Muur halveren

[Flix20]

Graag zou ik wat info krijgen wat erbij komt kijken bij het halveren van een muur (niet dragend!).

Tussen de gang en de keuken heb ik een wand, vermoedelijk van beton (blok). In iedergeval geen gips wand.
Wel kan ik met zekerheid zeggen dat het geen draagmuur is. Dit heb ik tevens ook gecheckt in de originele bouwtekeningen.

De muur staat tussen de gang en de keuken.
Deze wil ik gaan halveren en met een mooie lijst afwerken.
Nou vraag ik me af of dit zomaar ongestraft kan, of dat dit de structurele stevigheid teveel aanpast dat er omval gevaar dreigt.
Dan is plan B de hele muur te slopen en deze dan opnieuw op te bouwen.
Betreft een appartement gebouwd in 1963.

[deWit]

Afzagen, omhalen, klaar. Niet dragend dus niet zo spannend. Weet je zeker dat het beton is of zou het ook iets anders als kalkzandsteen, baksteen, gipsblok kunnen zijn?

[Flix20]

deWit schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 18:23:
Afzagen, omhalen, klaar. Niet dragend dus niet zo spannend. Weet je zeker dat het beton is of zou het ook iets anders als kalkzandsteen, baksteen, gipsblok kunnen zijn?

Best grote kans dat het iets van kalkzandsteen of gipsblokken zijn inderdaad.
In november is de sleuteloverdracht pas dus tot die tijd zal ik helaas geen duidelijkheid hebben.

Wat bedoel je precies met omhalen?

Zat zelf te denken om te beginnen met de stuclaag te verwijderen op +/- 1.2m hoog om naar een naad te gaan zoeken en daar dan de klopboor met bijtel in te zetten.

[deWit]

Dat klinkt als onwijs veel werk. Meestal zit er een vertanding in de verlijming/metselwerk waardoor je nooit een strakke lijn krijgt.

Als de boel leeg is, grote haakse slijper pakken met diamantblad/stofkap en afzagen op de plek tot waar hij weg moet. Daarna met de voorhamer de muur intikken, beetje met beleid bij t plafond/vloer.

Voor het slijpen wel ff de stroom eraf zodat je zeker weten geen stroom leiding raakt.

[Icephase]

Wat is halveren nou eigenlijk precies in deze context? Wil je de bovenste helft weg halen of juist de linker/rechter helft? Ik krijg de indruk dat je het eerste bedoelt terwijl de reacties tot nu toe slaan op de tweede optie.

[ASW1]

Met een grof vertande blokkenzaag kun je zo'n muurtje makkelijk doorzagen. Je moet wel eerst goed aftekenen waar je wilt zagen en bovenin een beginnetje maken waar je zaag doorheen past maar dan is het een peulenschil. Daarna stucproliel op de hoeken zetten en weer strak afsmeren met gips. Vergeet ook niet om te kijken of er ergens nog leidingen in zitten.

[Flix20]

Icephase schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 20:42:
Wat is halveren nou eigenlijk precies in deze context? Wil je de bovenste helft weg halen of juist de linker/rechter helft? Ik krijg de indruk dat je het eerste bedoelt terwijl de reacties tot nu toe slaan op de tweede optie.

Beetje van beide, maar correct, de bovenste zijde weghalen tot +/-1.20 vanaf de grond.
Zijkant zal ook wel stukje ingekort gaan worden.

[redwing]

Flix20 schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 21:52:
[...]


Beetje van beide, maar correct, de bovenste zijde weghalen tot +/-1.20 vanaf de grond.
Zijkant zal ook wel stukje ingekort gaan worden.

Dan inderdaad gewoon de slijptol er in en het stuk dat weg moet er af meppen.

[Barrycade]

Als dat appartement uit ´63 komt zou ik er niet op rekenen dat het brave gipsblokken zijn die je met een botte houtzaag even makkelijk doorzaagt.

ik ben geen specialist, maar vaak genoeg een soort grijze poreuze beton/achtige blokken gezien in gebouwen uit die tijd. Die zijn wel gewoon hard en niet even met de zaag aan te pakken.

Dus als je pech hebt, dus slijpen. Maar geen man over boord als het niet helemaal mooi recht wordt, dan kan je wel met gips(blokken) aan de slag.

[Flix20]

Wat ik me vooral afvraag, is hoe de stevigheid van de muur zal zijn als deze niet meer met een kozijn en plafond vastgeklemd zit maar alleen aan één zijde en de vloer vast.
Aan de binnenzijde zal een keukenblok vastgemaakt worden. Echter aan de 'buiten' zijde, de gang in zal er geen bevestiging zijn.
Dus ik hoop niet, dat als er iemand aan de binnenkant op het halve muurtje wat een soort van bar gaat worden gaat leunen dat deze dan met muur en al in de gang gaat liggen.

[PROnline]

Dit heb ik tevens ook gecheckt in de originele bouwtekeningen.

Echte bouwtekeningen, of zo'n plattegrondje met dikke en dunne lijnen, waarbij de dikke lijnen vaak (maar dus niet altijd) gebruikt worden om de draagmuren aan te geven.

Flix20 schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 18:20:
....
Betreft een appartement gebouwd in 1963.

Maar begin eens te informeren bij je VVE. Daar is vaak beter bekend wat wel en niet zomaar kan. En als 't wel een draagmuur is, dan zal je toestemming moeten hebben van de VVE.

1963, redelijke kans dat 't allemaal betonbouw is, terwijl 't nietpersé nodig was. 't was in die tijd makkelijk en goedkoop. Mijn eigen flat (`65)zijn alle tussenwanden gewapend beton. Ter plekke in een tijdelijke betonfabriek naast 't complex gemaakt en met hijskranen op elkaar gestapeld.

Als 't een gewone tussenwand is, dan blijft die wel staan mits verankering in de zijmuur en plafond.
Grote diamandslijper en daarna de boel weer mooi recht maken met fix-n-finish. En daarna je hele huis ontstoffen, want er komen emmers vol stof bij vrij.

Maar zolang je niet onderzoekt hoe de muur is opgebouwd, kunnen wij slechts gissen.

[Ora et Labora]

Ik heb het in 2 verschillende huizen laten doen.
De een brak alles af en zette nieuwe blokken neer, de andere zaagde het af met een motorslijper, wel netjes afstucen want je krijgt nooit een mooie rechte lijn.

[Flix20]

PROnline schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 12:39:
[...]

Echte bouwtekeningen, of zo'n plattegrondje met dikke en dunne lijnen, waarbij de dikke lijnen vaak (maar dus niet altijd) gebruikt worden om de draagmuren aan te geven.


[...]


Maar begin eens te informeren bij je VVE. Daar is vaak beter bekend wat wel en niet zomaar kan. En als 't wel een draagmuur is, dan zal je toestemming moeten hebben van de VVE.

1963, redelijke kans dat 't allemaal betonbouw is, terwijl 't nietpersé nodig was. 't was in die tijd makkelijk en goedkoop. Mijn eigen flat (`65)zijn alle tussenwanden gewapend beton. Ter plekke in een tijdelijke betonfabriek naast 't complex gemaakt en met hijskranen op elkaar gestapeld.

Als 't een gewone tussenwand is, dan blijft die wel staan mits verankering in de zijmuur en plafond.
Grote diamandslijper en daarna de boel weer mooi recht maken met fix-n-finish. En daarna je hele huis ontstoffen, want er komen emmers vol stof bij vrij.

Maar zolang je niet onderzoekt hoe de muur is opgebouwd, kunnen wij slechts gissen.

Dit zijn een aantal van de bouwtekeningen. De oudste is de origineel tekening, de ander is uit '94 toen de liftschacht geplaatst werd.
Daarnaast zijn er een aantal andere woningen die dezelfde muur geheel verwijderd hebben.

Voor de duidelijkheid, het betreft de wand tussen de keuken(K) en gang(G). Op de originele bouwtekening aangeduid door stippellijn.

Ik had zelf ook dolgraag meer informatie gehad, maar de sleuteloverdracht gaat 2 november geschieden, en de huidige bewoners vinden het denk ik geen goed idee dat ik nu al een stuk muur ga blootleggen.
Deze info zal helaas nog even moeten wachten.

Daarnaast weet ik dus ook niet of de muur genoeg verankerd zal zijn.
Ik neig er haast naar om maar de gehele muur te verwijderen en dan het muurtje van 1.10x1.20 opnieuw te bouwen.
Er komt toch een geheel nieuwe keuken in en alle wanden gaan gestuct worden.
En ook de muur in de toilet ga ik opnieuw plaatsen om de ruimte wat te vergroten dus dan kan ik best 10 extra blokken bij bestellen.

Overigens allen hartelijk bedankt ovor de imput!

[Señor Sjon]

Het lijkt niet-dragend doordat ie gestippeld is.

Heb je ook een tekening of aanzicht wat je nou wil? Wil je boven wat overhouden? Of moet ie vanaf plafond weg tot 1200+ vloerpeil?

[Flix20]

Señor Sjon schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 13:42:
Het lijkt niet-dragend doordat ie gestippeld is.

Heb je ook een tekening of aanzicht wat je nou wil? Wil je boven wat overhouden? Of moet ie vanaf plafond weg tot 1200+ vloerpeil?

Hierbij een beeld hoe het moet gaan worden.


Idee is wel om het geheel vanaf plafond los te maken tot +1200 boven vloer.
Aan de muur zou ik het het mooist vinden om het ook helemaal weg te halen.
Maar als blijkt dat het bijvoorbeeld getande bakstenen zijn, dan zou die uitsparing vanuit de muur ook niet storend zijn. T.z.t. even praktisch bekijken en oplossen.

Binnenzijde aan de keuken zullen 30x60 wandtegels komen.

Het werk zelf ben ik niet zo bang voor. Meerdere wegen die naar Rome lijden.
Gaat me vooral om hoe zorg ik dat de muur goed stevig staat.

[ Voor 6% gewijzigd door Flix20 op 25-08-2020 14:00 ]

[B-Real]

Wij hebben vorig jaar onze keuken verbouwd en hiervoor hebben we ook een muur weg gehaald. Dit betrof wel een draagmuur, maar het slopen hiervan was een eitje.

We hebben de muren laten inzagen zodat de muur die er haaks op stond mooi recht was. Het weghalen van de muur was zo klaar.

Flinke hamer, breekijzer en met beleid losbeuken. Het betrof een gemetselde muur en soms tikte ik één steen los, soms een aantal. Alles met beleid om niet overal puin te hebben liggen.
De muur omduwen is misschien makkelijker, maar opruimen moet je het toch en ik wilde de vloer zo min mogelijk beschadigen ondanks dat we ook deze aan ging pakken.

Zagen heb ik door een bedrijf laten doen welke ook betonboringen doet. Die hebben het juiste materiaal, zagen binnen 5 minuten de muur in en laten alles netjes weer achter. Van stof was amper spraken omdat ze nat zagen en de drap gelijk opzuigen. Het muurtje zelf gaf natuurlijk wel stof en rommel. Het zagen, neerhalen en opruimen was in een dag wel gepiept.

[Tsjilp]

Inzagen met een haakse slijper, met een moker de boel er uit slaan. Als je bang bent dat de muur die overblijft niet meer stevig staat, dan sla je hem er toch volledig uit en zet je een simpel gipswandje terug?

[FRANQ]

@Flix20

Als ik zie wat je ermee wilt, dan zou ik hem helemaal weghalen, en er een stukje nieuw neerzetten.
Persoonlijk zou ik dat zelfs met houtskelet doen zodat je een holle wand hebt waar je makkelijk zelf die leiding ook in kan aanleggen.
Naden afsmeren.
glasvlies (zo hoef je niet te stucen) erop en sausen.
Mooie eiken lijst erop plakken met montagekit

[Flix20]

Tsjilp schreef op donderdag 3 september 2020 @ 11:42:
Inzagen met een haakse slijper, met een moker de boel er uit slaan. Als je bang bent dat de muur die overblijft niet meer stevig staat, dan sla je hem er toch volledig uit en zet je een simpel gipswandje terug?

Zal het wel op neer gaan komen ja.

FRANQ schreef op donderdag 3 september 2020 @ 11:59:
@Flix20

Als ik zie wat je ermee wilt, dan zou ik hem helemaal weghalen, en er een stukje nieuw neerzetten.
Persoonlijk zou ik dat zelfs met houtskelet doen zodat je een holle wand hebt waar je makkelijk zelf die leiding ook in kan aanleggen.
Naden afsmeren.
glasvlies (zo hoef je niet te stucen) erop en sausen.
Mooie eiken lijst erop plakken met montagekit

Er hoeft geen leiding in, alleen wat schakelmateriaal.
Houtskelet lijkt me juist de minst stevige optie t.o.v. gips/betonblokken om eerlijk te zijn?
Met name de punt bovenin.

[Tsjilp]

Met gipswandje bedoelde ik ook houtskelet + gipsplaat. Eventueel nog een stukje osb er tussen
Komt de keuken stijf tegen de wand? Dan zou je de wand ook nog aan het keukenkastje kunnen bevestigen voor extra stevigheid.
Vergeet ook niet dat het niets heeft te houden!

[Flix20]

Tsjilp schreef op donderdag 3 september 2020 @ 14:29:
Met gipswandje bedoelde ik ook houtskelet + gipsplaat. Eventueel nog een stukje osb er tussen
Komt de keuken stijf tegen de wand? Dan zou je de wand ook nog aan het keukenkastje kunnen bevestigen voor extra stevigheid.
Vergeet ook niet dat het niets heeft te houden!

Ja dat van de gipsplaat snapte ik. Alleen een houten balk weer is ook weer zo wat

Keuken komt inderdaad tegen de wand aan en inderdaad van plan om het werkblad/passtuk aan de wand te bevestigen.

Het hoeft inderdaad opzich niets te houden. Er zal hooguit af en toe wat bovenop komen te staan, maar niet noemenswaardigs.
Daarnaast zal het vanaf de gang de keuken in flink stevig zijn.
Het is juist vanuit de keuken naar buiten welk stukje me 'zorgen' baart.

Dat als je net even te strak langs de muur loopt en het randje mee pikt, je zo de muur eruit loopt.

[rbaidjoe]

als je de keukenwand met een paar schroeven aan het muurtje vast maakt blijft die muur wel op zijn plek staan hoor.

Dat vastmaken zou ik sowieso doen, of je nu een 'stenen' muurtje hebt of een houtskelet muurtje.

[TheGhostInc]

Ik zou de hele muur weghalen en herbouwen. Je weet niet hoe de muur verankerd is en dat kan weleens te weinig zijn. Dan ben je een dag bezig om je muur 'te redden' en daarna weer uren gaan prutsen met ankers. In dezelfde tijd zet je een nieuwe muur neer.

Als je twijfelt of een muur dragend is (en een niet dragende muur kan na 50 of 100 jaar toch het een en ander zijn gaan dragen), dan stempelen en wegbreken.