Aardlekschakelaar type a vervangen voor b tbv thuisladen

[fergers]

Een aantal maanden geleden is er door een erkend monteur een installatie gedaan voor het opladen van mijn Tesla Model 3 met een tesla wall connector. Mijn vrouw heeft een renault zoé van de vorige generatie en die kan niet laden op deze installatie. Na google te hebben afgezocht lijkt het er op dat de Renault Zoe sowieso op een aardlekschakelaar van het type B moet en dat er uberhaupt altijd een type B wordt geadviseerd voor een thuislaadstation. Helaas ben ik zelf niet technisch genoeg en ik hoop dat iemand mij kan helpen om een aardlekschakelaar te vinden van het type B die ik 1 op 1 kan vervangen zonder weer 1500 euro kwijt te zijn, of mij kan adviseren wat anders te doen.

Op dit moment heb ik de volgende situatie. Ik heb een 3 fase aansluiting met een Maxem loadbalancer, 2 meters (laadpaal + zonnenpanelen) en een aardlekschakelaar https://new.abb.com/produ...1164/ds203nc-c16-a30-rcbo. Als ik de renault Zoé inplug dan knalt de aardlekschakelaar er meteen uit. De laadpaal is een Tesla wall connector.

Dit is de situatie zoals hij nu is:


Nog een closeup van de tellers + de aardlek schakelaar.


Hier nog een situatietekening met de aangesloten bekabeling:


Na wat onderzoek heb ik deze aardlekschakelaar gevonden op Amazon: https://new.abb.com/produ...l-current-circuit-breaker alleen ik durf hem niet te bestellen omdat ik niet weet of hij geschikt is voor systeem.

Wie zou mij kunnen adviseren?

[mcDavid]

Dat is geen aardlekschakelaar, dat is een alamat. Ofwel een gecombineerde aardlek/zekeringsautomaat.

Het kan dus ook zijn dat deze eruit klapt vanwege overbelasting ipv lekstroom. Moet dan wel een flinke overbelasting zijn, met een C16 curve.

[Yamy_Daffy]

Diegene die jij gekozen hebt op Amazon is 63 ampère... Die erin zit is 16 ampère.

https://www.sandervunderi...oRGRoClbIQAvD_BwE#299=685

Dit is volgens mij de juiste?

Maar aangezien er dus al een C karakteristiek inzit zal deze er later uitspringen dan een zelfde met B karakteristiek.

Je zult dus moeten uitzoeken of de automaat eruit springt omdat je teveel stroom trekt? Of omdat er een teveel een lekstroom is?

[ Voor 28% gewijzigd door Yamy_Daffy op 24-08-2020 12:13 ]

[sypie]

Hier een 16A B-karakteristiek: https://www.elektramat.nl...fase-16a-3p-n-b-kar-30ma/
Mocht je een C-karakteristiek zoeken: https://www.elektramat.nl...fase-16a-3p-n-c-kar-30ma/

[fergers]

@mcDavid het klopt dat hij er uitklapt ivm lekstroom. Maar de huidige aardlek is dus ook een zekerings automaat?

@Yamy_Daffy ah ja ik wist al dat ik naar verkeerde informatie zat te kijken... Ik zie dat @sypie ook een aanbeveling heeft gedaan voor een type B en zelfs een C. Ik heb echt weinig kaas gegeten van alles wat te maken heeft met elektra.

Is die 16A type B ook een gecombineerde aardlek/zekeringsautomaat @sypie en @mcDavid ?

[jeroen3]

Let op dat het hier over de lekstroomkarakteristiek gaat, niet over de thermisch magnetische karakteristiek!

Alles wat @sypie linkt is gewoon type AC.

[ Voor 29% gewijzigd door jeroen3 op 24-08-2020 12:18 ]

[jadjong]

Je gaat een B variant kopen terwijl er al een C16 in zit? Does not compute.

[fergers]

@jeroen3 dat is goed om te weten, dan moet ik dat niet hebben.

@jadjong zit er een C-karakterstiek in? Ik begreep van de monteur over email dat er nu een A in zit. Maar ik zie inderdaad op de huidige aardlek-automaat C-16 staan. Op de website van dit model staat wel type A omschreven. Zou die C16 dan voor iets anders staan?

[fergers]

Yamy_Daffy schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 11:59:
Je zult dus moeten uitzoeken of de automaat eruit springt omdat je teveel stroom trekt? Of omdat er een teveel een lekstroom is?

@Yamy_Daffy Volgens mij gaat het om dat er te veel lekstroom is. Ook als ik de monteur vraag of google op de Renault Zoé zie ik overal verhalen over lekstroom.

[Yamy_Daffy]

Weet je toevallig hoeveel KW die lader laadt voor de Tesla?

Als dat meer is dan 10,8 KW dan heb je denk ik aan die 16 ampère te weinig?

En schiet hij er direct uit of na een halve minuut laden?

Als hij er direct uit schiet dan vermoed ik dat doe 30mA te weinig is of je lader is defect.

Schiet er na een halve minuut uit dan is die 16 ampère te weinig.

https://www.vekto.nl/aard...16a-3-polig-nul-300ma-6ka

[ Voor 8% gewijzigd door Yamy_Daffy op 24-08-2020 12:30 ]

[fergers]

@Yamy_Daffy

De Tesla laad met 11kw ongeveer. Ik weet niet of ik de precieze kw kan aantonen? De Tesla zelf laad zonder problemen en die geeft nooit een foutmelding oid. Gaat altijd 100% goed.

De Renault Zoé knalt er direct uit. Ik stop de lader in de auto en hij klikt en daarna hoor ik direct een dubbele klik en is de schakelaar omlaag.

Ik denk dus niet dat mijn lader defect is omdat hij en nieuw is en de model 3 laad altijd direct, snel en prima.

edit: Wat geeft die 30Ma dan aan?

[ Voor 3% gewijzigd door fergers op 24-08-2020 12:32 ]

[Yamy_Daffy]

@fergers dan denk ik dat je een automaat nodig hebt met een hogere aardlekstroom.

Je hebt ze van 100mA en 300mA...

Dit gaat wel ten koste van je veiligheid.

30mA geeft de drempel aan van je lekstroom.
Een hogere waarde en de aarlek zal er "later" uitspringen.

Standaard is 30mA voor huis installaties.

[ Voor 31% gewijzigd door Yamy_Daffy op 24-08-2020 12:35 ]

[fergers]

Yamy_Daffy schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 12:33:
@fergers dan denk ik dat je een automaat nodig hebt met een hogere aardlekstroom.

Je hebt ze van 100mA en 300mA...

Dit gaat wel ten koste van je veiligheid.

Dit klinkt wel logisch. Ik wist ook niet waar ik op moest zoeken om voor mijn huidige een alternatief te vinden (liefst van ABB). Wat maakt meer lekstroom minder veilig, wat kan er gebeuren? En wat voor alternatief zou je aan kunnen raden op basis van de informatie die je nu hebt?

[Yamy_Daffy]

Een aardlek beveiliging is er voor bedoeld om je installatie te beveiligen. Als er ergens een kabel stuk is en bevoordeeld de behuizing van je lader staat onder spanning. Als je dan de behuizing beet pakt krijg je een opdonder.

De aardlekschakelaar meet hoeveel stroom er weglekt via externe componenten.

Er gaat maximaal 16A door een kabel heen. Dan moet er ook 16A terug door je Nul (blauwe draad).

Als de aardlek een grotere verschil meet dan 0,03 Ampère dan schiet hij eruit en zal de spanning afvallen.

Hoe groter de mA waarde ,des te grotere opdonder je krijgt voordat de aarlekschakelaar reageert.

ABB 100mA
https://www.123groepenkas...tomaat-4-polig-B16A-100mA

ABB 300mA
https://www.123groepenkas...tomaat-4-polig-B16A-300mA

[ Voor 11% gewijzigd door Yamy_Daffy op 24-08-2020 12:47 ]

[Wolly]

fergers schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 11:45:
Een aantal maanden geleden is er door een erkend monteur een installatie gedaan voor het opladen van mijn Tesla Model 3 met een tesla wall connector. Mijn vrouw heeft een renault zoé van de vorige generatie en die kan niet laden op deze installatie.

Je moet eerst uitzoeken waarom de Zoe niet kan laden op de TWC. Heb je de settings op de TWC wel correct staan?
Zie https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/4368889/

[jadjong]

fergers schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 12:24:
@jeroen3 dat is goed om te weten, dan moet ik dat niet hebben.

@jadjong zit er een C-karakterstiek in? Ik begreep van de monteur over email dat er nu een A in zit. Maar ik zie inderdaad op de huidige aardlek-automaat C-16 staan. Op de website van dit model staat wel type A omschreven. Zou die C16 dan voor iets anders staan?

Nee, die C16 is precies wat het zegt. Als je op een enkele 16A groep meer dan 30mA lekstroom hebt zoals Yamy uitlegt dan is de oplader naar mijn mening gewoon stuk. 300mA en groter is bedacht om verdeelt te worden naar meerdere losse 30mA, niet als eindaansluiting.

[fergers]

Wolly schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 12:44:
[...]

Je moet eerst uitzoeken waarom de Zoe niet kan laden op de TWC. Heb je de settings op de TWC wel correct staan?
Zie https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/4368889/

Dit is ook wel interessant om even na te gaan. Dit zit denk ik in de behuizing van de TWC zelf?

[fergers]

jadjong schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 12:45:
[...]

Nee, die C16 is precies wat het zegt. Als je op een enkele 16A groep meer dan 30mA lekstroom hebt zoals Yamy uitlegt dan is de oplader naar mijn mening gewoon stuk. 300mA en groter is bedacht om verdeelt te worden naar meerdere losse 30mA, niet als eindaansluiting.

klinkt ook allemaal heel logisch. tevens leer ik nog eens wat.

Als ik alles bij elkaar zo hoor klinkt het toch dat het of aan de TWC configuratie ligt of dat de lekspanning van de Zoé zo hoog is en dat zou moeten inleveren op veiligheid maar dan mbv een nieuwe automaat wel de Zoé thuis kan laden.

[mcDavid]

fergers schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 12:24:

@jadjong zit er een C-karakterstiek in? Ik begreep van de monteur over email dat er nu een A in zit. Maar ik zie inderdaad op de huidige aardlek-automaat C-16 staan. Op de website van dit model staat wel type A omschreven. Zou die C16 dan voor iets anders staan?

Dat gaat inderdaad over iets heel anders.

Die C-16 is de thermisch/magnetische afschakelcurve. Dat gaat over overbelasting.

De "type A" waar jij het over hebt is de lekstroomcurve.

Omdat het een Alamat betreft (feitelijk een soort 2-in-1 apparaat), heb je met 2 verschillende afschakelcurves te maken, die helaas lekker verwarrend, met dezelfde letters aangeduid worden.

[Mr_gadget]

Laat de Zoé wel goed op andere plekken? Het zou ook in bijvoorbeeld kabel naar de Zoé toe kunnen zitten. Dan is de isolatie niet meer goed of er zit vocht in.

[ Voor 20% gewijzigd door Mr_gadget op 24-08-2020 12:52 ]

[fergers]

Mr_gadget schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 12:51:
Laat de Zoé wel goed op andere plekken? Het zou ook in bijvoorbeeld kabel naar de Zoé toe kunnen zitten.

De Zoé heeft bij laadpalen verder geen problemen.. Echt alleen thuis.

[fergers]

Ik ga eerst even een schroevendraaier kopen om te kijken of de wall connector goed geconfigureerd is.

Voor nu iedereen bedankt voor de hulp en het meedenken! Echt toppers!

[jeroen3]

Ik heb even gezocht bij eaton en abb, en die lijken geen 3-fase RCBO type B te hebben.
Kan ik me wel wat bij voorstellen, er zit namelijk extra electronica bij. Dat is toch krap in 4 modules!

Dus wat je kan doen is een normale automaat B16 3p+n plus een type b aardlekautomaat.
Deze high immunity (ideaal voor omvormers) DDA204 B-25/0,03 AP-R
Jammer van de prijs alleen, zonder high immunity scheelt een hoop F204 B-25/0,03.
Erg duur allemaal, dus:

Koop gewoon nog zo'n automaat die je al hebt en zet die ernaast. Want kan zijn is dat de netfilters in de PV omvormer en de lader hier gezamenlijk over de 15mA gaan en je automaat direct trippen.
Kijk even in de specs van je pv-omvormer/lader/tesla/zoe wat ze doen.

Als ik even google zie ik verschillende forums over renault zoe's die hoge lekstromen hebben of zelfs helemaal niet willen laden bij te hoge Rpe, wat dus betekent dat ze het meten door stroompulsen te sturen door van N->PE. Een high immunity RCD kan hierbij helpen, hoeft niet persè type B lekstroom.

[ Voor 23% gewijzigd door jeroen3 op 24-08-2020 13:31 ]

[fergers]

jeroen3 schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 13:23:
Ik heb even gezocht bij eaton en abb, en die lijken geen 3-fase RCBO type B te hebben.
Kan ik me wel wat bij voorstellen, er zit namelijk extra electronica bij. Dat is toch krap in 4 modules!

Dus wat je kan doen is een normale automaat B16 3p+n plus een type b aardlekautomaat.
Deze high immunity (ideaal voor omvormers) DDA204 B-25/0,03 AP-R
Jammer van de prijs alleen, zonder high immunity scheelt een hoop F204 B-25/0,03.
Erg duur allemaal, dus:

Koop gewoon nog zo'n automaat die je al hebt en zet die ernaast. Want kan zijn is dat de netfilters in de PV omvormer en de lader hier gezamenlijk over de 15mA gaan en je automaat direct trippen.
Kijk even in de specs van je pv-omvormer/lader/tesla/zoe wat ze doen.

Als ik even google zie ik verschillende forums over renault zoe's die hoge lekstromen hebben of zelfs helemaal niet willen laden bij te hoge Rpe, wat dus betekent dat ze het meten door stroompulsen te sturen door van N->PE. Een high immunity RCD kan hierbij helpen, hoeft niet persè type B lekstroom.

Wat een prijzen inderdaad! Ik ga na het checken van de configuratie van de lader hier verder in duiken. Dit lijkt niet onoplosbaar! Zodra ik aanpassingen ga doen door bv een een zelfde automaat er naast te zetten zou ik dan om hulp mogen vragen om te kijken waar de kabels heen moeten gaan ? Thanks alvast!

[-DarkShadow-]

Type A en type B hebben niets te maken met de karakteristiek in de context van auto laders. Een "reguliere" aardlekschakelaar (type A) detecteert enkel AC lekstromen. Dit is goedkoop en gemakkelijk te produceren.

Een type B aardlekschakelaar detecteert naast AC ook DC lekstromen. Deze zijn een stuk moeilijker te produceren en dus duurder. Ook worden ze door consumenten enkel voor autoladers gebruikt, dus de productievolumes zijn veel lager. Daarom zijn aardlekschakelaars van dit type veel duurder.

Een type B aardlekschakelaar is dus veiliger dan een type A. En als een type A er uit knalt, dan knalt een type B er zeker uit als er een lekstroom is.

Bijzonder aan de Zoë is dat de onboard lader ongeïsoleerd is aangesloten op de batterij. Alle niet-Renaults hebben een transformator in de AC onboard lader om het stroomnet van je huis te scheiden van het stroomnet van je auto. Dit heeft enorme invloed op het pad van lekstromen, dus het heeft wellicht iets met je probleem te maken. Niet dat je verder iets hebt aan deze informatie :-p

Ik zou het probleem eens nazoeken in de configuratie van de lader.

Dit is een type-B aardlekschakelaar (die je probleem dus niet gaat oplossen):
https://www.evservice.eu/type-b-aardlekschakelaar

[Makrolon]

Wat ik denk dat er gebeurd, de Tesla lader staat ingesteld op max 32a (22kw) laadstroom. Je hebt er een model 3 aanhangen welkeax 16a doet, niks aan de hand.

De Zoë kan wel 32 a laden en pakt dat ook, met als gevolg dat je alamat er uit klapt. Stel de Zoë eens in op max 16a en probeer het dan nog eens.

Dit staat los van t feit dat er geen type b aardlek in zit die er wel in had gemoeten, zeker met een Zoë. Maar dat ga je niet makkelijk zelf uitwisselen...

[jeroen3]

@Makrolon Een 16A automaat gaat niet "direct" uit bij 32A last. Dat kan wel 10 seconden of meer duren.
Dat komt niet overeen met het verhaal. Wellicht kan je er een video van maken?

[Stef87]

Makrolon schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 22:16:
Wat ik denk dat er gebeurd, de Tesla lader staat ingesteld op max 32a (22kw) laadstroom. Je hebt er een model 3 aanhangen welkeax 16a doet, niks aan de hand.

De Zoë kan wel 32 a laden en pakt dat ook, met als gevolg dat je alamat er uit klapt. Stel de Zoë eens in op max 16a en probeer het dan nog eens.

Dit staat los van t feit dat er geen type b aardlek in zit die er wel in had gemoeten, zeker met een Zoë. Maar dat ga je niet makkelijk zelf uitwisselen...

Onze Zoe kon er prima op laden. (Ook zonder type

Alleen je kan de Zoe niet “instellen” op 11kW. Als de paal 22kW wilt geven omdat deze zo is ingesteld, klapt hij er snel uit want de Zoe gaat dat dan vragen.

**edit**

Ook is er een interne schakelaar in de Tesla Wall Charger welke hem van “tesla only” naar (legacy) alle EV’s opent.

[ Voor 7% gewijzigd door Stef87 op 25-08-2020 21:04 ]

[Makrolon]

jeroen3 schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 20:07:
@Makrolon Een 16A automaat gaat niet "direct" uit bij 32A last. Dat kan wel 10 seconden of meer duren.
Dat komt niet overeen met het verhaal. Wellicht kan je er een video van maken?

Ja dit is waar ik ook over twijfelde. Maar dit lijkt me wel de enige logische verklaring.. als de Zoë het op een andere paar goed doet is daar niets mis mee, en als de lader het met Tesla goed doet is daar ook niets mis mee.

[Makrolon]

Stef87 schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 21:03:
[...]


Onze Zoe kon er prima op laden. (Ook zonder type

Alleen je kan de Zoe niet “instellen” op 11kW. Als de paal 22kW wilt geven omdat deze zo is ingesteld, klapt hij er snel uit want de Zoe gaat dat dan vragen.

**edit**

Ook is er een interne schakelaar in de Tesla Wall Charger welke hem van “tesla only” naar (legacy) alle EV’s opent.

Je kan er ook prima op laden, dan moet je m.afzekeren op 32a of t laadstation instellen op 16a.

[Xander]

fergers schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 12:17:
@mcDavid het klopt dat hij er uitklapt ivm lekstroom.

Hoe weet je dat?

Zie je de blauwe verklikker als de groep uitschakelt?

[_eLMo_]

Tesla wall connector open schroeven en instellen op 11kW max.
Installateur heeft waarschijnlijk nog nooit kaas gegeten van een tesla wall connector.
Deze mag officieel ook niet (3-fase) aangesloten zonder een type B aardlek.
En waarom in godsnaam een C16? B16 is prima!

Elke andere laadpaal had een type B aardlek ingebouwd gehad, en max 11kW gedaan.

Onervaren installateur vermoed ik.

[fergers]

Wolly schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 12:44:
[...]


Je moet eerst uitzoeken waarom de Zoe niet kan laden op de TWC. Heb je de settings op de TWC wel correct staan?
Zie https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/4368889/

Het duurde even voordat ik dit kon uitproberen omdat ik een speciale t20 schroevendraaier nodig had. Na het aanpassen van de instellingen die staan beschreven op de volgende url: https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/4368889/ laat mijn model 3 met 11kw en pakt de zoé ook 10.4kw zonder dat de het systeem het begeeft.

Onwijs bedankt voor iedereen z'n input. Hopelijk heeft iemand hier nog een keer wat aan zodra hij tegen het zelfde probleem aanloopt.

[Yamy_Daffy]

@fergers Goed opgelost! Gelukkig dat je dus met de bestaande installatie alles goed werkend heb gekregen.