Robot bouwen met fpv / camera

[Delchrys]

Hoi allemaal,
Ik heb een snelle en redelijk simpele vraag.
Ik ben een robot aan het maken voor mijn werk, geen Drone maar hier zitten de specialisten. 😁
De robot zou ik graag met camera's uitrusten maar een hero3 met WiFi geeft te veel lag om mee te rijden. Het is een inspectierobot en moet dus wel goed beeld leveren.
Als gewicht geen issue is, wat is dan een mooie setup om met lage lag/latency te rijden en kwalitatief goed beeld (wel live, niet echteraf) te krijgen? Mogen ook twee camera's zijn waarbij het kwaliteitsbeleid ietwat hogere latency heeft.
Moet ik dan Wi-Fi of Fpv setups gaan proberen?
Wie kan wat adviseren

Modbreak:

Afgesplitst uit het drone topic.
Dit gaat toch echt heel erg niet over een drone...

[ Voor 7% gewijzigd door SA007 op 04-09-2020 21:23 ]

[ybjlus]

Delchrys schreef op vrijdag 4 september 2020 @ 15:46:
Hoi allemaal,
Ik heb een snelle en redelijk simpele vraag.
Ik ben een robot aan het maken voor mijn werk, geen Drone maar hier zitten de specialisten. 😁
De robot zou ik graag met camera's uitrusten maar een hero3 met WiFi geeft te veel lag om mee te rijden. Het is een inspectierobot en moet dus wel goed beeld leveren.
Als gewicht geen issue is, wat is dan een mooie setup om met lage lag/latency te rijden en kwalitatief goed beeld (wel live, niet echteraf) te krijgen? Mogen ook twee camera's zijn waarbij het kwaliteitsbeleid ietwat hogere latency heeft.
Moet ik dan Wi-Fi of Fpv setups gaan proberen?
Wie kan wat adviseren

Leuk project!

Maar fpv setup is wel de richting die je op moet gaan. Lag/latency praktisch 0 en dat is wat je wilt neem ik aan. Als budget geen dilemma is, dan zou ik voor de dji fpv setup gaan. HD beeld zonder merkbare latency, voor goedkopere opties is analoog ook helemaal goed. Kwaliteit is uiteraard minder maar het is ook een stuk goedkoper.

[Delchrys]

De zero latency heb ik alleen maar nodig voor het rijden.
De kwaliteit wil ik voor inspectie, dus deze komt op een pan/tilt houder om rustig te kunnen inspecteren. Hiervoor maakt lag/latency niet heel veel uit... Onder 1 seconde vind ik nog prima.

[Delchrys]

https://youtu.be/7TldNpOS_lU

Kleine impressie van een eerste test. Test bedoeld voor het rijden en manouvreren

[ybjlus]

Delchrys schreef op vrijdag 4 september 2020 @ 16:40:
De zero latency heb ik alleen maar nodig voor het rijden.
De kwaliteit wil ik voor inspectie, dus deze komt op een pan/tilt houder om rustig te kunnen inspecteren. Hiervoor maakt lag/latency niet heel veel uit... Onder 1 seconde vind ik nog prima.

Van andere systemen heb ik geen verstand, dus hier zou ik geen advies over kunnen geven. Maar een analoog systeem zou denk ik de optie zijn waar ik voor zou kiezen.
Voordeel is dat je ook een schermpje kunt gebruiken en uiteraard dat de kosten niet al te hoog zijn. Bij een digitaal fpv systeem moet je eigenlijk al een fpv goggle dragen.

Kijk eens naar zoiets:
Video transmitter: https://www.banggood.com/...ALw_wcB&cur_warehouse=USA
Camera: https://www.banggood.com/...76269620&cur_warehouse=CN

alles in 1 (camera en transmitter: https://www.banggood.com/...s=search&cur_warehouse=CN

Scherm (incl ingebouwde ontvanger: https://www.banggood.com/...=search&cur_warehouse=USA

Mijn voorkeur zou uitgaan naar een losse transmitter met camera, deze zijn toch vaak een stuk robuuster en beter qua signaal. Overigens zou ik wel gelijk alle antennes vervangen voor degelijke varianten ipv de standaard antennes die erbij zitten.

[Delchrys]

ybjlus schreef op zaterdag 5 september 2020 @ 12:58:
[...]


Van andere systemen heb ik geen verstand, dus hier zou ik geen advies over kunnen geven. Maar een analoog systeem zou denk ik de optie zijn waar ik voor zou kiezen.
Voordeel is dat je ook een schermpje kunt gebruiken en uiteraard dat de kosten niet al te hoog zijn. Bij een digitaal fpv systeem moet je eigenlijk al een fpv goggle dragen.

Kijk eens naar zoiets:
Video transmitter: https://www.banggood.com/...ALw_wcB&cur_warehouse=USA
Camera: https://www.banggood.com/...76269620&cur_warehouse=CN

alles in 1 (camera en transmitter: https://www.banggood.com/...s=search&cur_warehouse=CN

Scherm (incl ingebouwde ontvanger: https://www.banggood.com/...=search&cur_warehouse=USA

Mijn voorkeur zou uitgaan naar een losse transmitter met camera, deze zijn toch vaak een stuk robuuster en beter qua signaal. Overigens zou ik wel gelijk alle antennes vervangen voor degelijke varianten ipv de standaard antennes die erbij zitten.

Maar deze opties zouden alleen zijn voor het FPV deel en dus voor het rijden en manouvreren.
Wat zou je dan adviseren voor beter kwaliteit beeld???
Dan toch een gopro met dan wat meer lag? of is er een betere optie te vinden?

[heuveltje]

Delchrys schreef op zaterdag 5 september 2020 @ 13:07:
[...]


Maar deze opties zouden alleen zijn voor het FPV deel en dus voor het rijden en manouvreren.
Wat zou je dan adviseren voor beter kwaliteit beeld???
Dan toch een gopro met dan wat meer lag? of is er een betere optie te vinden?

als gewicht toch geen punt is. kun je het niet gewoon allebei doen ?
lage kwaliteit/lag voor te sturen, en een 2e camera die een hoge kwaliteit streamt voor inspectie ?

[Delchrys]

ja precies dat is de bedoeling, vroeg me alleen af wat ik dan zal gebruiken voor de kwaliteit....

[ybjlus]

Delchrys schreef op zaterdag 5 september 2020 @ 13:07:
[...]


Maar deze opties zouden alleen zijn voor het FPV deel en dus voor het rijden en manouvreren.
Wat zou je dan adviseren voor beter kwaliteit beeld???
Dan toch een gopro met dan wat meer lag? of is er een betere optie te vinden?

Ik weet niet in wat voor kwaliteit een gopro streamt maar dji fpv streamt op 720p/60fps. Als dit voldoende is hoef je alleen maar dit systeem te installeren. Kijk anders even goggle recordings van dji fpv, dan krijg je wel een goede indruk van de kwaliteit. Dji heeft ook nog eens erg goede penetratie en bereik!

Denk dat het ook erg afhankelijk is van het geen wat je wilt inspecteren natuurlijk.

heuveltje schreef op zaterdag 5 september 2020 @ 13:14:
[...]

als gewicht toch geen punt is. kun je het niet gewoon allebei doen ?
lage kwaliteit/lag voor te sturen, en een 2e camera die een hoge kwaliteit streamt voor inspectie ?

Als 720p genoeg is, dan hoeft hij alleen maar het dji systeem te gebruiken, aangezien de lag hierbij ook erg laag is.

[memphis]

FPV met bv een GoPro maakt gebruik van een analoog video signaal. Geen HD en geen continu storingsvrij beeld maar zeker geen vertragingen of tijdelijke drop-outs.

[dunedanh]

Vergeet er geen rekening mee te houden dat veel van de Chinese zenders dik boven de wettelijk toegestane vermogens voor dit soort apparatuur zitten. Los van de mogelijke storing op andere apparatuur kan het zijn dat je bedrijf problemen krijgt met inspectie/goedkeuring als het eenmaal zo ver is. Als je bedrijf zich bezig houd met het ontwikkelen van onder andere een inspectie robot lijkt het me dat je wel mensen in dienst hebt die daar verstand van hebben. Dat fov spul werkt prima en iedereen gebruikt het, maar niet alles is officieel toegestaan hier in Europa als je niet de juiste vergunningen hebt. Kan natuurlijk ook dat je dit al wist en je bedrijf dit allemaal al geregeld heeft, maar ik wilde het toch even noemen...

[memphis]

En is HD wel nodig kan je 2 systemen naast elkaar zetten, dus een analoog beeld voor FPV en een digitaal HD systeem voor de meekijkers die je overigens ook een eigeen bestuurbare mount kunt geven.

[Delchrys]

memphis schreef op zondag 6 september 2020 @ 09:19:
En is HD wel nodig kan je 2 systemen naast elkaar zetten, dus een analoog beeld voor FPV en een digitaal HD systeem voor de meekijkers die je overigens ook een eigeen bestuurbare mount kunt geven.

Bedankt voor de info allemaal,
ik ga kijken wat voor FPV setup ik kan maken en uitzoeken wat een knappe HD oplossing kan worden (Webcam/IP camera).
Zal ook even onderzoeken hoe ik een goed sterk WiFi signaal kan gaan maken, ik zal een hoop signaal verlies hebben vermoed ik.

[Delchrys]

is het mogelijk om bij die combi FPV camera's zoals caddx tarsier, via Wifi in te loggen en de hd stream te kijken??

[ybjlus]

Delchrys schreef op zondag 6 september 2020 @ 10:25:
is het mogelijk om bij die combi FPV camera's zoals caddx tarsier, via Wifi in te loggen en de hd stream te kijken??

Nope, niet dat ik weet. De hd beelden worden alleen opgenomen op een sd kaart.

Maar dji fpv geen optie?

[Delchrys]

ybjlus schreef op woensdag 9 september 2020 @ 14:03:
[...]


Nope, niet dat ik weet. De hd beelden worden alleen opgenomen op een sd kaart.

Maar dji fpv geen optie?

te duur en wil geen goggles

[wally1987]

Delchrys schreef op donderdag 10 september 2020 @ 14:18:
[...]

te duur en wil geen goggles

Eigenlijk is de vraag, als je 0 latency wilt bereiken is draadloos dan echt nodig?(waarom niet bedraad?)

Mijn advies voor 0 latency is een raspberry pi met de nodige camera's en sensoren in combinatie met een laptop en een lange UTP netwerkkabel, wil je meer camera's of beter beeld kun je ook gebruik maken van webcams of USB microscoopjes.
Naar mijn idee zou je ook beter in de richting van OPENROV richting kunnen zoeken.

[Delchrys]

wally1987 schreef op zondag 13 september 2020 @ 15:49:
[...]


Eigenlijk is de vraag, als je 0 latency wilt bereiken is draadloos dan echt nodig?(waarom niet bedraad?)

Mijn advies voor 0 latency is een raspberry pi met de nodige camera's en sensoren in combinatie met een laptop en een lange UTP netwerkkabel, wil je meer camera's of beter beeld kun je ook gebruik maken van webcams of USB microscoopjes.
Naar mijn idee zou je ook beter in de richting van OPENROV richting kunnen zoeken.

0 latency is echt niet nodig. Ben al tevreden met 500ms.
Bekabeld zou alles een stuk makkelijker maken echter rijd de robot in een doolhof en is het lastig manouvreren zonder zicht op de robot zelf. Dus zal echt zonder kabel moeten.

[RobIII]

Ducktape een telefoon op het karretje en zet een Skype / Whatsapp / Facetime / Zoom / ... videochat op?

Even zonder dollen; waar ik me persoonlijk veel meer zorgen om zou maken is: je perspectief vanuit dat karretje is helemaal ruk natuurlijk. Heb je al eens een test gedaan zonder direct zicht op het wagentje (dus even om de hoek gaan staan?) - en dát kun je wél even quick'n'dirty met een mobieltje doen. Want zó laag bij de grond en dan al dat gehobbel is het (denk ik) makkelijk je oriëntatie te verliezen.

Verder heb je het over WiFi maar aan je filmpje te zien gaat het ding op plekken gebruikt worden waar WiFi niet altijd beschikbaar of werkbaar zal zijn?

Ook zeg je dat gewicht geen bezwaar is maar een 14kg zware camera zie ik nog niet meerijden op dat ding Ik denk dat er dus we iéts van een (realistische) bovengrens is

offtopic:
Mijn definitie van inspectierobot is toch écht niet "op afstand bestuurbaar wagentje met een zaklamp erop geductaped. Geeft niet, maar na je filmpje was ik wel... teleurgesteld Ik verwachtte een Spot ofzo (waar gewicht nog steeds maar een héél stuk minder een probleem zal zijn)

[ Voor 38% gewijzigd door RobIII op 14-09-2020 18:37 ]

[Delchrys]

RobIII schreef op maandag 14 september 2020 @ 18:30:
Ducktape een telefoon op het karretje en zet een Skype / Whatsapp / Facetime / Zoom / ... videochat op?

Even zonder dollen; waar ik me persoonlijk veel meer zorgen om zou maken is: je perspectief vanuit dat karretje is helemaal ruk natuurlijk. Heb je al eens een test gedaan zonder direct zicht op het wagentje (dus even om de hoek gaan staan?) - en dát kun je wél even quick'n'dirty met een mobieltje doen. Want zó laag bij de grond en dan al dat gehobbel is het (denk ik) makkelijk je oriëntatie te verliezen.

Verder heb je het over WiFi maar aan je filmpje te zien gaat het ding op plekken gebruikt worden waar WiFi niet altijd beschikbaar of werkbaar zal zijn?

Ook zeg je dat gewicht geen bezwaar is maar een 14kg zware camera zie ik nog niet meerijden op dat ding Ik denk dat er dus we iéts van een (realistische) bovengrens is

offtopic:
Mijn definitie van inspectierobot is toch écht niet "op afstand bestuurbaar wagentje met een zaklamp erop geductaped. Geeft niet, maar na je filmpje was ik wel... teleurgesteld Ik verwachtte een Spot ofzo (waar gewicht nog steeds maar een héél stuk minder een probleem zal zijn)

Bedankt voor de tips, maar je moet begrijpen dat dit een initiële eerste test was (video) . De test was alleen maar bedoeld om de motor controller te testen en de rf module. Zaklamp erop was alleen voor de oriëntatie en voor de telefoon die erop zat met WhatsApp videobellen. Leermomenten van de test waren namelijk 2 dingen:
1. hij reed te snel (34:1) dus nu is 75:1 besteld.
2. We hadden een soort van boost nodig als hij vast komt te zitten. Softwarematig hebben we een boost gemaakt waardoor de pwm vermenigvuldigd wordt met factor 2. Zodat we los kunnen komen.

Over de locatie waar hij gebruikt gaat worden is het filmpje ook niet duidelijk, dit was gewoon een test hoe hij om zou gaan met stenen en zacht zand.
Stel je een labyrinth voor van stenen muurtjes van ongeveer 70cm breed. Het plafond moet geïnspecteerd worden en dat ligt op circa 60cm hoogte. Je rijdt dus als het ware in een buis van 70x60 en daar een labyrinth van. Zal zo even een tekeningetje uploaden.

[RobIII]

Delchrys schreef op maandag 14 september 2020 @ 19:05:
Zal zo even een tekeningetje uploaden.

Nee joh, spaar je de moeite, helemaal niet relevant voor je topic verder. Ik had gewoon op basis van je topicstart een heel ander idee dan uit 't filmpje bleek (en 't leek me in ieder geval een representatieve test van de omgeving waarin de 'robot' terecht zou komen, maar dat was dus ook een verkeerde aanname ). Allemaal dingen die wij natuurlijk niet weten als je dergelijke info achterwege laat in je topicstart

[Delchrys]

Initiële topic start ging ook alleen maar over een camera.....
0 latency heb ik ook nooit genoemd.
Misschien eerst lezen alvorens commentaar te leveren op dingen die niet relevant zijn voor de eerste vraag die ik stelde...

[ Voor 56% gewijzigd door Delchrys op 14-09-2020 19:44 ]

[RobIII]

Delchrys schreef op maandag 14 september 2020 @ 19:37:
Initiële topic start ging ook alleen maar over een camera.....
0 latency heb ik ook nooit genoemd.
Misschien eerst lezen alvorens commentaar te leveren op dingen die niet relevant zijn voor de eerste vraag die ik stelde...

Ik bedoel het helemaal niet negatief Ik geef alleen aan dat, op basis van 't beeld dat je schetste, ik een heel ander beeld had. That's all. Ik gaf ook geen commentaar, althans, zo was 't niet bedoeld. (En ik heb 't ook niet gehad over 0 latency )

[ Voor 4% gewijzigd door RobIII op 14-09-2020 20:01 ]

[Delchrys]

RobIII schreef op maandag 14 september 2020 @ 20:01:
[...]

Ik bedoel het helemaal niet negatief Ik geef alleen aan dat, op basis van 't beeld dat je schetste, ik een heel ander beeld had. That's all. Ik gaf ook geen commentaar, althans, zo was 't niet bedoeld. (En ik heb 't ook niet gehad over 0 latency )

Zero latency was iemand anders. Sorry

Maar ik ben bezig met dingen en ik vind het wel uit bedankt voor alle hulp iig.
Topic mag op slot

[memphis]

Een gimbal voor de stabiliteit, bestuurbaar met een headtracker maakt het compleet om om je heen te kijken.