Keermuur tuin; gewapende grond / earthbag of bekistingsblok

[NFSteef]

k heb een vraagstuk voor een grondkering project in onze tuin.
Het betreft het vervangen/verstevigen van een hardhouten damwand door gewapende grond, zandzak, of betonbekistingblok-constructie . Hoe dan ook dient er iets berekend te worden, maar ik heb nog geen constrcteur weten te vinden....

Enkele gegevens:
Locatie: Noord Holland - kleigrond
Breedte grondkering: 12m
Hoogteverschil te overbruggen tussen de +/-1m en +/- 2.m (dit loopt hellend af)
We willen graag ook een hellend pad (halve cirkel) van het bovenste deel naar onderliggende grond

De opties met zandzakken en gewapende grond lijkt puur qua financiën de beste oplossing. En misschien is dit ook voor de doe-het-zelver een makkelijkere optie dan de bekistingsblokken.

Het idee van de zandzakken/gewapende grond heb ik gezien bij dijken en taluds. HIerbij een mooi voorbeeld
Keerwand gewapende grond/zandzakken


De eerste optie is om met meerdere rijen polypropyleen zandzakken, een stabiele constructie te plaatsen. De zakken worden gekoppeld middels prikkeldraad tussen de rijen om verschuiving te voorkomen. Zodra de constructie ligt, worden de zakken bedekt, om beschadigingen door UV straling te voorkomen.
Met de zandzakken wil ik ook een pad (halve cirkel) maken om naar boven te kunnen komen.

Een zandzak is +/-10 cm dik, dus daar waar het hoogteverschil het grootst is dien ik ten minste 20 rijen zandzakken gestapeld te plaatsen.
Een grove schatting, maar ik reken er mee om 800 a 900 zandzakken (40x60) a 16 kilo nodig te hebben. Aan dit basis materiaal ben ik dan ongeveer EUR2.500 kwijt.
Door een stuk af te graven denk ik de fundering ook met de zandzakken te kunnen maken. Eventueel eerst een grindlaag en drainage.

De tweede optie is de gewapende grond, door middel van geotextiel en de omslagmethode. Ik vouw dan geotextiel en eventueel geogrid (of een combinatievan beide) om zand.
De fundering zal dan bestaan uit geotextiel - kiezels/zand - geotextiel
Geotextiel weet ik niet welke soort ik dien te gebruiken, maar kosten hiervan ongeveer €400-1000 en dan nog enkele kuub kiezels en zand.

De laattse optie is een betonfundering (laten) plaatsen en de beton bekistingblokken hierop plaatsen. De fundering zal ik niet zelf kunnen en willen plaatsen en zal ook berekend dienen te worden, denk ik. Daarnaast zal een professional de eerste rijen bekistingsblokken moeten plaatsen en wapenen voordat ik zelf verder kan "stapelen". Tenslotte volstorten met beton, wat ik natuurlijk zelf zou kunnen doen.

Ik denk dat dit de duurste optie zal zijn. Alleen aan beton bekistingstenen zal het +/-€1800 zijn en dan de rest nog,...

Het zal hoe dan ook een flinke klus worden en ik vroeg me af of iemand ervaring heeft met een dergelijke klus en de verschillende constructies voor tips, trucs en eventueel ook betrouwbare vaklieden.
Ik kan weinig vinden qua werkzaamheden voor particulieren met zandzakken en gewapende grond, dus alle feedback is welkom.

Als er iets onduidelijk is, of er meer informatie nodig is, hoor ik het graag.

[clements]

In het verleden heb ik weleens muren gemaakt van die hoogte door 30x30 tegels door de helft te knippen en te lijmen met tegel lijm. De gebroken kanten zichtbaar. Of juist niet, wat je wilt. Voordeel is dat je bouwstoffen graties op marktplaats te vinden zijn. Fundering eronder, kan evt met zware betonbanden op z’n kant

[Erwin_83]

Het moet je smaak zijn maar al eens gekeken naar betonnen keerwanden?

Geen idee of het kwa kosten interessant is en of je er met een graafmachine of hijskraan kan komen voor het plaatsen.

[Anoniem: 316442]

Gestabiliseerd zand aanbrengen, goed verdichten en dan betonen keerwanden plaatsen.

https://www.fabiton.nl/pr...o2L4H4jl0rNMaAqVKEALw_wcB

[ Voor 76% gewijzigd door Anoniem: 316442 op 20-08-2020 18:20 ]

[leecher]

NFSteef schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 19:24:
Het betreft het vervangen/verstevigen van een hardhouten damwand

Hoe is die er nu aan toe? Ik kan me zo voorstellen dat wat ankers en gordingen maken een stuk makkelijker is dan je hele grondkering opnieuw op te bouwen.

[Arator]

Betonnen keerwand in L-profiel. Wordt prefab gemaakt, en is best betaalbaar in aankoop. Voor het plaatsen is wel een kraan(-tje) nodig, sommige elementen tikken gemakkelijk 2 ton aan.

Naast mijn oprit is het 2 meter dieper, en mijn oprit was dus aan het wegzakken. Ik kon ofwel van L-elementen steken, ofwel diepe palen laten plaatsen en daar dan betonplaten tussen. Ik heb toen gekozen voor die palen omdat anders mijn hele oprit moest worden afgegraven.

[NFSteef]

Erwin_83 schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 19:32:
Het moet je smaak zijn maar al eens gekeken naar betonnen keerwanden?

Geen idee of het kwa kosten interessant is en of je er met een graafmachine of hijskraan kan komen voor het plaatsen.

Het is lastig om met materieel bij de kering te komen. Een mini graver is het maximale.

[NFSteef]

leecher schreef op donderdag 20 augustus 2020 @ 20:16:
[...]


Hoe is die er nu aan toe? Ik kan me zo voorstellen dat wat ankers en gordingen maken een stuk makkelijker is dan je hele grondkering opnieuw op te bouwen.

Ik heb er gisteren iemand naar laten kijken en die denkt dat de kering nog een paar jaar zal houden.
Ik schat dat de huidige kering 20 tot 25 jaar + oud is.
De grondpalen laten op de plaats waar de paal de grond in gaat flinke schade zien.

[NFSteef]

De L elementen heb ik ook gezien.
Maar ik denk dat het plaatsen logistiek een probleem zal zijn. Door ons huis, of de schuur. Of een hele grote kraan die de doorgaande straat voor een periode zal blokkeren. En dit zal ook prijzig zijn gok ik. ..

[leecher]

NFSteef schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 08:39:
[...]


Ik heb er gisteren iemand naar laten kijken en die denkt dat de kering nog een paar jaar zal houden.
Ik schat dat de huidige kering 20 tot 25 jaar + oud is.
De grondpalen laten op de plaats waar de paal de grond in gaat flinke schade zien.

Heb je geen foto's? Dat maakt alles meestal een stuk duidelijker.

[NFSteef]

leecher schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 08:45:
[...]


Heb je geen foto's? Dat maakt alles meestal een stuk duidelijker.

Ik zal vandaag wat foto's maken en delen

[Erwin_83]

NFSteef schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 08:41:
De L elementen heb ik ook gezien.
Maar ik denk dat het plaatsen logistiek een probleem zal zijn. Door ons huis, of de schuur. Of een hele grote kraan die de doorgaande straat voor een periode zal blokkeren. En dit zal ook prijzig zijn gok ik. ..

Wat is de vlucht voor de kraan ? (Hart kraan tot uiterste plek keerwand?)

Hoe groter de kraan, des te duurder het wordt, maar als je door goede voorbereidingen en planning weer kan besparen op manuren kan een kraan wel eens intressant zijn, mits er plaats voor is en de afstand niet te gek.

[NFSteef]

Ik heb alleen nog niemand gehoord over gewapende grond of zandzak ervaring

[NFSteef]

Wij wonen in Wijdewormer.
Aan de achterzijde van de woning loopt onze tuin af. Momenteel wordt deze afloop gekeerd door een hardhouten kering. Bijgaand ook een schets van de achterzijde van de woning, het aansluitende stenen terras, houten vlonder en wat verdere informatie: “Schets voor grondkering”.

De breedte van de tuin is 12 meter. Er dient ongeveer 2 meter hoogteverschil te worden opgevangen gemeten van het stenen terras tot onder de houten vlonder.

Bijgaand de foto's van de huidige situatie.

Als er nog iets verduidelijkt dient te worden hoor ik het graag.

[NFSteef]

Erwin_83 schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 09:22:
[...]


Wat is de vlucht voor de kraan ? (Hart kraan tot uiterste plek keerwand?)

Hoe groter de kraan, des te duurder het wordt, maar als je door goede voorbereidingen en planning weer kan besparen op manuren kan een kraan wel eens intressant zijn, mits er plaats voor is en de afstand niet te gek.

Wat zou een inschatting van de kosten zijn? Het zijn 20/30 diepte meters. En dan over huizen heengetild..

[Horla]

NFSteef schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 12:25:
[...]

Wat zou een inschatting van de kosten zijn? Het zijn 20/30 diepte meters. En dan over huizen heengetild..

Om een idee te geven: Ik heb ooit een prijs laten maken voor een aanbouw. Deze werd van een soort sandwichpanelen gemaakt en moesten over het huis getild worden. Ik dacht dat de kraan hiervoor 1000 euro kostte op de offerte.

[Erwin_83]

Ik ben nu een jaartje uit de kranen wereld dus heb geen exacte prijzen die ik zo uit het hoofd weet.

Maar 30 meter vlucht, zou met een 33 meter torenkraan kunnen. Een Spiering pakt 1900 kilo op 33 meter. Zijn de elementen zwaarder dan een grotere kraan. Prijs ergens bij de 150 euro per uur ex btw (minimum tarief vaak 4 uur inclusief 1 uur reistijd en 1 uur opbouwen/afbreken dus 2 uur hijsen). Dus reken op minimaal 600 euro ex btw als je binnen 2 uurtjes klaar bent.

Dit soort werk kan je dan beter uitbesteden aan mensen die het vaker doen, maar wellicht een optie om verder uit te werken. En ja het kost geld, maar scheel je zweten met sjouwen.

[Morelleth]

Even uit mijn hoofd.

Gewapende grond is een goede makkelijke optie. Maar dit vereist ruimte achter de kerende constructie (pak en beet 2m) en zal laagsgewijs aangebracht moeten worden, aangezien je met "doekstrippen" dit verankerd puur op afschuiving.
Kan nagenoeg verticaal aangebracht worden, maar zal nog steeds een afwerking nodig hebben.
Je wil immers niet dat de doeken scheuren.

Een keerwand vraagt een kortere lengte maar zal aan beide zijden ruimte innemen, waar je vervolgens zand op aanbrengt. Deze zal onder de vorstgrens moeten ivm voorkomen van verzakkingen. (Kan mogelijk ook erboven afhankelijk van de grondsoort).

Nog minder ruimte is een damwand of berlinerwand constructie.
Deze zal alleen dieper moeten.
Grofweg 1/3 boven en 2/3 onder de grond.

Al met al kost het allemaal geld en ruimte.
En zal je moeten afwegen wat kan.

Beste kan je een grondbedrijf a la Molhoek (oud collega's) of soortgelijk kleiner bedrijf vragen.
Deze kunnen snel advies geven en kosten uitrekenen.
Alhoewel ik niet weet of dit soort projectjes te klein zijn voor ze.

Edit:
Als ik zo de foto's zie en de omgeving, dan gok ik dat je tuin aan het water ligt?
In dat geval kan het goed zijn dat er behoorlijk wat (aanvullende) eisen zijn en kan de kerende hoogte nogal eens behoorlijk meer zijn dan verwacht.
Ivm het talud waar je gok ik je kerende constructie boven wil maken.
Je zal dan ook rekening moeten houden met afschuivingsvlakken e.d. verder op. De invloed kan ve verder gaan dan je verwacht met flinke kosten verhogingen tot gevolg. Dus ga dat goed na voordat je iets doet.
Mocht dit niet het geval zijn negeer dan de edit.

[ Voor 20% gewijzigd door Morelleth op 22-08-2020 14:56 ]

[Arator]

Je woont in Nederland, een land dat gekend is voor zijn dijken. Me dunkt dat jullie kikkerland dus vol specialisten moet zitten die niets anders doen dan keerwanden en dijken maken. Vraag eens offertes op bij dergelijke bedrijven. Dan krijg je ineens een idee hoe zij dit probleem zouden aanpakken.

[NFSteef]

Morelleth schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 14:49:
Even uit mijn hoofd.

Gewapende grond is een goede makkelijke optie. Maar dit vereist ruimte achter de kerende constructie (pak en beet 2m) en zal laagsgewijs aangebracht moeten worden, aangezien je met "doekstrippen" dit verankerd puur op afschuiving.
Kan nagenoeg verticaal aangebracht worden, maar zal nog steeds een afwerking nodig hebben.
Je wil immers niet dat de doeken scheuren.

Een keerwand vraagt een kortere lengte maar zal aan beide zijden ruimte innemen, waar je vervolgens zand op aanbrengt. Deze zal onder de vorstgrens moeten ivm voorkomen van verzakkingen. (Kan mogelijk ook erboven afhankelijk van de grondsoort).

Nog minder ruimte is een damwand of berlinerwand constructie.
Deze zal alleen dieper moeten.
Grofweg 1/3 boven en 2/3 onder de grond.

Al met al kost het allemaal geld en ruimte.
En zal je moeten afwegen wat kan.

Beste kan je een grondbedrijf a la Molhoek (oud collega's) of soortgelijk kleiner bedrijf vragen.
Deze kunnen snel advies geven en kosten uitrekenen.
Alhoewel ik niet weet of dit soort projectjes te klein zijn voor ze.

Edit:
Als ik zo de foto's zie en de omgeving, dan gok ik dat je tuin aan het water ligt?
In dat geval kan het goed zijn dat er behoorlijk wat (aanvullende) eisen zijn en kan de kerende hoogte nogal eens behoorlijk meer zijn dan verwacht.
Ivm het talud waar je gok ik je kerende constructie boven wil maken.
Je zal dan ook rekening moeten houden met afschuivingsvlakken e.d. verder op. De invloed kan ve verder gaan dan je verwacht met flinke kosten verhogingen tot gevolg. Dus ga dat goed na voordat je iets doet.
Mocht dit niet het geval zijn negeer dan de edit.

Tuin grenst niet aan water. Maar is lastig te bereiken met machines, de doorgang zou max. 1 meter zijn, en dan hebben we ook het probleem om de twee meter diepte te overbruggen.
Twee meter verliezen is geen probleem. Het vinden van iemand die ervaring heeft in dit soort kleinschalige projecten met gewapende grond is wel lastig.
Het principe is doodeenvoudig en duurzaam, ik zou graag iemand spreken die hier meer kennis van heeft, zodat ik de juiste materialen op de juiste afmetingen kan aanbrengen.

[ Voor 3% gewijzigd door NFSteef op 22-08-2020 15:13 ]

[NFSteef]

Arator schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 14:53:
Je woont in Nederland, een land dat gekend is voor zijn dijken. Me dunkt dat jullie kikkerland dus vol specialisten moet zitten die niets anders doen dan keerwanden en dijken maken. Vraag eens offertes op bij dergelijke bedrijven. Dan krijg je ineens een idee hoe zij dit probleem zouden aanpakken.

Daar zijn er zat van inderdaad. Maar dit alles wel tegen een beste prijs.
Opnieuw hout kost me zo €15.000 en is over 20 jaar misschien weer te vervangen.
Beton houdt voor altijd, maar vereist o.a. fundering en wordt daardoor, ook al prijzig, ruwe schatting van een aannemer zou beginnen bij €25.000.

Gewapende grond, kost me geogrid, geotextiel en zand. Dus in totaal misschien €5000, maar waarschijnlijk minder.
Hetzelfde geldt voor de zandzakken.
En veel werk...maar dat ben ik bereid er in te steken.

[Morelleth]

In principe is gewapende grond met geotextiel
niet heel ingewikkeld inderdaad.
Maar er zijn wat "vereisten".
Je geeft zelf al aan dat je in klei grond zit.
Probleem daarvan is dat klei weggedrukt word.
De consolidatie daarvan duurt heeeeeeel lang.
Je kan dus maar moeilijk er echt iets op maken.

Het idee van gewapende grond is dat je door de geotextiel in strippen een anker maakt. Dit anker moet ver genoeg naar achter zitten om de glijcirkel te doorbreken.
Die glijcirkel gaat echter ook tot de voorzijde door.
Op het moment dat je alleen zand aanbrengt achter je kering kan het goed zijn dat voor de kering alles alsnog wil schuiven doordat de klei langzaam gaat vervormen.
Ik weet zo uit mijn hoofd niet precies meer hoe je het berekend (zit vooral in de funderingspalen) en heb even geen programma's bij de hand ervoor.

Als je het uit wil laten rekenen wat nodig is (dus de kosten laag houden), kan je bv Nebest benaderen, ook Crux of Witteveen en Bos e.d.
Deze kunnen het voor je uitrekenen wat de verschillende opties (en onmogelijkheden) zijn.
Maar om een goed advies te kunnen geven is het nodig een relevante sondering te hebben.
In principe ter plaatse van waar je bezig wil gaan.

Hou er rekening mee dat de goedkoopste oplossing wellicht op termijn heel duur uit kan pakken als je niet alle aspecten mee neemt.

[Arator]

NFSteef schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 15:08:
[...]


Daar zijn er zat van inderdaad. Maar dit alles wel tegen een beste prijs.
Opnieuw hout kost me zo €15.000 en is over 20 jaar misschien weer te vervangen.
Beton houdt voor altijd, maar vereist o.a. fundering en wordt daardoor, ook al prijzig, ruwe schatting van een aannemer zou beginnen bij €25.000.

Gewapende grond, kost me geogrid, geotextiel en zand. Dus in totaal misschien €5000, maar waarschijnlijk minder.
Hetzelfde geldt voor de zandzakken.
En veel werk...maar dat ben ik bereid er in te steken.

Ik zeg niet dat je het je door die mannen moet laten uitvoeren, maar door offertes te vragen komen die firma's normaal langs, en worden de oplossingen besproken die mogelijk zijn. Kan je zelf nog altijd zien of die mogelijkheden zelf uit te voeren zijn.

[NFSteef]

Het hoeft niet de meest goedkope oplossing te zijn. Zo bedoel ik het niet.

Maar als er een oplossing is, die én duurzaam én betaalbaar, dan heeft deze mijn duidelijke voorkeur.

[NFSteef]

Morelleth schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 15:21:
In principe is gewapende grond met geotextiel
niet heel ingewikkeld inderdaad.
Maar er zijn wat "vereisten".
Je geeft zelf al aan dat je in klei grond zit.
Probleem daarvan is dat klei weggedrukt word.
De consolidatie daarvan duurt heeeeeeel lang.
Je kan dus maar moeilijk er echt iets op maken.

Het idee van gewapende grond is dat je door de geotextiel in strippen een anker maakt. Dit anker moet ver genoeg naar achter zitten om de glijcirkel te doorbreken.
Die glijcirkel gaat echter ook tot de voorzijde door.
Op het moment dat je alleen zand aanbrengt achter je kering kan het goed zijn dat voor de kering alles alsnog wil schuiven doordat de klei langzaam gaat vervormen.
Ik weet zo uit mijn hoofd niet precies meer hoe je het berekend (zit vooral in de funderingspalen) en heb even geen programma's bij de hand ervoor.

Als je het uit wil laten rekenen wat nodig is (dus de kosten laag houden), kan je bv Nebest benaderen, ook Crux of Witteveen en Bos e.d.
Deze kunnen het voor je uitrekenen wat de verschillende opties (en onmogelijkheden) zijn.
Maar om een goed advies te kunnen geven is het nodig een relevante sondering te hebben.
In principe ter plaatse van waar je bezig wil gaan.

Hou er rekening mee dat de goedkoopste oplossing wellicht op termijn heel duur uit kan pakken als je niet alle aspecten mee neemt.

De kleigrond is denk ik ook te verstevigen met het geotextiel om draagkracht te verhogen en te stabiliseren?

[Morelleth]

NFSteef schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 16:20:
[...]


De kleigrond is denk ik ook te verstevigen met het geotextiel om draagkracht te verhogen en te stabiliseren?

De invloed van een constructie gaat dieper dan de oppervlakte natuurlijk.
Voor de vergelijking, zand heeft een wrijvingshoek van ca 30-40 graden.
Klei zit op ca 15-20.
Wat inhoud dat bij belasting een talud van zand steiler kan zijn dan klei.
En dat werkt ook door in spreiding van de belasting, glijvlakken en wat niet meer.
Verser laat klei geen water door, dus komen daar mogelijk weer andere problemen van.

Gezien de kerende hoogte en de kosten zou ik het gewoon goed uit laten rekenen.
En dat kan alleen als je alles duidelijk hebt.

Dus een doorsnede over een goede 5 (liever meer) m voor en 5m na je grondkerende constructie.
Bodemsamenstelling (bij voorkeur sondering).
Te verwachten belastingen. (Bv grote plantenpotten of wellicht een parkeerplek?)
En relevante eisen en omgevings invloeden.

[Fantasma7988]

En een kunstof kering van bijvoorbeeld prolock.
Dit zijn platen van willekeurige lengte jij zou dan 300 cm platen nodig hebben .
Die hebben om de 20 cm een honingraat gat dubbelwandig waarin je een hout of ijzeren paal slaat die nog iets langer is 400cm .

Wij hebben laatst 300 meter laten zetten rondom een vijver
en dat koste 100k.
Zat ook extra grondwerk bij en alle palen staal.
Dit zou 50 jaar mee moeten gaan.

[NFSteef]

Morelleth schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 15:21:
In principe is gewapende grond met geotextiel
niet heel ingewikkeld inderdaad.
Maar er zijn wat "vereisten".
Je geeft zelf al aan dat je in klei grond zit.
Probleem daarvan is dat klei weggedrukt word.
De consolidatie daarvan duurt heeeeeeel lang.
Je kan dus maar moeilijk er echt iets op maken.

Het idee van gewapende grond is dat je door de geotextiel in strippen een anker maakt. Dit anker moet ver genoeg naar achter zitten om de glijcirkel te doorbreken.
Die glijcirkel gaat echter ook tot de voorzijde door.
Op het moment dat je alleen zand aanbrengt achter je kering kan het goed zijn dat voor de kering alles alsnog wil schuiven doordat de klei langzaam gaat vervormen.
Ik weet zo uit mijn hoofd niet precies meer hoe je het berekend (zit vooral in de funderingspalen) en heb even geen programma's bij de hand ervoor.

Als je het uit wil laten rekenen wat nodig is (dus de kosten laag houden), kan je bv Nebest benaderen, ook Crux of Witteveen en Bos e.d.
Deze kunnen het voor je uitrekenen wat de verschillende opties (en onmogelijkheden) zijn.
Maar om een goed advies te kunnen geven is het nodig een relevante sondering te hebben.
In principe ter plaatse van waar je bezig wil gaan.

Hou er rekening mee dat de goedkoopste oplossing wellicht op termijn heel duur uit kan pakken als je niet alle aspecten mee neemt.

Ik heb Nebest benaderd, Molhoek kreeg ik niet aan de lijn. Degene die ik heb gesproken klonk enthousiast over de gewapende grond oplossing. Hij zou het met een collega opnemen en kijken of ze iets konden betekenen.
Dank voor de verwijzing naar hen.

[NFSteef]

Fantasma7988 schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 17:04:
En een kunstof kering van bijvoorbeeld prolock.
Dit zijn platen van willekeurige lengte jij zou dan 300 cm platen nodig hebben .
Die hebben om de 20 cm een honingraat gat dubbelwandig waarin je een hout of ijzeren paal slaat die nog iets langer is 400cm .

Wij hebben laatst 300 meter laten zetten rondom een vijver
en dat koste 100k.
Zat ook extra grondwerk bij en alle palen staal.
Dit zou 50 jaar mee moeten gaan.

Deze partij heb ik ook contact mee gehad. Zonder de benodigde palen en verankeringsysteem en bij zelfbouw zijn de kosten ongeveer €3000.
Daar komen dan nog 4 palen van 5,5m per strekkende meter bij a €50 het stuk voor hardhout = €2400. en het meervoudige voor staal.
Flink prijsverschil per strekkende meter met jouw project ...

[Fantasma7988]

NFSteef schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 12:35:
[...]


Deze partij heb ik ook contact mee gehad. Zonder de benodigde palen en verankeringsysteem en bij zelfbouw zijn de kosten ongeveer €3000.
Daar komen dan nog 4 palen van 5,5m per strekkende meter bij a €50 het stuk voor hardhout = €2400. en het meervoudige voor staal.
Flink prijsverschil per strekkende meter met jouw project ...

Het staal kan je natuurlijk ook elders kopen waarbij het voordeliger wordt.
Heb je door hun een berekening laten
maken ? Palen van 5,5 meter voor een hoogte van 300 meter lijkt mij wat veel.

Wij hadden natuurlijk een iets groter project waardoor de inkoop misschien voordeliger was.

[Morelleth]

Fantasma7988 schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 14:07:
[...]
Palen van 5,5 meter voor een hoogte van 300 meter lijkt mij wat veel.

Gok dat je bedoelt een hoogte van 2,0m.
Maar dat is niet heel veel hoor.

Vuistregel is ca 1/3 boven en 2/3 onder de grond.
Hoe slapper de bodem (klei is heel slap) hoe dieper.

Dat systeem komt neer op een berliner wand maar dan met kunstof platen. De platen spreiden de last naar de palen.
En die palen moeten de volledige 12m keren dus.
Bedenk dat grond in een spie er tegen aan gaat hangen met ca 18 kN/m (dus een goede 1800kg) plus eventuele bovenbelasting die je mee wil nemen. (Je moet sowieso rekenen op 250kg per m2 voor variabel en wellicht nog permanent van terras e.d.) En stel dat je er een zwembad(je) neer wil kunnen zetten ga je al helemaal nat.

Al met al geeft dat dus een aanzienlijk moment.

Minder diep kan een paal het ook wel houden, maar de vervorming zal ook groter zijn.
Uiteindelijk wil je juist die zo klein mogelijk hebben.
Want vervorming is meer zetting is meer belasting etc.

[NFSteef]

De palen dienen inderdaad wel minimaal 5.5 meter lang te zijn. Maar ik betwijfel wel of ik per strekkende meter 4 palen nodig heb in een dergelijke construcie. Maar zo stond het in elk geval in de beschrijving van het product.
Dat betekent 48 palen(!) en is al bijna 4 meter (48 maal 8 cm) grondkering met die palen, ofwel 1/3 van mij hele kering....

[Morelleth]

NFSteef schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 16:36:
De palen dienen inderdaad wel minimaal 5.5 meter lang te zijn. Maar ik betwijfel wel of ik per strekkende meter 4 palen nodig heb in een dergelijke construcie. Maar zo stond het in elk geval in de beschrijving van het product.
Dat betekent 48 palen(!) en is al bijna 4 meter (48 maal 8 cm) grondkering met die palen, ofwel 1/3 van mij hele kering....

Het klinkt me an sich niet heel vreemd in de oren.
De 8cm doet namelijk niet enorm veel namelijk. Die drukt tegen de grond en snijd er min of meer doorheen. Maar met de grond die die wil verplaatsen word een wig gemaakt en vormt zodoende tussen de verschillende palen een drukboogje. Dat drukboogje zorgt voor de totale weerstand. (Beschouw het als een gewelf)
Een damwand neemt deze functie zelf over door over de volle breedte door te lopen.

Deze haalt zijn buigstijfheid vervolgens niet zo zeer uit de wanddikte van het staal/kunsttof/hout of beton (kunnen allemaal damwanden van gemaakt worden) maar vooral uit de "hoogte" van de doorsnede.

Palen hebben dit niet en zijn dus buigzamer dan een damwand.
Daar komt bij dat hout kruip gaat vertonen, waar ook rekening mee gehouden moet worden.

Pak je bv staal kan deze mogelijk een kleinere afmeting hebben,maar zal nog steeds al snel een kort hart op hart aangehouden moeten worden.

Mogelijk kan je het effect van boogwerking wel versterken door de voet van de paal te vergroten. Maar waarschijnlijk zijn de kosten daarvoor bijna gelijk aan de extra paaltjes.

Dit soort dingen worden in een berekening zoals met D--Sheet meegenomen.
Zijn relatief eenvoudige berekeningen maar je moet er wel de spullen voor hebben.

[NFSteef]

Morelleth schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 23:19:
[...]


Het klinkt me an sich niet heel vreemd in de oren.
De 8cm doet namelijk niet enorm veel namelijk. Die drukt tegen de grond en snijd er min of meer doorheen. Maar met de grond die die wil verplaatsen word een wig gemaakt en vormt zodoende tussen de verschillende palen een drukboogje. Dat drukboogje zorgt voor de totale weerstand. (Beschouw het als een gewelf)
Een damwand neemt deze functie zelf over door over de volle breedte door te lopen.

Deze haalt zijn buigstijfheid vervolgens niet zo zeer uit de wanddikte van het staal/kunsttof/hout of beton (kunnen allemaal damwanden van gemaakt worden) maar vooral uit de "hoogte" van de doorsnede.

Palen hebben dit niet en zijn dus buigzamer dan een damwand.
Daar komt bij dat hout kruip gaat vertonen, waar ook rekening mee gehouden moet worden.

Pak je bv staal kan deze mogelijk een kleinere afmeting hebben,maar zal nog steeds al snel een kort hart op hart aangehouden moeten worden.

Mogelijk kan je het effect van boogwerking wel versterken door de voet van de paal te vergroten. Maar waarschijnlijk zijn de kosten daarvoor bijna gelijk aan de extra paaltjes.

Dit soort dingen worden in een berekening zoals met D--Sheet meegenomen.
Zijn relatief eenvoudige berekeningen maar je moet er wel de spullen voor hebben.

De data die deze partij had aangeleverd leek ook met een programma berekend.
Weer wat geleerd, want het leek erg veel =) En dat baseerde ik enkel op de vergelijking met de huidige hardhoutenwand. deze heeft "maar" 14 palen in de grond. Maar dat zal dan met ondergrondse verankering verstevigd zijn....

[Morelleth]

NFSteef schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:51:
[...]


De data die deze partij had aangeleverd leek ook met een programma berekend.
Weer wat geleerd, want het leek erg veel =) En dat baseerde ik enkel op de vergelijking met de huidige hardhoutenwand. deze heeft "maar" 14 palen in de grond. Maar dat zal dan met ondergrondse verankering verstevigd zijn....

Het kan goed zijn dat er bv ankers aan de wand aangebracht zijn, of andere materialen dieper/achter de wand zitten.
Of een ander systeem gebruikt is.
Kan ook goed dat als er vanaf het lagere maaiveld gebouwd is geweest, dat er grond verbetering is toegepast, waardoor het allemaal lichter kan.

Dat is het voordeel maar ook gelijk het nadeel van funderen. Er zijn heeeeeel veel verschillende methodes. Die vaak qua kosten niet eens enorm veel verschillen, maar de keuze eerder afhankelijk is van allerlei andere factoren zoals tijd en ruimtebeslag.

Succes in elk geval en post de resultaten ook als je wil. 😉

[NFSteef]

We zijn er inmiddels uit.

Nadat er iemand is langs gekomen die een vernieuwd hardhouten wand voorstelde, iemand die het met beton wilde doen en verschillende opties met betonblokken of gewapende grond gaat het uiteindelijk een aflopend talud worden. Het is flink wat grond verplaatsen, maar uiteindelijk de beste optie denk ik. Dit zal beplant worden met een bodembedekker, finca minor. En een vlakhellende trap om van de tuin naar het terras te komen.

Ik zal de uiteindelijke foto's delen. We hopen dat de klus over ruim een maand geklaard is als het weer meezit.

[ Voor 7% gewijzigd door NFSteef op 04-12-2020 16:44 ]

[NFSteef]

Zoals afgesproken hierbij de foto's van voor en na. Wij zijn er heel erg blij mee!









Het is zoals gezegd een aflopend talud geworden. Vele lagen zand afzonderlijk aangedicht/getrild, met keerwanden aan de lange zijden van het talud.

[ Voor 24% gewijzigd door NFSteef op 04-02-2021 15:37 ]

[Morelleth]

Netjes opgelost.
Ziet er goed uit zo.

[Atlas]

Netjes opgelost

Wij hebben uiteindelijk voor steenschotten gekozen om 1m30 te overbruggen:


Het geheel verankert aan het huis (en het een jaar later opnieuw mogen uitgraven omdat de snelspanners vergaan waren :' ) )