Te zware stroomaansluiting in meterkast

[_reboot_]

Vandaag ben ik in de jaarcijfers gedoken van onze energielevering (gas+elektra) van ons bedrijfspand en mijn oog viel op de aansluitkosten van de elektra. 3x63A aansluiting vraagt Liander zo’n 1822 euro voor. Tsja dacht ik (net als voorgaande jaren) het zal wel.

Al jaren zijn wij bezig om onze energiekosten te verlagen en ik zag eigenlijk alleen het verbruik weer lekker gedaald en met wederom een prima besparing was ik eigenlijk best tevreden.

Maar ik besprak dit met een kennis en die vroeg mij met zijn technische kennis waarom ik zo’n zware aansluiting had. Met een jaarverbruik van nog geen 10000kwh hebben wij blijkbaar aan 3x25A genoeg. En daar vragen ze 240,- voor per jaar. De techniek hierachter is voor mij hogere wiskunde dus ik moest er vanuit gaan dat het ‘ok’ zou zijn. Maar dat scheelt dus nogal. En we zitten al meer dan 10 jaar onder de 15000kwh (verder dan 10 jaar heb ik niet kunnen achterhalen).

Nu is eigenlijk mijn vraag; had de energieleverancier mij niet al 10 jaar lang moeten adviseren om een minder zware stroomaansluiting te nemen? Kan ik deze kosten terug vorderen? Misschien is 10 jaar niet ‘realistisch’, maar iig een paar jaar lijkt mij toch. We maken er immers geen gebruik van.. En ik wil ook heel graag die te zware aansluiting laten verlichten naar 3x25A, maarja ook weer 270 euro. Ik vind eigenlijk dat de energieleverancier hier advies over had moeten geven. Er zijn immers richtlijnen voor op basis van het verbruik wat voor zware aansluiting je zou moeten/mogen hebben.

Hoe staan jullie hier in?

[Shunt]

_reboot_ schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 00:11:
Vandaag ben ik in de jaarcijfers gedoken van onze energielevering (gas+elektra) van ons bedrijfspand en mijn oog viel op de aansluitkosten van de elektra. 3x63A aansluiting vraagt Liander zo’n 1822 euro voor. Tsja dacht ik (net als voorgaande jaren) het zal wel.

Al jaren zijn wij bezig om onze energiekosten te verlagen en ik zag eigenlijk alleen het verbruik weer lekker gedaald en met wederom een prima besparing was ik eigenlijk best tevreden.

Maar ik besprak dit met een kennis en die vroeg mij met zijn technische kennis waarom ik zo’n zware aansluiting had. Met een jaarverbruik van nog geen 10000kwh hebben wij blijkbaar aan 3x25A genoeg. En daar vragen ze 240,- voor per jaar. De techniek hierachter is voor mij hogere wiskunde dus ik moest er vanuit gaan dat het ‘ok’ zou zijn. Maar dat scheelt dus nogal. En we zitten al meer dan 10 jaar onder de 15000kwh (verder dan 10 jaar heb ik niet kunnen achterhalen).

Nu is eigenlijk mijn vraag; had de energieleverancier mij niet al 10 jaar lang moeten adviseren om een minder zware stroomaansluiting te nemen? Kan ik deze kosten terug vorderen? Misschien is 10 jaar niet ‘realistisch’, maar iig een paar jaar lijkt mij toch. We maken er immers geen gebruik van.. En ik wil ook heel graag die te zware aansluiting laten verlichten naar 3x25A, maarja ook weer 270 euro. Ik vind eigenlijk dat de energieleverancier hier advies over had moeten geven. Er zijn immers richtlijnen voor op basis van het verbruik wat voor zware aansluiting je zou moeten/mogen hebben.

Hoe staan jullie hier in?

toon volledige bericht

Waarom zouden zij jou geld terug moeten geven voor iets waar jij zelf verantwoordelijk voor bent?
Je hebt dit pand waarschijnlijk overgenomen met de bestaande aansluitingen er in.
Volgens mij gewoon een gevalletje van je krijgt exact waarvoor je betaald.

[DrivinUCrazy]

Dit is eigen verantwoordelijkheid.

En misschien, juist zakelijk kan dat best, gebruik jij de stroom in pieken. Misschien heb jij wel zware machines staan die bij het opstarten veel stroom vragen. Voor de selectiviteit heb je er dan zwaardere zekeringen in zitten, om te voorkomen dat ze er in die situatie uit vliegen.
Gemiddeld jaarverbruik wil dan niet veel zeggen, omdat het ook tijdens die korte pieken moet blijven werken.

[TheBorg]

Ik heb hetzelfde gehad en gewoon zonder gezeur de kosten betaald. Binnen een paar dagen stonden ze op de stoep en was het aangepast.

Geen idee waarom de netbeheerder hier verantwoordelijk voor zou zijn. Ze kunnen het piekverbruik niet zien.

[BrZ]

Je verwacht toch ook niet dat je internet provider vraagt of je geen langzamere verbinding wil, want je download niet zoveel?

Je jaarlijkse verbruik zegt overigens niet zoveel, maar meer hoeveel stroom je tegelijkertijd verbruikt.

[Sgrovert]

De energieleverancier weet niet wat jij in je pand doet. Je gebruikt wellicht niet zoveel kwh, maar met je aansluiting kan je wel een zware machine voeden. Indien je deze machine maar een paar keer jaar gebruikt zijn dat niet veel kwh, maar heb je wel een zware aansluiting nodig.
De netbeheerder moet zorgen dat er voldoende capaciteit op het net is, en indien iemand een 63A aansluiting heeft, moet het net ook de capaciteit hebben om deze te leveren. Ook als de buurman tegelijk zijn zware aansluiting gebruikt.
Een 63A is duurder omdat je de mogelijk to een hogere piek belasting hebt. Hiervoor moet er een zwaarder elektriciteitsnet zijn. Hoeveel kwh je per jaar gebruikt staat daar los van.

[Rrob]

die €270 heb je er dus al na 2 maanden uit en over een jaar heb je 1822 - 240 - 270 = €1312 verdient, lijkt mij een enorm goede investering!

[ Voor 26% gewijzigd door Rrob op 26-08-2020 00:23 ]

[remco_k]

Het enige wat @_reboot_ zeker moet weten is of hij aan 3x25A genoeg heeft. Dat kunnen wij hem niet vertellen, dat moet hij (laten) onderzoeken.
Zo'n besparing is leuk, maar niet als je bedrijf steeds stil komt te liggen door geklapte hoofdzekeringen. Dus goed checken!

[ Voor 3% gewijzigd door remco_k op 26-08-2020 00:26 ]

[Stef87]

Edit.

[ Voor 91% gewijzigd door Stef87 op 26-08-2020 00:28 ]

[g0tanks]

_reboot_ schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 00:11:
Met een jaarverbruik van nog geen 10000kwh hebben wij blijkbaar aan 3x25A genoeg.

Op basis van een jaarverbruik kan je niet iets zeggen over de benodigde aansluitwaarde. Hooguit kan je aannemelijk maken dat met weinig verbruik er ook geen grote apparaten staan die voor een grote piekbelasting kunnen zorgen wanneer ze allemaal tegelijkertijd aan worden gezet o.i.d.

[Juup]

_reboot_ schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 00:11:
Nu is eigenlijk mijn vraag; had de energieleverancier mij niet al 10 jaar lang moeten adviseren om een minder zware stroomaansluiting te nemen? Kan ik deze kosten terug vorderen? Misschien is 10 jaar niet ‘realistisch’, maar iig een paar jaar lijkt mij toch. We maken er immers geen gebruik van.. En ik wil ook heel graag die te zware aansluiting laten verlichten naar 3x25A, maarja ook weer 270 euro. Ik vind eigenlijk dat de energieleverancier hier advies over had moeten geven. Er zijn immers richtlijnen voor op basis van het verbruik wat voor zware aansluiting je zou moeten/mogen hebben.

Hoe staan jullie hier in?

Eigen verantwoordelijkheid bestaat niet meer?
Waarom wil iedereen alles afschuiven op anderen?

[418O2]

Juup schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 00:43:
[...]

Eigen verantwoordelijkheid bestaat niet meer?
Waarom wil iedereen alles afschuiven op anderen?

En dan is dit ook nog zakelijk...

[Heroic_Nonsense]

Allereerst: nee, de energieleverancier of netbeheerder kan niet bepalen of 3x63 A genoeg, te weinig of precies goed is voor jouw bedrijfsvoering. Daarvoor ben je zelf verantwoordelijk. Net als dat je internetprovider niet zal aangeven dat je je 1000 Mbit synchrone glasvezelaansluiting niet ten volle benut.

Ten tweede: hoeveel je verbruikt (in kWh) staat volledig los van de capaciteit van je aansluiting (in Ampere, ook uit te drukken in Watt).

Als jij die 10.000 kWh evenredig over een jaar verbruikt, heb je aan een lagere aansluitwaarde voldoende. Maar als je die 10.000 kWh in een uur wil verbruiken (en de rest van het jaar niets), dan heb je een enorme aansluiting nodig. Nu is dat laatste voorbeeld gechargeerd, maar je begrijpt dat een netbeheerder niet kan voorspellen hóe je jouw aansluiting gaat gebruiken.

Een goed praktijkvoorbeeld is de verlichting bij een sportveld: de verlichting verbruikt niet alleen stroom tijdens het gebruik, maar tijdens het inschakelen is er kort ook een groot vermogen nodig om de lampen op gang te brengen. Na die initiële piek is het verbruik stabiel en voorspelbaar.

Die piek bij het inschakelen, gecombineerd met het gegeven dat de lampen maar een relatief klein deel van het jaar worden gebruikt, zorgt ervoor dat het sportveld een grotere aansluiting nodig heeft dan het jaarverbruik doet vermoeden.

Ik heb een hekel aan auto-analogieën, maar vooruit dan: het grootste deel van het jaar heb je de enorme kofferbakruimte van een stationwagon niet nodig. Maar áls je het nodig hebt, staat het voor je ter beschikking. Als je in december tot de conclusie komt dat je de kofferbakruimte dat jaar niet nodig hebt gehad, kun je ook niet reclameren bij je dealer of leasemaatschappij.

Tot 2013 was dit allemaal niet zo'n probleem: toen betaalde je "transportkosten" per afgenomen kWh aan je netbeheerder; ongeacht hoe groot je aansluiting was (zolang die maar onder de 3 x 80 A bleef en daarme in het kleinverbruiksegment viel). In dat jaar is er een hoop veranderd, waaronder dat je sindsdien een vast tarief betaalt aan je netbeheerder. Dat tarief is gebaseerd op de grootte (doorlaatwaarde) van je aansluiting. Een 3 x 25 A is veel lager geprijsd dan een 3 x 63 A (bijvoorbeeld).

De netbeheerder heeft je, in aanloop van die wetswijziging, wel een brief gestuurd met uitleg. Daarin stond ook het aanbod om de aansluiting kosteloos om te bouwen naar een lagere doorlaatwaarde. Je moest wel zelf uitzoeken of zo'n kleinere aansluiting voor jouw doel uitkon. Dat aanbod was uiteraard wel tijdelijk, en al acht jaar geleden gedaan, maar je zou je netbeheerder kunnen vragen of ze uit coulance dat aanbod nogmaals willen doen. Nee heb je, ja kun je misschien wel krijgen.

[ Voor 7% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 26-08-2020 07:34 ]

[De Rikster]

_reboot_ schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 00:11:
Hoe staan jullie hier in?

Dat je als zakelijke klant als voldoende ter zake deskundig mag worden verwacht danwel je voldoende te laten informeren en dit onder je eigen verantwoordelijkheid valt.

[Thalaron]

_reboot_ schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 00:11:
Vandaag ben ik in de jaarcijfers gedoken van onze energielevering (gas+elektra) van ons bedrijfspand en mijn oog viel op de aansluitkosten van de elektra. 3x63A aansluiting vraagt Liander zo’n 1822 euro voor. Tsja dacht ik (net als voorgaande jaren) het zal wel.

Dit combineert mijn inziens wat vreemd met;

Al jaren zijn wij bezig om onze energiekosten te verlagen en ik zag eigenlijk alleen het verbruik weer lekker gedaald en met wederom een prima besparing was ik eigenlijk best tevreden.

Maar goed...

Kan ik deze kosten terug vorderen? Misschien is 10 jaar niet ‘realistisch’, maar iig een paar jaar lijkt mij toch. We maken er immers geen gebruik van.. En ik wil ook heel graag die te zware aansluiting laten verlichten naar 3x25A, maarja ook weer 270 euro. Ik vind eigenlijk dat de energieleverancier hier advies over had moeten geven.

Ik werk voor de duidelijkheid in een sector waar het voornamelijk om dienstverlening draait en dan ben praktisch gezien hoofd klachtafhandeling.

Wij krijgen ook weleens klanten die dergelijke claims indienen met als redenering "we maken er al jaren geen gebruik (meer) van". Leuk, maar wij bieden een dienst aan. Of die daar gebruik van maakt of niet staat daar geheel los van en dus; Nee. Je krijgt geen geld retour.

Ook is het niet aan je leverancier om je erop te wijzen dat je mogelijk een te duur abonnement hebt. Dat zou uiteraard heel leuk en netjes zijn, maar dat is het dan ook wel.

En het is wel vaker dat je betaald voor zaken die je niet nodig hebt/gebruikt. Mijn schoonouders kijken ook niet naar 95% van de TV zenders die ze ontvangen, toch betalen ze voor 100% ervan

Al met al, vervelend dat je er nooit eerder actie op hebt ondernomen. Slik je verlies en kijk of je met 3x 25A uitkomt en zo ja, z.s.m. overstappen en niet meer omkijken

[Vanoverdegrens]

Een gevalletje van mismanagement, dat gedurende de afgelopen periode vanaf 2013 (als ik @Heroic_Nonsense goed begrijp) zo'n 10k€ aan onnodige kosten heeft veroorzaakt, als een 3x25A voldoende geweest zou zijn.
Als op dit éne punt het kostenmanagement al zo matig is, zou ik eens goed gaan kijken of er binnen de organisatie niet op andere plekken eveneens geld wordt verspild.

[Rubbergrover1]

Een jaarlijks verbruik van 10 mwh is overigens behoorlijk bovengemiddeld. Ik weet niet welke activiteiten je onderneemt, maar het is helemaal niet zo evident dat 3x25 daarvoor voldoende is. Al is 3x63 wel heel zwaar.

[ Voor 6% gewijzigd door Rubbergrover1 op 26-08-2020 08:17 ]

[jeroen3]

@Rubbergrover1 10 MWh is denk ik ongeveer 30 kWh per werkdag. Met een 43 kW aansluiting kun je dan ~300 kWh per 8-urige werkdag verbruiken. Dus ik neem aan dat TS ook uit kan met een 3x35A, mits liander dat voor bedrijven wil doen. 3x63 heet niet voor niets kleinzakelijk.

Meten is weten. Plug iets in de p1 poort of sluit een tussenmeter aan die realtime de stroom (ampere) kan loggen.
Zo kun je aan het eind van het jaar zien of je kunt verkleinen, of dat je eerst moet herverdelen tussen de fases.
Of dat het toch niet kan omdat je grote machines hebt staan.

Als je 3x32A of 3x63A CEEform stekkers in je gebouw hebt kun je waarschijnlijk niet verkleinen.

[Heroic_Nonsense]

jeroen3 schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 08:27:
@Rubbergrover1 10 MWh is denk ik ongeveer 30 kWh per werkdag. Met een 43 kW aansluiting kun je dan ~300 kWh per 8-urige werkdag verbruiken.

Afhankelijk van het zwaartepunt van het verbruik (piekmoment) kan dat wel of niet uit. Zie ook mijn eerdere uitleg. Een installateur kan in kaart brengen wat er nodig is om alles probleemloos op te starten en te laten werken en een advies geven over de minimale afzekerwaarde van de aansluiting. Daarna kan dan een verkleining worden aangevraagd (of, zoals gezegd, vragen om coulance voor die EUR 270,-) en wordt de boel aangepast.

Dus ik neem aan dat TS ook uit kan met een 3x35A, mits liander dat voor bedrijven wil doen. 3x63 heet niet voor niets kleinzakelijk.

Dat kan (ook als het niet om Liander gaat). Er zijn genoeg bedrijven met een kleinverbruikaansluiting.

[Sissors]

VVE waar ik woon had 3x50A. Dat kwam uit de tijd dat dat nauwelijks meer kostte dan lagere aansluitingen, en toen dan wijzigde is het nooit opnieuw bekeken. Toen ik erachter kwam, vond ik het vooral erg zonde van die 10 jaar dat we €1000 per jaar weggegooid hadden, maar de netbeheerder daarvan de schuld geven kwam niet in mij op. En daarna vooral ook blij dat we met één makkelijke actie en één keer eenmalige kosten we als VVE €1000 per jaar konden besparen door naar 3x25A te gaan. (Kwestie van lift + hekwerk leverancier vragen hoeveel stroom die nodig hebben, inclusief aanloopstroom. De rest was gerommel in de marge vergeleken bij die twee).

[Rubbergrover1]

jeroen3 schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 08:27:
@Rubbergrover1 10 MWh is denk ik ongeveer 30 kWh per werkdag. Met een 43 kW aansluiting kun je dan ~300 kWh per 8-urige werkdag verbruiken. Dus ik neem aan dat TS ook uit kan met een 3x35A,

Dat is dus de grote vraag. Als je een kantoor met een paar bureaus hebt en je verbruik bijna alleen van wat computers en verlichting komt, dan kan dat prima. Maar als je een werkplaats hebt met zwaar professioneel (las-) gereedschap, Dan kan het best zijn dat je piekvermogen wel zodanig is dat je een veel zwaardere aansluiting nodig hebt.

[Theo]

@_reboot_ Heb jij in het bedrijfspand zware apparatuur staan die mogelijk grootverbruikers zijn qua stroom (niet per se qua kWh per jaar, maar gewoon in kW verbruik) zoals:
- Lift.
- groot vast gereedschap (zetbank, lasersnijder, draaibank)
- industriële keukenapparatuur dat niet op gas werkt (kookplaat, oven, frituur)
- laadpaal voor de auto
- apparatuur waar een electromotor in zit waarbij de electromotor groot en zwaar is (meer dan 50 kg)
- elektrische verwarming en klimaatvoorziening.
- apparaten waar een rode krachtstroomstekker aan zit.

Als je je aansluiting wil verlichten van 3x63 naar 3x25A is het belangrijk dat alles wat je bedrijf hebt staan ook kan werken op 3x25A. Als je een machine hebt staan die je een kwartier per week gebruikt, en die 30 kW trekt dan verbruikt deze op jaarbasis maar 400 kWh (wat niet de moeite is), maar met het stroomverbruik wat deze dan heeft van 3x43A ga je geheid problemen krijgen met een 3x25A aansluiting.

Stap 1 is dus eerst na te gaan of je zware apparatuur hebt staan. Heb je enkel wat pc's, servers, een radio en een koelkast staan dan is 3x25A geen enkel probleem. Maar zodra er zaken als machines en liften in het pand staan dan is het een ander verhaal en kan de piekstroom die deze trekken teveel zijn voor een 3x25A aansluiting.

[ Voor 4% gewijzigd door Theo op 26-08-2020 09:13 ]

[cadsite]

Dit is echt iets wat ik totaal niet begrijp.
Je probeert te besparen op je energiekost, maar een aansluiting van €1800 is al jaren een gevalletje "Tja...".
Dat terwijl die kost ruim de helft van je totale kost is.
Laaghangend fruit???

Daarnaast zie je er tegenop om €270 te betalen om ONMIDDELLIJK €1600/jaar te besparen?
Ofwel zit ik totaal anders in elkaar, maar voor mij is dat een no-brainer.

Als je wilt weten welk type aansluiting je nodig hebt ga je moeten nagaan wat je verbruikers en/of opwekking is en dan kan een elektricien je perfect adviseren.

[Toink]

Zelfde verhaal gehad. Bij mij was berekening verkeerd gemaakt bij bouw woning. Gevolg was veel te zware aansluiting waar 3x25 zou voldoen.

Berekeningen opnoeuw uit laten voeren door de elektricien die de installatie had geleverd en het klopte dat 3x25 genoeg was. Telfoutje... installateur heel sympathieke vent die ons perfect ondersteund heeft bij de bouw en alles tiptop afgemonteerd heeft, dus zijn niet gaan zeuren om kosten...

Dus heb zelf betaald om installatie aan te passen naar 3x25 en ben nu goedkoper uit.

[Blokker_1999]

@_reboot_, bij wat voor firma werk je? Is daar iets van productie of doet men in het pand zuiver kantoorwerk? Dat zal uiteindelijk 1 van de belangrijkere factoren zijn om snel te bepalen of zo een downgrade mogelijk is.

Maar zelfs als je een relatief stabiel verbruik hebt, raad ik aan om iemand te laten nagaan of de belasting over de 3 fasen wel netjes verdeeld is. Niet dat alle zware verbruikers op 1 enkele fase zitten waardoor je hoofdzekering alsnog elke dag springt.

[mcDavid]

Je moet sowieso een elektriciën laten komen om te beoordelen of het verlichten inderdaad mogelijk is en ook om de boel opnieuw aan te sluiten, inderdaad.

Als je toch zware verbruikers hebt die niet met een 25A aansluiting afkunnen, is het misschien het overwegen waard een opslagsysteem (Tesla Powerwall of vergelijkbare producten) aan te schaffen om die piekload op te vangen. Als je 1600 euro per jaar op de aansluiting kunt besparen, heb je die accu's zo terugverdiend.

[Anoniem: 39993]

Ik denk dat het redelijk kansloos is om te gaan proberen iets terug te vorderen bij de netbeheerder. Jij hebt al die jaren de mogelijkheid gehad om veel stroom te verbruiken. De netbeheerder heeft daar ook netjes rekening mee gehouden, door ervoor te zorgen dat het stroomnet voldoet voor de aangesloten capaciteit.

Vergelijk het met een internetverbinding. Als ik een 1 Gb verbinding zou nemen voor 10 jaar lang en ik gebruik hem eigenlijk alleen maar voor een ICA verbinding naar de zaak en wat browsen, waardoor ik in die 10 jaar nooit boven een bandbreedte van 200 Mb ben gegaan. Krijg ik dan het prijsverschil terug, of ben ik dan even bot gezegd "die domme lul die iets afneemt wat hij niet nodig heeft"?

[MeZZiN]

Het is niet zo makkelijk om te bepalen of je zomaar kan overstappen op 3x25A als je veel 3 fase motoren heb staan of grote machine.

Zelf zit ik nu op 25000 per jaar met spa en autos op een 3x25A maar dat komt alleen omdat ik alles heel netjes over de fases verdeelt heb de auto op 3x8A laad en de andere auto op 1 fase laad die helemaal geen spa heeft zitten op de fases. Dus zomaar even terug zetten is niet heel slim wel eerst goed kijken wat je piek belasting.

Dus het belangrijkste is nu kijkt of de fase nu goed verdeeld zijn en dan kan je waarschijnlijk behoorlijk terug schalen naar bijvoorbeeld 3x 35A of 25A.

[Jan-man]

Allemaal leuke ideeën maar zonder te weten wat ts aan apparatuur gebruikt en hoe de meterkast ingericht is kun je niet zeggen of het überhaupt kan.

Voor zelfde geld zitten er groepen afgezekerd op 20/36/40 ampère. Dan zal om de meterkast selectief te houden de meterkast omgebouwd moeten worden. Dit zal ook het nodige kosten.

[sypie]

_reboot_ schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 00:11:
Nu is eigenlijk mijn vraag; had de energieleverancier mij niet al 10 jaar lang moeten adviseren om een minder zware stroomaansluiting te nemen?

Nee. Jouw leverancier heeft namelijk niks te maken met de aansluiting die je hebt. Daar is de netbeheerder voor. Jouw leverancier kan je wel andere tarieven voor stroom en gas geven, maar dat is bij dit verbruik tientjeswerk op jaarbasis.

Wil je een lichtere aansluiting dan zul je daar je netbeheerder voor moeten benaderen. Zij komen dan, tegen de geldende kosten, de hoofdzekeringen vervangen door lichtere varianten. Mocht je automaten geïnstalleerd hebben dan zal dat misschien iets lastiger worden. Hoofdzekeringen vervangen is in 5 minuten gedaan...

[_reboot_]

Allereerst dank jullie wel voor de vele reacties en input.

Een aantal mensen hebben aangegeven het vreemd te vinden dat wij al die tijd de 1800 euro aanslag over het hoofd hebben gezien. Ik begrijp de opmerking heel goed. Het ziet er voor jullie denk ik ook iets simpeler uit dan het in werkelijkheid is. Het is voornamelijk ook onwetendheid wat 3x63A inhoudt en wat wel/niet mogelijk is.

Om inzicht te geven in het pand
Om te beginnen hebben wij twee meterkasten. Vanuit de meterkast waar het stroom vanaf de straat binnen komt, staat de energiemeter en wordt tevens met 3 dikke stoppen (groter dan een 16A stop) de tweede meterkast van stroom voorzien (12 stoppen).
Het betreft een redelijk oud pand waar vroeger ontwikkelmachines hebben gestaan die aardig wat stroom vroegen. Dat is al bijna 15 jaar verleden tijd en die machines zijn er ook al lang niet meer. In de tussentijd is het pand en bedrijf overgenomen door ons. Tegenwoordig kun je pand beschouwen als 'kantoorpand'. Het bestaat uit computers, verlichting en dat soort apparaten. Er is geen lift, bijzondere apparatuur of dat kaliber zware apparaten aanwezig.

Kosten
Het is voor mij een absolute no-brainer om laag hangend fruit te plukken en de zekering te laten downgraden voor 270 euro als ik hier op jaarbasis 1500 mee kan besparen. Je hebt dit inderdaad in 2 à 3 maanden terug verdiend en is een hele simpele besparing. Het ding wat ik mij af vroeg (waar jullie best duidelijk in zijn) is of wij hier niet op geattendeerd hadden mogen worden. De relativering die jullie aangeven (vergelijking met een zware internetverbinding of een full-abo tv aansluitng) doet mij beseffen dat ik niet helemaal correct zit met mijn gedachte hierover. Dus dank daarvoor.

Mogelijkheden
Het ding dat ik niet verwacht had (en waar ik ook heel blij mee ben) is de input op het onderwerp of het mogelijk is om te downgraden naar 3x25A en of fases niet opnieuw ingedeeld dienen te worden, een meterkast niet omgebouwd moet worden en of groepen eventueel piekverbruik aan kunnen (etc.). Ik zal hier een kundig iemand naar moeten laten kijken en hiervoor advies moeten inwinnen. Dit is simpelweg voor mij niet te beoordelen.

[ Voor 4% gewijzigd door _reboot_ op 26-08-2020 11:18 ]

[u_nix_we_all]

_reboot_ schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 11:16:

Mogelijkheden
Het ding dat ik niet verwacht had (en waar ik ook heel blij mee ben) is de input op het onderwerp of het mogelijk is om te downgraden naar 3x25A en of fases niet opnieuw ingedeeld dienen te worden, een meterkast niet omgebouwd moet worden en of groepen eventueel piekverbruik aan kunnen (etc.). Ik zal hier een kundig iemand naar moeten laten kijken en hiervoor advies moeten inwinnen. Dit is simpelweg voor mij niet te beoordelen.

Gezien je beschrijving (kantoorpand, geen zware verbruikers) zou ik me daar niet druk om maken. Gewoon naar je energieleverancier om je aansluiting om te laten zetten naar 3x25A, dan komen ze waarschijnlijk de hoofdzekeringen een keer vervangen, en that's it.

[ThinkPad]

u_nix_we_all schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 11:23:
[...]

Gezien je beschrijving (kantoorpand, geen zware verbruikers) zou ik me daar niet druk om maken. Gewoon naar je energieleverancier om je aansluiting om te laten zetten naar 3x25A, dan komen ze waarschijnlijk de hoofdzekeringen een keer vervangen, en that's it.

Je zit met selectiviteit... Als een groep een zwaardere zekering heeft (>25A) dan wat er straks in komt als hoofdzekering (25A), dan slaat de groep niet meer af maar knalt je hoofdzekering eruit... Vandaar dat de groepen altijd één stap lichter dan de hoofdzekering(en) zijn. Als TS nu bijv. een 40A groep heeft dan ging dat met de 63A hoofdzekering goed, maar met een 25A hoofdzekering zal die 40A groep dus nooit afslaan omdat de hoofdzekering eerst gaat.

[ Voor 13% gewijzigd door ThinkPad op 26-08-2020 11:55 ]

[FreakNL]

Gezien de potentiële besparing maar ook gezien het belang (kantoorpand) zou ik er inderdaad een elektricien bijhalen die dan het hele proces kan begeleiden. Die kan vanuit zijn vakgebied ook prima beoordelen wat nodig is om op een goeie manier naar 3x25A te gaan. Misschien kun/moet je wel terug naar 1 meterkast ipv 2. Etc..

Dat kost je ook nog een paar honderd euro, maar die verdien je zo weer terug.

[yozgoesdigital]

@_reboot_ Als je de besparing echt wilt berekenen hou dan ook rekening dat de kWh prijs bij een zwaardere aansluiting nog wel eens lager kunnen zijn. Nou klinkt het alsof het in jouw geval nog steeds interessant is om aan te passen, maar klopt je berekening iig meer.

[rdfeij]

Vanoverdegrens schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 08:02:
Een gevalletje van mismanagement, dat gedurende de afgelopen periode vanaf 2013 (als ik @Heroic_Nonsense goed begrijp) zo'n 10k€ aan onnodige kosten heeft veroorzaakt, als een 3x25A voldoende geweest zou zijn.
Als op dit éne punt het kostenmanagement al zo matig is, zou ik eens goed gaan kijken of er binnen de organisatie niet op andere plekken eveneens geld wordt verspild.

Er is ook nog een tussenstap met 3x32/40A. Scheelt ook al een hoop in de kosten.
Maar zoals gezegd, er zal eerst bekeken moeten worden wat de gelijktijdigheidsfactor is en wat piekbelastingen kunnen zijn.
Dat wordt dus een installateur aannemen om het door te rekenen volgens de huidige situatie.

Jouw 'adviseur' heeft er duidelijk geen kaas van gegeten wat er allemaal berekend moet worden om je aansluitwaarde te berekenen.

[GWBoes]

_reboot_ schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 11:16:
Het ding wat ik mij af vroeg (waar jullie best duidelijk in zijn) is of wij hier niet op geattendeerd hadden mogen worden.

Dat ligt er wmb aan hoe destijds het contract is afgesloten. Is dat online gebeurd of met een telefoontje op basis van "doe mij eens een offerte" dan is de leverancier niks te verwijten.
Is er destijds een accountmanager langs geweest oid om de situatie te beoordelen en op basis daarvan een offerte op te stellen vind ik dat je dat bij de aanbieder wel mag aankaarten. Of je er dan wat uitkrijgt is een tweede natuurlijk.

[mcDavid]

yozgoesdigital schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 11:38:
@_reboot_ Als je de besparing echt wilt berekenen hou dan ook rekening dat de kWh prijs bij een zwaardere aansluiting nog wel eens lager kunnen zijn. Nou klinkt het alsof het in jouw geval nog steeds interessant is om aan te passen, maar klopt je berekening iig meer.

Dat heeft niets met de aansluiting te maken, maar puur met je verbruik. Zo hoef je vanaf 10.000 kWh/jaar minder belasting te betalen (regressieve accijns, wat echt belachelijk is maar dat is een discussie voor een ander topic). De energieprijs bepaalt je energieleverancier, het vastrecht wordt bepaald door de netbeheerder. Die twee zijn dus niet van elkaar afhankelijk.

[u_nix_we_all]

ThinkPadd schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 11:30:
[...]

Je zit met selectiviteit... Als een groep een zwaardere zekering heeft (>25A) dan wat er straks in komt als hoofdzekering (25A), dan slaat de groep niet meer af maar knalt je hoofdzekering eruit... Vandaar dat de groepen altijd één stap lichter dan de hoofdzekering(en) zijn. Als TS nu bijv. een 40A groep heeft dan ging dat met de 63A hoofdzekering goed, maar met een 25A hoofdzekering zal die 40A groep dus nooit afslaan omdat de hoofdzekering eerst gaat.

Ah ja goed punt, ik was misschien iets te kort door de bocht

[jmzeeman]

_reboot_ schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 11:16:
Allereerst dank jullie wel voor de vele reacties en input.

Een aantal mensen hebben aangegeven het vreemd te vinden dat wij al die tijd de 1800 euro aanslag over het hoofd hebben gezien. Ik begrijp de opmerking heel goed. Het ziet er voor jullie denk ik ook iets simpeler uit dan het in werkelijkheid is. Het is voornamelijk ook onwetendheid wat 3x63A inhoudt en wat wel/niet mogelijk is.

Om inzicht te geven in het pand
Om te beginnen hebben wij twee meterkasten. Vanuit de meterkast waar het stroom vanaf de straat binnen komt, staat de energiemeter en wordt tevens met 3 dikke stoppen (groter dan een 16A stop) de tweede meterkast van stroom voorzien (12 stoppen).
Het betreft een redelijk oud pand waar vroeger ontwikkelmachines hebben gestaan die aardig wat stroom vroegen. Dat is al bijna 15 jaar verleden tijd en die machines zijn er ook al lang niet meer. In de tussentijd is het pand en bedrijf overgenomen door ons. Tegenwoordig kun je pand beschouwen als 'kantoorpand'. Het bestaat uit computers, verlichting en dat soort apparaten. Er is geen lift, bijzondere apparatuur of dat kaliber zware apparaten aanwezig.

Kosten
Het is voor mij een absolute no-brainer om laag hangend fruit te plukken en de zekering te laten downgraden voor 270 euro als ik hier op jaarbasis 1500 mee kan besparen. Je hebt dit inderdaad in 2 à 3 maanden terug verdiend en is een hele simpele besparing. Het ding wat ik mij af vroeg (waar jullie best duidelijk in zijn) is of wij hier niet op geattendeerd hadden mogen worden. De relativering die jullie aangeven (vergelijking met een zware internetverbinding of een full-abo tv aansluitng) doet mij beseffen dat ik niet helemaal correct zit met mijn gedachte hierover. Dus dank daarvoor.

Mogelijkheden
Het ding dat ik niet verwacht had (en waar ik ook heel blij mee ben) is de input op het onderwerp of het mogelijk is om te downgraden naar 3x25A en of fases niet opnieuw ingedeeld dienen te worden, een meterkast niet omgebouwd moet worden en of groepen eventueel piekverbruik aan kunnen (etc.). Ik zal hier een kundig iemand naar moeten laten kijken en hiervoor advies moeten inwinnen. Dit is simpelweg voor mij niet te beoordelen.

toon volledige bericht

Ook computers kunnen best een stevige piek belasting geven. Bij een klant van me moesten ze nadat de stoppen er een keer uitgevlogen waren eerst alle PC's loshalen en daarna ze een voor een weer aansluiten en opstarten omdat de gezamenlijke piekbelasting tijdens opstarten te hoog was.
Als ik het snel op een bierviltje uitreken is de gemiddelde belasting op tijdens kantoor uren al 5kW ik kan me goed voorstellen dat je met de 16kW van 3x25A dan aan de lage kant zit voor de piek belastingen. Dus er inderdaad is goed naar laten kijken.

[JdM]

Ja eigen verantwoordelijkheid, maar ook: het getuigt wel van meedenken als iemand (leverancier of eigenaar kabels) je er op wijst. Hier ben ik zelf door Enexis toevallig ook op gewezen sinds wij in januari 2020 in een nieuw pand getrokken zijn en wij veel minder verbruiken dan de vorige pandeigenaar. Nu is dat voor de eigenaar van de kabels wel een makkelijker moment om je erop te wijzen, dan wanneer je in de loop der jaren steeds minder verbruikt. Wat is dan een moment voor hen om je erop te wijzen, want de kabeleigenaar kent je verbruik in principe weer niet, dat is je leverancier.
Om een korting met terugwerkende kracht (na eventuele verlaging) vragen mag natuurlijk altijd, ik zou dan alleen wel insteken op het feit dat je het zelf niet eerder in de gaten hebt gehad en niet de verantwoordelijkheid bij de kabeleigenaar neerleggen.

[ Voor 23% gewijzigd door JdM op 26-08-2020 12:42 ]

[Paul Hewson]

Als je van plan bent om nog PV-panelen te installeren, of hebt, dien je ook rekening te houden met de aansluiting. De aansluiting bepaald namelijk ook hoeveel je terug kunt leveren.

[yozgoesdigital]

mcDavid schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 11:53:
[...]


Dat heeft niets met de aansluiting te maken, maar puur met je verbruik. Zo hoef je vanaf 10.000 kWh/jaar minder belasting te betalen (regressieve accijns, wat echt belachelijk is maar dat is een discussie voor een ander topic). De energieprijs bepaalt je energieleverancier, het vastrecht wordt bepaald door de netbeheerder. Die twee zijn dus niet van elkaar afhankelijk.

Mijn punt voor topic starter was om iig ook even de eventueel andere kWh prijs mee te nemen in de vergelijking.
Hoe de totaal prijs precies wordt opgebouwd weet ik niet maar in onze situatie zit de (soort van VVE) met een hele zware aansluiting ivm een bedrijf dat ondertussen vertrokken is, maar was het toendertijd financieel niet rendabel om om te zetten.

[Part]

Bij 25A hoofdzekeringen in een bedrijfspand zou ik ook overwegen deze te laten vervangen voor automaten.
Kost je wel 1x een extra bedrag maar als er een hoofdzekering uit klapt kun je hem in elkgeval weer zelf inschakelen zonder extra kosten en voorkom je dat alle werkzaamheden uren stilstaan.

[Heroic_Nonsense]

GWBoes schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 11:41:
[...]


Dat ligt er wmb aan hoe destijds het contract is afgesloten. Is dat online gebeurd of met een telefoontje op basis van "doe mij eens een offerte" dan is de leverancier niks te verwijten.
Is er destijds een accountmanager langs geweest oid om de situatie te beoordelen en op basis daarvan een offerte op te stellen vind ik dat je dat bij de aanbieder wel mag aankaarten. Of je er dan wat uitkrijgt is een tweede natuurlijk.

In het kleinverbruiksegment (aansluitingen van 3 x 80 A en kleiner) wordt de contractfase volledig door de energieleverancier (OXXIO, Essent, Vattenfall, Energiedirect etc.) afgehandeld. Er is dus geen contact tussen de netbeheerder en klant; de overeenkomst ("ATO") wordt door de energieleverancier ter hand gesteld en is niet op naam. De netbeheerder weet dus niet welke klant achter welke aansluiting hangt (ook een gevolg van de wetswijziging in 2013).

Voor grootverbruik (alles groter dan 3 x 80 A) ligt dat anders; als een energieleverancier een klant op zo'n aansluiting aanmeldt, gebeurt dat wel op naam en volgt er een intakegesprek met de netbeheerder. Ook wordt er een overeenkomst op naam opgesteld.

Een accountmanager krijg je pas als je een zeer grote aansluiting hebt (denk aan 1 MVA en groter; zware industrie dus).

[rc5proxy]

GWBoes schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 11:41:
[...]


Dat ligt er wmb aan hoe destijds het contract is afgesloten. Is dat online gebeurd of met een telefoontje op basis van "doe mij eens een offerte" dan is de leverancier niks te verwijten.
Is er destijds een accountmanager langs geweest oid om de situatie te beoordelen en op basis daarvan een offerte op te stellen vind ik dat je dat bij de aanbieder wel mag aankaarten. Of je er dan wat uitkrijgt is een tweede natuurlijk.

ook al was er 10 jaar geleden een accountmanager langs geweest hadden ze toen nog heel ander verbruik ingeschat Led lampen waren er bijna nog niet op ieder buro stond nog grote CRT monitor.

ik zou zeggen even met rekenmachine alles langs lopen en verbruiks cijfers in tikken kan je zelf redelijk piek verbruik uitrekenen.

[Supercop]

Ik heb in het verleden ook met dit bijltje gehad. Mijn vader had een bedrijf die o.a. zware lasapparaten verkocht en die wilde hij ook weleens demonstreren. Daarvoor had hij 400V 63A nodig. Maar dat was meer sporadisch en kostte ons een vermogen. Toen mijn vader ernstig ziek werd hebben wij gekeken of we dat niet als 1e konden aanpakken.

Wij hebben toen een installatie bedrijf laten komen, die alle 63A aansluitingen in ons pand heeft vervangen door 32A aansluitingen (400V) en de 63A groep uit de meterkast laten vervangen. Hij heeft hier een rapport van gemaakt. dit rapport kun je vervolgens gebruiken om bij alliander (onze netbeheerder in dit geval) een verlaging van de hoofdzekering aan te vragen. Zij doen dit uitsluitend met een goedkeuringsrapport.

Het laten ploffen van een hoofdzekering door een onjuiste installatie is voor eigen rekening en kan flink in de papieren lopen, daarom doen zij dit in beginsel niet.

Ik zou gewoon dezelfde stappen doorlopen, wij waren na een maand om, en dat scheelt je gewoon honderden euros aan alleen vastrecht per jaar.

[Fr33z]

yozgoesdigital schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 13:02:
[...]


Mijn punt voor topic starter was om iig ook even de eventueel andere kWh prijs mee te nemen in de vergelijking.
Hoe de totaal prijs precies wordt opgebouwd weet ik niet maar in onze situatie zit de (soort van VVE) met een hele zware aansluiting ivm een bedrijf dat ondertussen vertrokken is, maar was het toendertijd financieel niet rendabel om om te zetten.

Zoals al toegelicht hierboven is er geen andere kWh-prijs. Die is echt alleen afhankelijk van hoeveel (aantal kWhs/jaaR) je verbruikt ivm ons energiebelasting-systeem, kijk hier maar eens als je wilt lachen: https://www.vattenfall.nl...arieven-energiebelasting/ en vergeet niet dat er voor consumenten nog BTW bij komt, dus betaalt eerst belasting en daarna nog BTW )


En helaas is er geen instantie die in de gaten houdt of je aansluiting misschien te groot is voor je verbruik. In alle aansluitingen boven 3x80A wordt wel gewerkt met een contractcapaciteit die je afspreekt met de netbeheerder, zij monitoren dan ook of je er niet boven komt. Mocht je met hen afspreken bijv. 150 kW max te verbruiken dan betaal je daar maandelijks voor, en kom je een keer op 170kW dan stelt de netbeheerder het contract bij naar boven en mag je een tijd niet verlagen etc.

@Heroic_Nonsense bij zo;n intake zal ook een contract-capaciteit afgesproken worden toch? dit verschijnt daarna ook op je maandelijkse rekeningen van de netbeheerder (bijv. 150 kW/kVA)

Samenvatting: laat een specialist kijken naar hoeveel vermogen nou echt nodig is en als dat is bepaald ga je naar mijnaansluiting.nl en vraag je een aanpassing van je aansluiting aan. Je netbeheerder komt dan met een offerte waar je ja of nee op kunt zeggen.

[ Voor 5% gewijzigd door Fr33z op 26-08-2020 15:21 ]

[Heroic_Nonsense]

Fr33z schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 15:19:
[...]

@Heroic_Nonsense bij zo;n intake zal ook een contract-capaciteit afgesproken worden toch? dit verschijnt daarna ook op je maandelijkse rekeningen van de netbeheerder (bijv. 150 kW/kVA)

Klopt.

Je uitleg over contractcapaciteit (gecontracteerd transportvermogen) klopt ook. Dit is inderdaad hoe het werkt bij het overgrote deel van de grootverbruikaansluitingen. Je kunt hierdoor een grotere aansluiting hebben (laten we zeggen 160 kVA) en hem contractueel laten inperken tot (bijvoorbeeld) 80 kW. Dat scheelt in de maandelijkse kosten, maar je bent de pineut als je de afgesproken grens overtreedt. Maar als je bedrijf in de toekomst dan toch de volledige capaciteit nodig heeft, dan is er alleen een administratieve handeling voor nodig om dat mogelijk te maken.

De capaciteit wordt besproken in het intakegesprek en opgenomen in de transportovereenkomst die de klant tekent. Overigens geeft de netbeheerder ook tijdens de intake geen advies; men hoort alleen aan wat je wil en legt dat vast ter ondertekening. Je wordt, als zakelijke klant, geacht dit al met je installateur besproken te hebben en te weten wat je nodig hebt.

Voor de hoogste deelmarkten binnen het grootverbruiksegment geldt het "badkuipmodel"; hierbij wordt bij een overschrijding van het gecontracteerde transportvermogen het transportvermogen niet alleen naar boven bijgesteld, maar ook met terugwerkende kracht tot het begin van het contractjaar. Dan krijg je dus op je eerstvolgende periodieke nota een flinke naheffing en zijn alle volgende periodieke nota's hoger dan je gewend was.

Voor deze klanten geldt dat er een accountmanager in het spel is die, samen met de installatieverantwoordelijke (IV-er; wettelijke verplichting om te hebben als klant als je een aansluiting hebt in dit segment) van de klant en een backoffice-afdeling bij de netbeheerder, een en ander doorspreekt. Maar ook hier geldt dat het uiteindelijk de verantwoordelijkheid van de klant zelf is; als het niet klopt, dan kan hij de netbeheerder niet aansprakelijk stellen.

[ Voor 32% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 26-08-2020 16:18 ]

[Marzman]

DrivinUCrazy schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 00:17:
Dit is eigen verantwoordelijkheid.

En misschien, juist zakelijk kan dat best, gebruik jij de stroom in pieken. Misschien heb jij wel zware machines staan die bij het opstarten veel stroom vragen. Voor de selectiviteit heb je er dan zwaardere zekeringen in zitten, om te voorkomen dat ze er in die situatie uit vliegen.
Gemiddeld jaarverbruik wil dan niet veel zeggen, omdat het ook tijdens die korte pieken moet blijven werken.

Je bent inderdaad in een kortere tijd met zijn allen op kantoor, dus je moet voor het stroomverbruik misschien niet rekenen dat het verspreid is over 24 maar over 8 uur.

Maar alles is wel zuiniger geworden natuurlijk, ledlampen, de monitoren en pc's zijn veel zuiniger, servers in de cloud.

rc5proxy schreef op woensdag 26 augustus 2020 @ 14:58:
[...]


ook al was er 10 jaar geleden een accountmanager langs geweest hadden ze toen nog heel ander verbruik ingeschat Led lampen waren er bijna nog niet op ieder buro stond nog grote CRT monitor.

ik zou zeggen even met rekenmachine alles langs lopen en verbruiks cijfers in tikken kan je zelf redelijk piek verbruik uitrekenen.

Als het een slimme meter is kun je het gewoon zien en anders kun je op wat strategische plekken zelf meten (werkplekken zullen allemaal ongeveer hetzelfde zijn).

[ Voor 26% gewijzigd door Marzman op 27-08-2020 06:29 ]

[delpit]

Ik weet niet wat voor bedrijf je hebt/werkt maar ik zou, indien van toepassing, de eigen techneuten, de mensen dus die apparatuur die veel energie verbruikt kopen/installeren/bedienen betrekken bij het onderzoek of een lichtere aansluiting mogelijk is. Sterker nog, wanneer jouw bedrijfspand dergelijke apparatuur bevat, dan zou ik eerst eens met techniek gaan praten over mogelijkheden en noodzaak.

Je zult niet het eerste bedrijf zijn waar "kantoor" bedacht dat er best een besparing te behalen viel om vervolgens een poosje later te ontdekken dat er een hele goede reden voor deze inrichting was. Of dat nu electra-aansluiting of een grote voorraad is. Soms is er gewoon een goede reden voor die even vergeten is.