemand echt niet zo moeilijk gedaan met bewijzen sturen van de defecte onderdelen (smerige EGR is overigens heeeeeel goed te zien) een offerte laten maken is leuk maar ik ken ook ~4 mensen die een eigen garage hebben en die zo even een offerte voor onderdelen / reparatie voor me maken als ik daar om vraag, is niet een bewijs dat iets stuk is.

[kid1988]

Koop is koop in dit geval. En daarbij vind ik een proefrit van 125km ook bijna onredelijk.
Los daarvan zijn de defecten aan elkaar gerelateerd en allebei te verwachten bij dit type voertuig en deze leeftijd. Dus tenzei hij kan bewijzen dat het defect al aanwezig was bij verkoop, en dat jij er van af wist, heeft hij geen poot om op te staan. Gezien hij een proefrit van 125km heeft gemaakt had hij het kunnen "merken" bij zijn proefrit. en hij had zelf kunnen weten dat er een risico bestond op dit defect.

Mocht je deze conclusie een probleem vinden omdat de koper weet waar je woont en daar misbruik van dreigt te maken, zegt dit genoeg over de koper en zijn "betrouwbaarheid". Mocht het tot echt iets komen kun je de politie inschakelen, maar vaak zijn dit "grootse" praatjes.

Overgens is het schoonmaken van de EGR klep en gasklep soms een oplossing van dit probleem, en ook als handige 2ehands koper vrij gemakkelijk te doen. Dus mocht dit al echt een probleem zijn is de kans groot dat de koper je geld af probeert te troggelen voor een klusje wat hem niet veel meer als een zaterdag middag en een busje remreiniger hoeft te kosten.

[Part]

De koper wilde hier echter geen bewijs voor leveren ........


In dit soort gevallen moet je helemaal niet om bewijs vragen.
Je werkt je daarmee alleen maar verder in de nesten.
Ding heeft 229393km gelopen dan is een versleten EGR klep niet gek. Bij jou werkte het nog (net) goed en bij hem gaat hij stuk. Die dingen gebeuren.

Ga ook niet mee denken over oplossingen.
Gewoon antwoorden:
Sorry bij de verkoop werkte de auto probleemloos. De auto heeft geen garantie.
Met vriendelijke groet,
....

[RocketKoen]

Zelfs als er garantie zou zijn. Dan moet de verkoper de auto (laten) herstellen.
Nu is er geen bewijs dat er daadwerkelijk iets stuk is. Geen bewijs dat het daadwerkelijk hersteld is. En geen bewijs dat de kosten redelijk zijn.

[PinusRigida]

"Is dit een geval 'slijtage/ normaal gebruik'?"


Ja... diesel produceert relatief veel roet, bij 'normaal gebruik' wordt verwacht geen te zware voet... in de levensloop van een dieselwagen, zeker een ouder model, moet er af en toe eens goed gas gegeven worden en zelfs dan zal EGR roet verzamelen, het zit sowieso middenin de (hercirculerende) uitlaatgassen dus dat kan je amper voorkomen, zeker niet met een km-stand boven de 200k.

Ook een luchtmassameter is gevoelig aan slijtage over tijd (pleonasme ) en zeker -maar dat weet ik niet bij deze wagen- als je aftermarket luchtfilters hebt gebruikt, niet alleen dat die dan verkeerde waarden doorgeeft, wat dan weer een nadelige invloed kan hebben op het brandstofmengsel dat per slag wordt ingespoten tenzij het ook in de ECU werd heringesteld, het kan je LMM ook doen flippen én de grote meerderheid van die performante luchtfilters halen hun performantie voornamelijk uit het feit dat de lucht vrijere doorgang heeft, wat betekent dat ook fijne verontreinigingen die eerder door de stock filter werden tegengehouden, nu door kunnen... Die kunnen op hun beurt de LMM vervuilen wat weer verkeerde waarden doorgeeft, wat het mengsel nadelig beïnvloedt, wat uiteindelijk o.a. 'stotteren' kan veroorzaken.


Bijkomend zit je met een VAG-blok dat -vroeger tenminste- bovengevoelig was aan dit soort dingen.

...maar on a sidenote ... zoiets komt niet "plots" dus ik vind het raar dat daar voorheen helemaal niks van te merken viel en de wagen nu plots stottert... tenzij... de koper er een dag later een niet OEM-filter ingefloept heeft maar dat zal je wellicht niet te weten komen.

Verder akkoord met anderen op het gebied van: proefrit gedaan, tot akkoord gekomen, korting gekregen, gekocht... dit probleem is niet meer het jouwe.

[ Voor 8% gewijzigd door PinusRigida op 09-09-2020 12:53 ]

[boswandeling]

KnoxNL schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 19:44:
Bezichtigd, proefgereden, goed bevonden en gekocht. Willens en wetens potentieel zonder laatste onderhoudsbeurt en daar ook korting voor gekregen.

Domme pech, gok genomen en verloren. Jammer voor koper. Op basis van je zegt heeft hij na uitvoeren van de reparaties nog steeds een relatief goedkope golf.

Volledig mee eens.

[Mr_Viking]

Je mag verwachten dat je een product koopt wat deugdelijk is. Jij hebt de plicht hem te vertellen wat er -voor zover je dat weet- mis is met de auto. Hij heeft onderzoeksplicht.

EGR klep is -net zoals bijv een roetfilter, een lampje, een multiriem of ga zo maar door- iets wat slijt en vervanging behoeft naargelang een aantal kilometers (afhankelijk van rijgedrag e.d.)

Ergo: niets mis met de auto, dit valt - zeker gezien de kilometerstand- onder normaal onderhoud en dus pech voor de koper.

Edit: deugdelijk.. iets wat verkeerd in te verwachten staat aan de hand van leeftijd en kilometrage. Iets in die vorm.

[ Voor 10% gewijzigd door Mr_Viking op 09-09-2020 14:00 ]

[Tolga07]

Naast dat hij geen poot heeft om op te staan vind ik een EGR klep en LMM vervangen voor 650 euro wel héél goedkoop...

[timberleek]

Ik sluit me aan bij wat hierboven staat.

Auto is uitgebreid bekeken, besproken en akkoord bevonden. Heeft een kilometerstand en leeftijd waarbij je geen probleemloze auto kan verwachten (zijn er wel, maar het is geen recht).

Misschien zuur voor de nieuwe eigenaar, maar dit gebeurd. En vaker dan je denkt.
Pech voor hem, geen garantie.


En zelfs als hij recht had op garanties, had hij jou in de gelegenheid moeten stellen om het te fixen. Dus het probleem bij jou aankaarten en jou de mogelijkheid geven het te (laten) onderzoeken en repareren.
Dan kun je eventueel afspreken dat de koper hem bij een voor hem lokale garage brengt, maar dat is dus iets om af te spreken.

Op eigen initiatief dingen laten doen en dan achteraf komen met een tirade en factuur. Nee hoor, dan kun je de boom in (en terecht).

[Tommie12]

Als hij nog niet eens een offerte of een factuur kan laten zien, dan wordt dit een heel korte rechtszaak.

Hij dreigt gewoon.
Zeg hem dat je geen geld meer hebt, en dat je hem dus niet kan terugbetalen.
Vraag hem de contactgegevens van zijn advokaat, zodat je advies kan vragen aan jouw advokaat.

Dan denk ik dat het verhaal stopt.

[jansonz]

Ben zelf een ex auto monteur , maar als je een beetje handig ben is dit voor 150 euro max op te lossen.

Lucht massa meter kost rond de 85-90.- euro (nieuw).

Een egr klep kan eigenlijk niet echt stuk gaan 90% van de gevallen zal dan reinigen voldoende zijn.

Maar dan nog zou ik er niet in mee gaan, een lucht massa meter kan altijd stuk gaan ook bij 50.000 of 100.000 km.
die zijn gewoon erg gevoelig en meestal werken ze nog wel gewoon alleen minder goed of hij is echt helmaal kapot en doet helmaal niks meer

ik vind dat je het nog op een goede manier probeer op te lossen door middel van de hulp die je aanbied.

Wat ik zelf zou doen in dit geval is de egr klep reinigen een 2e hands lmm van de sloop halen voor 25 a 30 euro dan ben je al klaar.


Maar eigenlijk hoef je helemaal niks te doen en heeft hij garantie tot de hoek van de straat.

Het feit dat hij al niet mee werkt met het oplossen van het probleem zegt al genoeg, je staat gewoon in je recht om het zo te laten zitten hij mag blij zijn dat je nog wil helpen.

[MAX3400]

Tommie12 schreef op woensdag 9 september 2020 @ 14:47:
Als hij nog niet eens een offerte of een factuur kan laten zien, dan wordt dit een heel korte rechtszaak.

En al heeft ie 16 offertes ter reparatie en heeft ie 4 facturen van 4 volledige reparaties: het is particulier dus garantie tot de letterlijke stoeprand.

[Knul]

MAX3400 schreef op woensdag 9 september 2020 @ 15:15:
[...]

En al heeft ie 16 offertes ter reparatie en heeft ie 4 facturen van 4 volledige reparaties: het is particulier dus garantie tot de letterlijke stoeprand.

Dat is ook wat kort door de bocht. Als je als particulier weet dat er iets mis is met de auto, maar je verzwijgt dit aan de kopende partij, dan kan de kopende partij je aansprakelijk stellen. Zit je wel met de bewijslast (spoiler alert: lastig).

@m0h4life Ik heb in dezelfde situatie gezeten (toevallig ook met een Golf). Lekker negeren die hap.

[m0h4life]

Nogmaals bedankt voor de reacties, ik voel me versterkt door jullie overeenkomende reacties en inzichten en heb daarop besloten om het te laten rusten. De koop is inderdaad rond en op moment van onderhandelen en de overdracht was de auto in goede rijdende staat. Dat de koper daarna zo snel pech heeft gekregen is dan jammer, maar zelfs inclusief de reparaties heeft hij een goedkope auto gekocht.

Knul schreef op woensdag 9 september 2020 @ 16:12:
[...]
Dat is ook wat kort door de bocht. Als je als particulier weet dat er iets mis is met de auto, maar je verzwijgt dit aan de kopende partij, dan kan de kopende partij je aansprakelijk stellen. Zit je wel met de bewijslast (spoiler alert: lastig).

@m0h4life Ik heb in dezelfde situatie gezeten (toevallig ook met een Golf). Lekker negeren die hap.

Dat is ook het enige wat mij in eerste instantie enige zorgen wekte, hoe bewijs je bijvoorbeeld je onschuld in deze? Maar, als het goed is ligt die bewijslast natuurlijk andersom, en dat zou dan een fantasieverhaal moeten worden.

[naftebakje]

m0h4life schreef op woensdag 9 september 2020 @ 19:22:
[...]

Dat is ook het enige wat mij in eerste instantie enige zorgen wekte, hoe bewijs je bijvoorbeeld je onschuld in deze? Maar, als het goed is ligt die bewijslast natuurlijk andersom, en dat zou dan een fantasieverhaal moeten worden.

Je hebt een proefrit laten doen, hebt niet geweigerd de koper een controle te laten doen door zijn garagist, gaf mee dat je niet zeker bent van laatste onderhoud --> je was ter goeder trouw, maak je geen zorgen.

[keeperson]

Ik weet niet of dit meespeelt (ik check het overigens altijd), maar dit is een ontzettend bekend probleem bij de BlueMotion motoren uit die tijd. Dus als je zo'n auto koopt en de EGR is nog niet kapot, dan kun je er verzekerd van zijn dat het in de nabije toekomst gaat gebeuren. Een Klokje Rond van Autoweek waar de monteur het erover had: YouTube: Volkswagen Polo 1.2 TDI  Bluemotion – 2011 – 508.714 km - Klokje Rond.

Zolang je zelf niks verdoezeld hebt bij de verkoop, dan is het vrij simpel: de koper heeft een risico genomen en heeft helaas pech gehad.

[Knul]

m0h4life schreef op woensdag 9 september 2020 @ 19:22:
Nogmaals bedankt voor de reacties, ik voel me versterkt door jullie overeenkomende reacties en inzichten en heb daarop besloten om het te laten rusten. De koop is inderdaad rond en op moment van onderhandelen en de overdracht was de auto in goede rijdende staat. Dat de koper daarna zo snel pech heeft gekregen is dan jammer, maar zelfs inclusief de reparaties heeft hij een goedkope auto gekocht.


[...]

Dat is ook het enige wat mij in eerste instantie enige zorgen wekte, hoe bewijs je bijvoorbeeld je onschuld in deze? Maar, als het goed is ligt die bewijslast natuurlijk andersom, en dat zou dan een fantasieverhaal moeten worden.

Dikke kans dat de auto het nog prima doet, maar dat de koper probeert een nog betere deal te krijgen.

En inderdaad, wie eist bewijst.

[BadEendTerror]

EGR is een bekend probleem bij deze motor. Maar bij deze km stand en met deze voorwaarden had de koper dat in moeten calculeren. Volgende keer een contract maken waarop staat dat de auto gekocht word in de staat zoals gezien en bereden en dat er geen garantie van toepassing is omdat het particuliere koop betreft.

[FirePuma142]

MAX3400 schreef op woensdag 9 september 2020 @ 15:15:
[...]

En al heeft ie 16 offertes ter reparatie en heeft ie 4 facturen van 4 volledige reparaties: het is particulier dus garantie tot de letterlijke stoeprand.

Dan ben je niet bijzonder goed geinformeerd. Garantie wordt tegenwoordig vaak door elkaar gebruikt met conformiteit. Dat betekent dat je ook als particuliere verkoper plichten te vervullen hebt. Als particuliere verkoper kun je daar een beroep op doen wanneer nodig. Het is geen eenvoudig traject en vergt nogal wat bewijslast, maar boehoe stoeprand is kletspraat.

[MAX3400]

FirePuma142 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 17:14:
[...]


Dan ben je niet bijzonder goed geinformeerd. Garantie wordt tegenwoordig vaak door elkaar gebruikt met conformiteit. Dat betekent dat je ook als particuliere verkoper plichten te vervullen hebt. Als particuliere verkoper kun je daar een beroep op doen wanneer nodig. Het is geen eenvoudig traject en vergt nogal wat bewijslast, maar boehoe stoeprand is kletspraat.

Oke, fijn dat je dat na een week komt verduidelijken echter mis ik dus de onderbouwing en linkjes waarin duidelijk staat vermeldt wat je bedoelt?

Want volgens mij quote je iets zonder de context te hebben gelezen...

[FirePuma142]

MAX3400 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 17:22:
[...]

Oke, fijn dat je dat na een week komt verduidelijken echter mis ik dus de onderbouwing en linkjes waarin duidelijk staat vermeldt wat je bedoelt?

Ook na een week is je post foutief. In je eigen post is overigens geen enkele onderbouwing te vinden, dan wel linkjes. Dat je dat dan van een ander wel verwacht vind ik apart.

Maar ik ben in een goede bui, zie hier: https://nl.hellolaw.com/j...ulier-wat-zijn-je-rechten

Want volgens mij quote je iets zonder de context te hebben gelezen...

Zeker niet.

[Pjottski]

FirePuma142 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 17:28:
[...]


Ook na een week is je post foutief. In je eigen post is overigens geen enkele onderbouwing te vinden, dan wel linkjes. Dat je dat dan van een ander wel verwacht vind ik apart.

Maar ik ben in een goede bui, zie hier: https://nl.hellolaw.com/j...ulier-wat-zijn-je-rechten


[...]


Zeker niet.

En toch na het lezen van dit topic zijn er wel aardig wat tekens aan de wand dat de koper de verkoper probeert op te lichten. Als je werkelijk bij een garagebedrijf bent geweest dat is het maken van een screenshot/foto een piece of cake inclusief de bijbehorende datum.

Je hebt natuurlijk rechten, maar dat betekent ook plichten.

[MAX3400]

FirePuma142 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 17:28:
[...]


Ook na een week is je post foutief. In je eigen post is overigens geen enkele onderbouwing te vinden, dan wel linkjes. Dat je dat dan van een ander wel verwacht vind ik apart.

Maar ik ben in een goede bui, zie hier: https://nl.hellolaw.com/j...ulier-wat-zijn-je-rechten


[...]


Zeker niet.

MAX3400 in "Juridisch advies - Koper 'komt terug' met tweedehands auto"

Ik begrijp nog steeds niet wat er foutief is aan mijn andere post: daar stel ik toch duidelijk dat x aantal offertes & facturen nog immer 0 bewijs is voor het vermeende aanwezige euvel en dat iemand die alsnog met die offertes & facturen bij jou op de stoep staat om gelijk te halen, exact 0 gelijk heeft ergo garantie tot de deur.

Let wel: dat je iets laat repareren is nog geen "schuld" aan de kant van de verkoper. En dat staat dus letterlijk in het linkje wat jij post:

Als je kunt bewijzen dat de verkoper op de hoogte was van het gebrek, dan heeft hij niet aan zijn informatieplicht voldaan en sta je sterker.

Een factuur is geen bewijs. Een reparatie is geen bewijs. Een mening van een monteur van een andere garage is geen bewijs. Je zal "opzet" aan de kant van de verkopende partij moeten bewijzen om aan te tonen dat de meldplicht tussen particulieren onderling niet voltooid is. En daar had ik al 4 linkjes van gepost.

[FirePuma142]

MAX3400 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 17:57:
[...]

MAX3400 in "Juridisch advies - Koper 'komt terug' met tweedehands auto"

Ik begrijp nog steeds niet wat er foutief is aan mijn andere post: daar stel ik toch duidelijk dat x aantal offertes & facturen nog immer 0 bewijs is voor het vermeende aanwezige euvel en dat iemand die alsnog met die offertes & facturen bij jou op de stoep staat om gelijk te halen, exact 0 gelijk heeft ergo garantie tot de deur.

Nee, je stelt heel duidelijk dat particuliere koop gelijk staat aan garantie tot de stoeprand. En dat is misinformatie.

Let wel: dat je iets laat repareren is nog geen "schuld" aan de kant van de verkoper. En dat staat dus letterlijk in het linkje wat jij post:

[...]

Een factuur is geen bewijs. Een reparatie is geen bewijs. Een mening van een monteur van een andere garage is geen bewijs. Je zal "opzet" aan de kant van de verkopende partij moeten bewijzen om aan te tonen dat de meldplicht tussen particulieren onderling niet voltooid is. En daar had ik al 4 linkjes van gepost.

Let wel, ik beweer ook nergens van wel

En zeer zeker staat dat in de link die ik post. De vier linkjes die je gepost hebt zijn toegespitst op een consumentenkoop, waar hier geen sprake van is. Juist daarom zei ik al eerder dat het een flinke bewijslast vergt en niet eenvoudig is.

Wat als een paal boven water staat is dat "het is particulier dus garantie tot de letterlijke stoeprand" onjuist is. Dat wordt dan ook op geen enkele manier ondersteund door de aangedragen links, noch worden je eerdere beweringen over niet reclameerbaar, blauwe ogen en ongelijke kennisniveau's daar ondersteund. Blijft er alleen je mening over, en daar heeft TS niet zo veel aan.

[ Voor 7% gewijzigd door FirePuma142 op 15-09-2020 19:29 ]

[MAX3400]

FirePuma142 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:26:
[...]
De vier linkjes die je gepost hebt zijn toegespitst op een consumentenkoop, waar hier geen sprake van is.

Wow. Echt. Het topic gaat over een overeenkomst tussen 2 particulieren.

Zo'n beetje alles wat ik online vind gaat over bedrijf aan particuliere verkoop, en dat kleine beetje dat over twee particulieren gaat is in deze casus wat onduidelijk

Uit de startpost...

Je hebt dus alle 4 niet gelezen omdat die ook uitdiepen wat de rechten & plichten zijn tussen particulieren onderling.

[ Voor 20% gewijzigd door MAX3400 op 15-09-2020 19:30 ]

[FirePuma142]

MAX3400 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:28:
[...]

Wow. Echt. Het topic gaat over een overeenkomst tussen 2 particulieren.

Ehm, je weet dat een consumentenkoop zo ongeveer het tegenovergestelde is van een verkoop tussen twee particulieren?

Uit de startpost...
[...]

We hebben een ander beeld bij uitdiepen vrees ik. Je eerste twee links zitten er faliekant naast, die beweren dat er geen garantie/conformiteit bestaat tussen particulieren. De derde spreekt consequent over consument en consumentenkoop (en dat is dus geen overeenkomst tussen particulieren), de vierde refereert aan algemene voorwaarden en twee commerciële garanties en rept met geen woord over een particuliere overeenkomst.

Dus nee, die links ondersteunen je beweringen niet.

[Destruction]

FirePuma142 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:44:
[...]


Ehm, je weet dat een consumentenkoop zo ongeveer het tegenovergestelde is van een verkoop tussen twee particulieren?


[...]


We hebben een ander beeld bij uitdiepen vrees ik. Je eerste twee links zitten er faliekant naast, die beweren dat er geen garantie/conformiteit bestaat tussen particulieren. De derde spreekt consequent over consument en consumentenkoop (en dat is dus geen overeenkomst tussen particulieren), de vierde refereert aan algemene voorwaarden en twee commerciële garanties en rept met geen woord over een particuliere overeenkomst.

Dus nee, die links ondersteunen je beweringen niet.

toon volledige bericht

Ik lees dit nu al even mee, en ik ben nieuwsgierig geworden.

Leg jij dan eens uit hoe een offerte/factuur van een garage (die schijnt de koper van de auto van TS te hebben) onomstotelijk bewijs is dat TS al van de geclaimde defecten geweten MOET hebben? Dat is het namelijk niet, en daardoor heeft MAX3400 het bij het rechte eind: Er kan alleen sprake zijn van (een vorm van) garantie/aansprakelijkheid als de koper kan bewijzen dat TS van deze (vermeende) defecten wist en ze heeft verzwegen. Dat is niet realistisch haalbaar, en dus gaat de bewering "garantie tot de stoep" hierin weldegelijk op.

[FirePuma142]

Destruction schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 19:52:
[...]


Ik lees dit nu al even mee, en ik ben nieuwsgierig geworden.

Leg jij dan eens uit hoe een offerte/factuur van een garage (die schijnt de koper van de auto van TS te hebben) onomstotelijk bewijs is dat TS al van de geclaimde defecten geweten MOET hebben?

Ik geloof niet dat ik ergens beweer dat dat wel het geval is. Sterker nog, ik geef aan dat het verre van eenvoudig is. Het hoeft overigens niet onomstotelijk, aannemelijk will do.

Dat is het namelijk niet, en daardoor heeft MAX3400 het bij het rechte eind: Er kan alleen sprake zijn van (een vorm van) garantie/aansprakelijkheid als de koper kan bewijzen dat TS van deze (vermeende) defecten wist en ze heeft verzwegen. Dat is niet realistisch haalbaar, en dus gaat de bewering "garantie tot de stoep" hierin weldegelijk op.

Ik denk dat we te weinig informatie hebben om te stellen dat het niet realistisch haalbaar is, maar ik wil het best aannemen. Wat daar voor mij niet uit volgt is dat dat garantie tot de stoep betekent in geval van een particuliere verkoop. Wellicht wordt er door @MAX3400 bedoelt dat het in dit geval in de praktijk zo is gezien de beschikbare informatie, maar als blanket statement zoals het werd neergeplempt is het een beste brug te ver.

[Maasluip]

m0h4life schreef op woensdag 9 september 2020 @ 08:37:

Ter verduidelijking: de koper heeft die dag in totaal zo'n 125km gereden, daarvan zijn er zo'n 25 tijdens de proefrit.

Hoe moet ik dat zien? Heeft hij 125 km in die auto gereden? Waarom zijn 100 km daarvan dan geen proefrit?
Of moest hij 50 km rijden om bij jou te komen en nog 50 km terug?

Maar verder ook: tweedehands auto van particulier? Garantie tot de deur.

[Anoniem: 472287]

Maasluip schreef op woensdag 16 september 2020 @ 08:45:
[...]


Maar verder ook: tweedehands auto van particulier? Garantie tot de deur.

Gelukkig zit de wet zo niet in elkaar, anders word de boel flessen wel heel makkelijk. Dit soort advies kan je dan ook beter weglaten.

[coyote1980]

Alleen als de koper aannemelijk kan maken dat de verkoper van het gebrek op de hoogte was, én het gebrek staat het normale gebruik in de weg, dan zou de koper de verkoper in gebreke mogen stellen.

En anders is het ook volgens mij garantie tot de stoeprand.

[m0h4life]

Maasluip schreef op woensdag 16 september 2020 @ 08:45:
[...]

Hoe moet ik dat zien? Heeft hij 125 km in die auto gereden? Waarom zijn 100 km daarvan dan geen proefrit?
Of moest hij 50 km rijden om bij jou te komen en nog 50 km terug?

Koper heeft 25km gereden als proefrit en heeft op basis van die rit besloten de auto te kopen.
Na koop heeft de koper er nog zeker 100km mee naar huis gereden zonder problemen. Hoeveel hij daarna nog heeft gereden weet ik niet.

[skelleniels]

Ah €4200 voor een VW Golf uit 2011 is echt een koopje. Die zijn behoorlijk waardevast, voor die prijs mag je gewoon verwachten dat er het een en ander aan hersteld moet worden en dat is op zich geen drama.

Wij kochten in 2016 ook een 9 jaar oude VW Polo(automaat) voor €5000, was toen ook een koopje(weliswaar niet particulier). Met plezier heb ik er het jaar erna dan nog voor €1000 zaken aan moeten oplossen, nooit garantie hiervoor willen claimen. Was nog steeds goedkoop in vergelijking met Polo's van vergelijkbare leeftijd/specificaties die wel zogezegd 100% in orde waren. Die gingen makkelijk voor €7000 weg.

Eerlijk gezegd zou ik hier niet veel moeite in steken. Mocht hij het deze week niet tegenkomen, had hij over 2 maand wel kosten aan de auto gehad. Dat hoort er nu eenmaal bij als een auto boven de 200k km's zit en de leeftijd van 10 jaar nadert.

[ Voor 6% gewijzigd door skelleniels op 16-09-2020 09:54 ]