Wand tussen 2 vuurwerkbunkers

[khraxxzul]

beste Tweakers,

Ik heb in mijn nieuwe huis 3 vuurwerkbunkers zitten, van de vorige eigenaar.
Nu wil ik eigenlijk van 2 bunkers 1 ruimte maken, maar vraag me af of dit zomaar kan.
Vooral of het "dak" dan niet te zwaar is voor de muren.

De bunkers zijn opgebouwd uit cellenbetonblokken. De wanden zijn 16cm dik als ik bij de kozijnen meet.
Bunker 1 is 3m13 diep bij 3m74 breed.
Bunker 2 is 3m13 diep bij 2m73 breed.
De wand van 3m13 wil ik dus ertussenuit halen.
Deze wand is 40cm dik, als ik de buitenkant meet en dan vervolgens diezelfde wand binnenin de bunkers meet en dat van elkaar aftrek.

Het plafond is aan de binnenzijde van de bunkers opgebouwd uit betonplaten van 1m20 breed.
Aan de bovenkant hebben ze er beton opgestort en is alles 1 geheel.
Het betonnen plafond is ook ongeveer 16cm dik.
Het plafond rust rondom op alle wanden.

De vraag is dus of ik die wand van 3m13 en 40cm dikte er tussenuit kan pakken zonder dat het plafond naar beneden komt?

[Rukapul]

Een constructeur beantwoordt die vraag beter dan de mensen hier. Originele bouwtekeningen erbij helpen ook.

[EWK]

Dat lijkt me iets voor een bouwkundig specialist/constructeur.

[ Voor 11% gewijzigd door EWK op 27-08-2020 21:21 ]

[Cheesy]

Platen van 1200 mm zijn vaak kanaalplaatvloeren. Aan de naden kan je zien wat de overspanningsrichting is. Liggen deze op de wand die je weg wil halen?

Zo ja dan ben ik er vrij zeker van dat die wand niet weg kan. Ook niet met een eventuele druklaag.

Maar inderdaad eerst constructie-tekeningen boven water halen!

[Drum]

Je kunt het beste bij de vorige eigenaar vragen of diegene nog de bouwtekeningen heeft (palenplan, funderingstekening, vorm/wapenings tekeningen, etc.). Als de vorige eigenaar dit niet heeft, dan kan zal de gemeente de tekeningen waarschijnlijk wel in het archief hebben. Als je de oorspronkelijke berekeningen boven water weet te krijgen ben je helemaal spekkoper.

Mochten er geen gegevens zijn, dan kun je het best een constructeur benaderen om mee te kijken. Vragen die beantwoord moeten worden zijn;
1. Waar bestaat uit dak uit? Bij naden h.o.h. 1,2m zou ik meteen aan kanaalplaten denken (of de massieve variant), maar dat zou niet de meest logische keuze zijn bij dergelijk korte overspanningen. Kan het zijn dat de tussenwand er later tussen is gemetseld, en de dakplaten er oorspronkelijk vrij overheen liepen?
2. Hoe zit de fundering in elkaar. Je hebt niet alleen te maken met krachten die van boven komen, maar ook met reactiekrachten die van onder komen; bij het weghalen van een wand veranderd mogelijk niet alleen de krachtswerking in het dak, maar ook in de fundering. Een wand van 400mm dik weegt behoorlijk wat, dus naar alle waarschijnlijkheid zit hier ook een funderingsstrook onder.

Als er een funderingsstrook onder zit (met bv. palen op de hoeken), dan zou je misschien ook een inpandig staalportaal kunnen aanbrengen (wel zorgen dat je het goed met wiggen op spanning brengt). Maar zonder gegevens is dit allemaal speculatie.

[Yucon]

Is het bij vuurwerkbunkers niet juist zo dat het dak zo licht mogelijk gemaakt wordt zodat het er bij een explosie makkelijk uit kan vliegen? Dat maakt de situatie misschien nog wat gecompliceerder.

[khraxxzul]

Dank jullie wel voor de reacties!
Ik zal de gemeente eens bellen voor de constructie berekeningen.
Ik heb wel dit gevonden in de papieren die ik bij t huis gekregen heb.

[leecher]

Yucon schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 21:58:
Is het bij vuurwerkbunkers niet juist zo dat het dak zo licht mogelijk gemaakt wordt zodat het er bij een explosie makkelijk uit kan vliegen? Dat maakt de situatie misschien nog wat gecompliceerder.

Volgens mij is juist het probleem dat een 'zwak' dak een goed idee is maar in de praktijk niet vaak is toegepast. Men stopt er nog eerder extra brandwerend materiaal in inclusief sprinklers e.d. terwijl je sommige dingen beter niet met water kan blussen. Zo te zien staat er ook wat extra's in het plafond op de tekening.

[MLLL]

Heb je geen foto van de cellenbetonwandjes?

Lijkt mij overigens sterk dat ze een dragende functie hebben, de aansluiting tussen muur en plafond zegt een hoop , als er druktvilt tussen zit is het dragend is ie bijvoorbeeld gepurd kun je het er zo tussen vandaan rammen.

[PieterBuma]

khraxxzul schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 21:59:
Dank jullie wel voor de reacties!
Ik zal de gemeente eens bellen voor de constructie berekeningen.
Ik heb wel dit gevonden in de papieren die ik bij t huis gekregen heb.
[Afbeelding]

...

[ Voor 4% gewijzigd door PieterBuma op 27-08-2020 22:10 ]

[khraxxzul]

2 foto's; 1 vanuit beide bunkers gekeken naar het plafond en de wand die er tussenuit moet.
De afstand van de ene naad naar de muur is 1m en in de andere bunker is dit 25cm.
Dit zegt mij dat hier geen hele platen overheen liggen?
Als ik kijk naar de overige naden zijn deze telkens 1m20 uit elkaar.

En inderdaad zijn die dingen helemaal vol met sprinklers gedrukt. Binnen en buiten.
Ik heb ook een 12000 liter tank onder mijn carport liggen, maar dat is een avontuur voor een andere keer

[ Voor 8% gewijzigd door khraxxzul op 27-08-2020 22:10 ]

[MLLL]

Yucon schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 21:58:
Is het bij vuurwerkbunkers niet juist zo dat het dak zo licht mogelijk gemaakt wordt zodat het er bij een explosie makkelijk uit kan vliegen? Dat maakt de situatie misschien nog wat gecompliceerder.

Wat jij zegt klopt wel, heb ooit op de HVA Amsterdam zo'n ruimte gemaakt.
Daar werden de wanden gemaakt van een houten constructie, meen dat die bestond uit balken van 70x235mm , fors voor een wand. Dat werd gedaan om de druk kwijt te kunnen bij ontploffing, was de cv ruimte.

Ook het dak werd voorzien van een houten balklaag boven de desbetreffende ruimte terwijl de rest van het dak van beton was.

[MLLL]

Ziet er uit als een schildplaatvloer aan het beton en de naden te zien.

Hoelang is de plaat?

[RocketKoen]

Zo te zien kan de wand die parallel loopt aan de naad en de buis van de sprinkler er uit. Maar dit lijkt mij iets voor professionals en niet om te doe-het-zelven. Dat plafond op het hoofd krijgen is einde oefening.

[khraxxzul]

Die platen lopen van voor naar achter, dus 3m14 binnen in de bunker; ik gok dus 3m44 (3m14 plus 2x 15cm voor de wanden

[Cheesy]

MLLL schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 22:16:
Ziet er uit als een schildplaatvloer aan het beton en de naden te zien.

Zijn die ooit in breedte 1200 gemaakt? Je bedoelt breedplaatvloer toch?

[Drum]

khraxxzul schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 21:59:
Dank jullie wel voor de reacties!
Ik zal de gemeente eens bellen voor de constructie berekeningen.
Ik heb wel dit gevonden in de papieren die ik bij t huis gekregen heb.
[Afbeelding]

Op de foto wordt een gemetselde fundering suggereert, klopt het dat bij jullie in de omgeving de bebouwing op staal wordt gefundeerd (dus niet op palen, maar direct op een zandpakket)? Als dit zo is dan verwacht ik dat je met een stalen ligger de gasbeton dakplaten op kunt vangen en deze beperkte last kunt afvoeren op de voor/achtergevel (dus de gevels die haaks op de te slopen wand staan).

Mocht je geen balk onder de dakplaat willen aanbrengen, dan kun je eventueel een balk naast de dakplaat aanbrengen (kies hiervoor een kokerprofiel i.v.m. torsie-stijfheid). Aan de onderzijde van de koker las je een aantal platen die onder je dakplaat steken om de dakplaat op te vangen. Je koker wordt hier wel excentrisch door belast (dus wringing), en je zult hier dan ook op moeten anticiperen bij de oplegging in de gevel (je moet dan een bredere oplegging maken). Vergeet niet ruimte voor uitvlakken/stellen mee te nemen. Zorg dat je een eventuele stalen balk op spanning brengt om zakking (bij overname van het dak van stempels naar balk) te beperken.

Hieronder een paar krabbels (gebruik op eigen risico!);


Het enige nadeel van opleggen van een stalen balk in de gevel is dat je mogelijk wat meer problemen krijgt met roestvorming (dus conserveer het staal). Je kunt ook eventueel een klein deel van de dwarswand laten staan (eventueel verbreden/stabiliseren) en daar de balk op opleggen. Je bent dan i.i.g. vrij van een eventuele vochtige wand.

Edit: Voor alle duidelijkheid; laat de situatie nog beoordelen door een (andere) constructeur zodra je meer gegevens hebt gevonden.

[ Voor 3% gewijzigd door Drum op 28-08-2020 10:33 ]

[naftebakje]

khraxxzul schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 22:09:
...Ik heb ook een 12000 liter tank onder mijn carport liggen, maar dat is een avontuur voor een andere keer
...

Klinkt als een mooie regenwatertank.