[BBG] 1080p 60Hz mainstream gamesysteem - Sep 2020

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 22:34

[BBG september] 1080p 60Hz mainstream gamesysteem

Voor het maandelijks mainstream gamesysteem zijn we op zoek naar een systeempje met een hoge prijs/kwaliteit verhouding en waar we de hedendaagse games vlot kunnen spelen op 1080p 60Hz. We werken niet meer met een vast budget, maar wel met bovengenoemde prestatiedoel. Om te voorkomen dat we volgende jaar de videokaart terug moeten upgraden voor de nieuwste games, zoek ik een videokaart die nu de nieuwste games op ultra met 70-80 FPS kan renderen. Hierdoor zouden we in de nabije toekomst toch nog veel games op 1080p moeten kunnen spelen.
Ik kwam hiervoor uit rond de 1660 van Nvidia of eigenlijk zelfs de Ti versie. AMD equivalent zou dan 5500 XT of beter 5600 XT kunnen zijn. Voorlopig ben ik door het grote prijsverschil echter uit gegaan van een non-Ti 1660 maar ik ben benieuwd naar jullie meningen. Ik weet dat de nieuwe serie van Nvidia binnenkort uitkomt, maar dit zullen waarschijnlijk eerst de high end kaarten zijn die te duur zijn voor dit mainstream gamesysteem.

Qua processor ben ik nog een keer gegaan voor AMD Ryzen 5 3600, maar ik vraag me af of we ook de pricewatch: Intel Core i5-10400F Boxed kunnen voorstellen. In Cinebench is de AMD iets beter maar in games is de Intel nipt beter (volgens de review van TechSpot), maar het verschil is sowieso niet groot. Het prijsverschil is lichtjes in het voordeel van Intel, al is het omgekeerd als we de prijs van een vergelijkbaar moederbord meenemen. Hier ben ik dus ook zeer benieuwd naar jullie meningen. :)

Ik houd het momenteel op dit systeem:

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 170,-€ 170,-
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 68,95€ 68,95
1VideokaartenAsus TUF Gaming GeForce GTX 1660 OC edition€ 215,05€ 215,05
1Behuizingenbe quiet! Pure Base 500 Zwart€ 58,90€ 58,90
1Geheugen internCorsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16€ 59,90€ 59,90
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 104,10€ 104,10
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 676,90

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DarkBlaze
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 01-09 17:41

DarkBlaze

Fulltime Klootviool

Heb je wel gekeken naar de performance op niet Z borden voor de 10400F? Naar mijn weten is hij dan namelijk weer niet sneller dan een 3600 met 3200C16 en dus totaal niet de moeite waard.

Zie ook https://www.techspot.com/review/2032-intel-core-i5-10400/ als voorbeeld voor het verschil tussen 3200 (z) en 2666 (niet z)

edit:
Geheugen kan naar pricewatch: G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS werkt gegarandeerd met Ryzen (itt de corsair modules daar willen ze nog wel eens wisselen van chips) en is goedkoper.

[ Voor 30% gewijzigd door DarkBlaze op 17-08-2020 14:31 ]

Desktop: Define R6 - MSI X570 ACE - R9 5900X - 16GB Crucial 3600CL16 - Sapphire Nitro+ 6900XT SE - EVGA P2 750 Desktop 2: Define R5 - MSI X470 Gaming M7 - R7 1700 - Corsair Vengeance 3200c16 16GB - Sapphire Fury - Corsair AX850


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JRShield
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 07-09 09:20
Videokaart vervangen door de 1660 SUPER? Scheelt een tientje en je hebt een echt betere kaart...

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1VideokaartenGigabyte GeForce GTX 1660 Super OC 6G€ 228,41€ 228,41
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 228,41

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 22:34
DarkBlaze schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:28:
Heb je wel gekeken naar de performance op niet Z borden voor de 10400F? Naar mijn weten is hij dan namelijk weer niet sneller dan een 3600 met 3200C16 en dus totaal niet de moeite waard.

Zie ook https://www.techspot.com/review/2032-intel-core-i5-10400/ als voorbeeld voor het verschil tussen 3200 (z) en 2666 (niet z)
Ik had mij wel gebaseerd op de review van techspot maar heb de intro overgeslagen en niet gezien dat het verschil tussen Z en niet-Z was :) Een Z bordje is toch snel 50 euro duurder dan de H bordje dus blijft de AMD Ryzen 5 3600 inderdaad wel de betere optie momenteel.

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NitroX infinity
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 00:01
Ik wil graag een negatieve stem uitbrengen voor de PB500 behuizing.

Ik heb 'm zelf maar dat ding heeft geen resetknop en ruimte voor kabelmanagement is ook niet fantastisch.

Graphene; a material that can do everything, except leave the lab. - Asianometry


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 22:34
NitroX infinity schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:37:
Ik wil graag een negatieve stem uitbrengen voor de PB500 behuizing.

Ik heb 'm zelf maar dat ding heeft geen resetknop en ruimte voor kabelmanagement is ook niet fantastisch.
Oke staat genoteerd. Kasten blijft altijd wat de eigen smaak dus ik kies er een met veel views in de pricewatch. Als ik een andere moet voorstellen zie deze er leuk uit: pricewatch: Cooler Master NR400 (without ODD)

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DaemsD
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 19-05 20:14
Er ontbreekt nog een voeding volgens mij.
Ik doe hier geen voorstel want ben een leek, maar volg dit even omdat ik binnenkort een pc wil samenstellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Djarune
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 12-09 12:20
Malantur schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:54:
[...]

Oke staat genoteerd. Kasten blijft altijd wat de eigen smaak dus ik kies er een met veel views in de pricewatch. Als ik een andere moet voorstellen zie deze er leuk uit: pricewatch: Cooler Master NR400 (without ODD)
Een BBG samenstellen op basis van views in de pricewatch is sowieso een no go. Er wordt genoeg rommel bekeken, want niet compatible is met Ryzen systemen.

De NR400 is een small form factor case. Prima voor het geld, wat kleiner, maar daardoor minder voor kabelmanagement.

@NitroX infinity, wat is precies de reden dat je kabelmanagement niet goed vindt? Ik heb 2x een PB500 in elkaar gezet. Piece of cake.

Qua voeding pricewatch: BitFenix Formula Gold 450W. Er is momenteel geen betere onder de 70 euro.

[ Voor 3% gewijzigd door Djarune op 17-08-2020 15:26 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Djarune
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 12-09 12:20
Malantur schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:22:

[BBG september] 1080p 60Hz mainsteam gamesysteem

Voor het maandelijks mainstream gamesysteem zijn we op zoek naar een systeempje met een hoge prijs/kwaliteit verhouding en waar we de hedendaagse games vlot kunnen spelen op 1080p 60Hz. We werken niet meer met een vast budget, maar wel met bovengenoemde prestatiedoel.
Voor de gebruiker is het budget wel van belang natuurlijk. Even een voorbeeld:
met een pricewatch: Kingston A2000 500GB kun je ook prima de hedendaagse games mee spelen, maar bespaart men wel 50 euro mee. Misschien in het BBG verhaal als optie meenemen. Natuurlijk is 1TB fijner, maar Tweakers kan niet inschatten hoeveel bestanden en games de gebruiker op de pc wilt hebben.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Quacka
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 03-09-2020
Tja, wat is mainstream, wat is budget gamen. Ik vind bovenstaande eigenlijk er precies tussenin hangen.

Wat zou ik doen?

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 169,-€ 169,-
1MoederbordenMSI B550-A PRO€ 121,-€ 121,-
1VideokaartenSapphire Pulse RX 5600 XT 6G GDDR6€ 294,05€ 294,05
1Behuizingenbe quiet! Pure Base 500 Zwart€ 58,90€ 58,90
1ProcessorkoelingGelid Solutions Phantom€ 24,90€ 24,90
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB€ 61,65€ 61,65
1VoedingenBitFenix Formula Gold 450W€ 67,55€ 67,55
1Solid state drivesKingston A2000 500GB€ 58,90€ 58,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 855,95


Een goed B550 moederbord, waarmee toekomstige uitbreidingen ondersteund worden.
Een 5600XT videokaart, qua budget tussen de 1660S en 5700XT in.
Pure Base 500 is de beste kast voor dit geld, jammer van de resetknop. Als ik die 5x in de levensduur van mijn pc indruk, dan is het veel.
Voeding zou je ipv de Bitfenix nog een iets zwaardere kunnen overwegen voor toekomstige / onmiddelijke uitbreiding. Immers is een BBG een leidraad.
Simpele maar betere processorkoeler erbij.
De SSD had ik onafhankelijk van @Djarune al naar 500GB gebracht.
Geheugen: haal nu eens al die corsair geheugen uit de BBG. Coarsair is gokken, dat wil je niet in een BBG.

Dit noem ik een mainstream gamepc...

Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 23:38
Ik heb zelf de bq pb 500, en vind hem wel prima :) .
Zou inderdaad wel minimaal een 1660 s pakken, en de bitfenix non modulaire voeding. (je ziet de kabels toch niet in een dichte kast.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Djarune
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 12-09 12:20
Naar mijn mening heeft @Quacka de build bijna.
Quacka schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 15:31:
Een goed B550 moederbord, waarmee toekomstige uitbreidingen ondersteund worden.
Welke toekomstige uitbreidingen? De 65W 4xxx serie gaat zeker werken op B450 na een bios flash. Daarna houdt het op voor AM4. Ik vindt het ASRock bord bovenaan een prima keus voor weinig geld.
Een 5600XT videokaart, qua budget tussen de 1660S en 5700XT in.
op zich een prima kaart, maar hij kost 30% meer dan de 1660 Super, terwijl hij minder dan 15% extra prestaties levert. Ik zou de 1660 Super nemen.
Geheugen: haal nu eens al die corsair geheugen uit de BBG. Coarsair is gokken, dat wil je niet in een BBG.
Het is niet altijd gokken. Corsair heeft ook Ryzen certified ram met een Z in de naam. Die zijn echter duurder dan de G.Skill alternatieven die net zo goed werken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Djarune
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 12-09 12:20
99ruud99 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 15:31:
Ik heb zelf de bq pb 500, en vind hem wel prima :) .
Zou inderdaad wel minimaal een 1660 s pakken, en de bitfenix non modulaire voeding. (je ziet de kabels toch niet in een dichte kast.
Ik heb hem ook op aanraden van jou aangeschaft. Bevalt mij ook goed. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NitroX infinity
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 00:01
@Djarune Ik heb er drie SSD's in en een HDD op een niet-modulaire voeding.

Ik vond het wegwerken van de kabels een beetje een gedoe. Helemaal de inbouw op de twee voorste SSD slots is niet gemakkelijk. Ik heb daar dan ook maar één SSD in zitten en de andere twee achter de cpu.

Een 2,5" drivecage was mijn insziens beter geweest.

Graphene; a material that can do everything, except leave the lab. - Asianometry


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Djarune
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 12-09 12:20
@NitroX infinity, dit wil ik best geloven. In jouw geval is een wat grotere tower met een modulaire voeding natuurlijk een betere keuze. Ik heb slechts 1x een 3,5” erin gezet en dat ging prima. In deze build komt het totaal zelfs op nul.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Quacka
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 03-09-2020
Even waarom ik een 1660S een wat vreemde keuze vind:

In deze BBG komt ook een htpc gamepc, waarin ook een 1660S komt:
Casual gaming op de bank, voor als je Netflix even beu bent!
Ik vind het dan oprecht raar dezelfde 1660S ook in de mainstream gamepc te plaatsen.
Dat je niet 30% snelheid wint bij 30% duurder is een feit. Dat geldt wel vaker in de pc-wereld.
15% is wel redelijk forse snelheidswinst te noemen.

https://www.anandtech.com...deon-rx-5600-xt-review/17
Lastig te lezen (of ik gun me de tijd niet), maar volgens mij zeggen ze hier inderdaad die 15% sneller, maar de pulse is wel weer 8% sneller dan de standaard 5600XT. Dus het gat is kleiner...

edit:
Over het moederbord heb je wel een punt, zeker omdat dit een dichte ATX kast is, waar een mATX bord prima in kan. Bij een ATX-bord kom je qua prijs wel weer dichter en de feature-set (2x NVMe, betere overklokopties, usb-c header die dan wel in deze kast niet nodig is). Maar goed, het Asus bord kan prima hoor voor een mainstream build in een dichte kast.

[ Voor 20% gewijzigd door Quacka op 17-08-2020 16:07 ]

Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Moxxii
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 20-10-2024
Mijn eerste opzetje. Het kan allemaal inderdaad goedkoper, maar ik heb ook een beetje future proofing in mijn achterhoofd gehouden. Vandaar een mobo met 2 m.2 sloten, upgradebaar naar Ryzen 4000, redelijke I/O selectie en 4 geheugensloten.
Daarnaast standaard 16gb ram.
Gegaan voor een 1tb nvme ssd. Games nemen tegenwoordig toch al gauw 100gb+ in opslag in en dan wil je niet na een handje vol games al te krap zitten.
Ook gekozen voor een RX 5600xt. Biedt net dat beetje extra tov een 1660 (super) voor een bescheiden prijs.

Kast, voeding en ram ben ik niet zeker van. Ik vind het sowieso lastig om het goede geheugen bij AMD te vinden en kast en voeding vind ik erg persoonlijk. Zelf zou ik voor een volledig modulaire voeding gaan, makkelijker met cable management en bouwen en het is gewoon opgeruimder. Ik heb echter de algemeen aanbevolen voeding hier aangehouden.

Ik ben benieuwd wat jullie er van denken

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 169,-€ 169,-
1MoederbordenMSI B450M Mortar Max€ 94,99€ 94,99
1VideokaartenSapphire Pulse RX 5600 XT 6G GDDR6€ 294,05€ 294,05
1BehuizingenCorsair Carbide 200R Closed€ 58,77€ 58,77
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB€ 61,65€ 61,65
1VoedingenBitFenix Formula Gold 450W€ 67,55€ 67,55
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 104,10€ 104,10
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 850,11

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Djarune
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 12-09 12:20
Mijn opzet:

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 169,-€ 169,-
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 68,95€ 68,95
1VideokaartenSapphire Pulse RX 5600 XT 6G GDDR6€ 294,05€ 294,05
1Behuizingenbe quiet! Pure Base 500 Zwart€ 58,90€ 58,90
1ProcessorkoelingGelid Solutions Phantom€ 24,90€ 24,90
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB€ 61,65€ 61,65
1VoedingenBitFenix Formula Gold 450W€ 67,55€ 67,55
1Solid state drivesKingston A2000 500GB€ 58,90€ 58,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 803,90


Bijna exact dezelfde als van @Quacka. Hij heeft me overtuigd wat betreft de RX 5600 XT. Na wat onderzoek is dat de ultieme 1080p game kaart. Ook de heatsinks op de Ripjaws V kost maar weinig meer dan de Aegis. Enkel het moederbord is anders. Ik zie niet in dat een ATX B550 de prijs rechtvaardigd voor een 1080p game systeem met het einde van AM4 nabij. Een 2e nvme lijkt mij ook niet nodig. Neem dan een SATA SSD voor extra opslag als die ooit nodig is. Tja de koeling. Die is eigenlijk optioneel, maar voor minder dan 3 tientjes toch wel fijn om te hebben.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Moxxii
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 20-10-2024
@Djarune En ipv de gelid koeler de standaard koeler en dan kiezen voor de 1tb ssd tov de 500gb versie. Totaal kom je dan nog geen €25 duurder uit. Vind eerlijk gezegd voldoende opslag op voorhand dan een custom koeler die je eventueel later ook nog makkelijk zou toe kunnen voegen. Die koeler van €25 is later een kleinere investering dan nog een 500gb of 1tb ssd toe te moeten voegen. Verder zeker niet verkeerd!

Mijn insteek was vooral iets meer future-proofen in wat voor mij handig lijkt. Zeker weten dat een hoop mensen aan een m.2 slot genoeg hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DarkBlaze
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 01-09 17:41

DarkBlaze

Fulltime Klootviool

Djarune schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 23:05:
Mijn opzet:

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 169,-€ 169,-
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 68,95€ 68,95
1VideokaartenSapphire Pulse RX 5600 XT 6G GDDR6€ 294,05€ 294,05
1Behuizingenbe quiet! Pure Base 500 Zwart€ 58,90€ 58,90
1ProcessorkoelingGelid Solutions Phantom€ 24,90€ 24,90
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB€ 61,65€ 61,65
1VoedingenBitFenix Formula Gold 450W€ 67,55€ 67,55
1Solid state drivesKingston A2000 500GB€ 58,90€ 58,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 803,90


Bijna exact dezelfde als van @Quacka. Hij heeft me overtuigd wat betreft de RX 5600 XT. Na wat onderzoek is dat de ultieme 1080p game kaart. Ook de heatsinks op de Ripjaws V kost maar weinig meer dan de Aegis. Enkel het moederbord is anders. Ik zie niet in dat een ATX B550 de prijs rechtvaardigd voor een 1080p game systeem met het einde van AM4 nabij. Een 2e nvme lijkt mij ook niet nodig. Neem dan een SATA SSD voor extra opslag als die ooit nodig is. Tja de koeling. Die is eigenlijk optioneel, maar voor minder dan 3 tientjes toch wel fijn om te hebben.
Ik zou lekker voor de aegis kiezen, omdat de combi ripjaws + phantom niet zo handig is denk ik door de clearance van de phantom koeler en de ram sloten. de heatsinks gaan heel weinig toevoegen omdat 99% die een BBG volgen toch niet meer doen dan XMP aan zetten.
Moxxii schreef op dinsdag 18 augustus 2020 @ 10:01:
@Djarune En ipv de gelid koeler de standaard koeler en dan kiezen voor de 1tb ssd tov de 500gb versie. Totaal kom je dan nog geen €25 duurder uit. Vind eerlijk gezegd voldoende opslag op voorhand dan een custom koeler die je eventueel later ook nog makkelijk zou toe kunnen voegen. Die koeler van €25 is later een kleinere investering dan nog een 500gb of 1tb ssd toe te moeten voegen. Verder zeker niet verkeerd!

Mijn insteek was vooral iets meer future-proofen in wat voor mij handig lijkt. Zeker weten dat een hoop mensen aan een m.2 slot genoeg hebben.
Het probleem is dat je dan net zo goed een pricewatch: ASRock B550M Pro4 kan pakken, maar ik ben het er wel mee eens dat je meer hebt aan een grotere SSD.

Desktop: Define R6 - MSI X570 ACE - R9 5900X - 16GB Crucial 3600CL16 - Sapphire Nitro+ 6900XT SE - EVGA P2 750 Desktop 2: Define R5 - MSI X470 Gaming M7 - R7 1700 - Corsair Vengeance 3200c16 16GB - Sapphire Fury - Corsair AX850


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 22:34
Djarune schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 15:24:
[...]


Voor de gebruiker is het budget wel van belang natuurlijk. Even een voorbeeld:
met een pricewatch: Kingston A2000 500GB kun je ook prima de hedendaagse games mee spelen, maar bespaart men wel 50 euro mee. Misschien in het BBG verhaal als optie meenemen. Natuurlijk is 1TB fijner, maar Tweakers kan niet inschatten hoeveel bestanden en games de gebruiker op de pc wilt hebben.
Dat is inderdaad een optie maar ik vrees dat 500GB nogal klein is tenzij je maar een stuk of 3 games tegelijk speelt.
Quacka schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 15:31:
Tja, wat is mainstream, wat is budget gamen. Ik vind bovenstaande eigenlijk er precies tussenin hangen.
Als de BBG maar een naam heeft. We zijn overgestapt naar een performance doel, in dit geval 1080p 60Hz. Afhankelijk van welk spel kan een 1660 prima uit de voeten op ultra, maar uiteraard heb je meer reserve als je voor de 5600 XT gaat. Ik vermoed dat ik twee videokaarten ga voorstellen zodat men kan kiezen naar eigen budget en hoe belangrijk je het vind dat je de toekomstige spellen ook nog op ultra kan spelen.
Wat zou ik doen?

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 169,-€ 169,-
1MoederbordenMSI B550-A PRO€ 121,-€ 121,-
1VideokaartenSapphire Pulse RX 5600 XT 6G GDDR6€ 294,05€ 294,05
1Behuizingenbe quiet! Pure Base 500 Zwart€ 58,90€ 58,90
1ProcessorkoelingGelid Solutions Phantom€ 24,90€ 24,90
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB€ 61,65€ 61,65
1VoedingenBitFenix Formula Gold 450W€ 67,55€ 67,55
1Solid state drivesKingston A2000 500GB€ 58,90€ 58,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 855,95


Een goed B550 moederbord, waarmee toekomstige uitbreidingen ondersteund worden.
Een 5600XT videokaart, qua budget tussen de 1660S en 5700XT in.
Pure Base 500 is de beste kast voor dit geld, jammer van de resetknop. Als ik die 5x in de levensduur van mijn pc indruk, dan is het veel.
Op zich kan je even goed resetten door de startknop ingedrukt te houden, dus dit kan ook zo vermeld worden in de BBG.
Voeding zou je ipv de Bitfenix nog een iets zwaardere kunnen overwegen voor toekomstige / onmiddelijke uitbreiding. Immers is een BBG een leidraad.
Voeding staat ondertussen genoteerd, ik dacht al dat ik iets over het hoofd had gezien :)
Quacka schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 16:03:
Even waarom ik een 1660S een wat vreemde keuze vind:

In deze BBG komt ook een htpc gamepc, waarin ook een 1660S komt:

[...]


Ik vind het dan oprecht raar dezelfde 1660S ook in de mainstream gamepc te plaatsen.
Dat je niet 30% snelheid wint bij 30% duurder is een feit. Dat geldt wel vaker in de pc-wereld.
15% is wel redelijk forse snelheidswinst te noemen.
Bij deze BBG is het budget toch wel een grote factor, en om dan 30% meer uit te geven op het duurste onderdeel van een computer, dat is toch wat. Maar zoals ik eerder al zei: waarschijnlijk ga ik beide opties aanraden.

Grof gezegd als de 1660S nu 200 euro kost en de 5600 XT 300 euro, dan zou ik persoonlijk nu de 1060S kopen. Over 2 jaar is die kaart tweedehands nog meer dan 100 euro waard, dan leg je nog eens 100 euro op die je nu uitgespaard hebt door geen 5600 XT te kopen en koop je weer de mainstream 200 euro kaart van dat moment. Zo heb je altijd de zuinigste technologie, 10% snelheid winst per generatie is mogelijk (2 jaar dus 2 generaties) komt nog beter uit en je zit altijd binnen je 2 jaar garantie.
Maar niet iedereen vind het leuk om zelf te sleutelen aan zijn computer :)

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Metalbuster
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 20-07 21:27
Misschien een beetje offtopic, maar wil ook niet een heel nieuw topic maken. Moet je met een 450m chipset de bios updaten voor een Ryzen 5 3600? En zo ja, hoe gaat dat dan precies? Heb je dan eerst een oudere werkende cpu nodig om de bios te updaten om vervolgens de nieuwe cpu werkbaar te maken op dit moederbord?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • LievenD
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 20:18
Enige tijd geleden was een 5600XT te krijgen voor € 275 en een 1660 Super voor € 235. Op dat moment had ik waarschijnlijk ook voor de 5600XT gekozen.

Tegenwoordig echter is de 5600XT € 10 duurder en de 1660 Super € 10 goedkoper, waardoor de 5600XT niet meer zo interessant is. Niet dat het meteen een slechte optie is, maar het is wel de reden dat ik het voorlopig bij de 1660 Super houd.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 170,-€ 170,-
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 68,95€ 68,95
1VideokaartenMSI GeForce GTX 1660 Super Ventus XS OC€ 224,26€ 224,26
1BehuizingenAntec Dark Phantom 301M€ 49,99€ 49,99
1ProcessorkoelingGelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B€ 25,95€ 25,95
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB€ 60,90€ 60,90
1Voedingenbe quiet! Pure Power 11 400W€ 52,77€ 52,77
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 104,10€ 104,10
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 756,92

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Malantur schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:22:

Voor het maandelijks mainstream gamesysteem zijn we op zoek naar een systeempje met een hoge prijs/kwaliteit verhouding en waar we de hedendaagse games vlot kunnen spelen op 1080p 60Hz. We werken niet meer met een vast budget, maar wel met bovengenoemde prestatiedoel. Om te voorkomen dat we volgende jaar de videokaart terug moeten upgraden voor de nieuwste games, zoek ik een videokaart die nu de nieuwste games op ultra met 70-80 FPS kan renderen. Hierdoor zouden we in de nabije toekomst toch nog veel games op 1080p moeten kunnen spelen.
Onderstaande tests zijn gedaan met een i9 9900K op 5GHz, dus van een CPU bottleneck is niet zo snel sprake.

Afbeeldingslocatie: https://tpucdn.com/review/asus-radeon-rx-5600-xt-tuf-evo/images/anno-1800-1920-1080.png

Afbeeldingslocatie: https://tpucdn.com/review/asus-radeon-rx-5600-xt-tuf-evo/images/assassins-creed-odyssey-1920-1080.png

Afbeeldingslocatie: https://tpucdn.com/review/asus-radeon-rx-5600-xt-tuf-evo/images/control-1920-1080.png

Afbeeldingslocatie: https://tpucdn.com/review/asus-radeon-rx-5600-xt-tuf-evo/images/red-dead-redemption-2-1920-1080.png

https://www.techpowerup.c...x-5600-xt-tuf-evo/27.html

Met de eisen die je noemt moet je dus eerder aan 1000/1200 euro denken dan aan de 700 à 800 euro waar men nu rond zit. Of gewoon die gekke eis weghalen want dat werkt gewoon niet. Omdat iedereen andere games op andere settings doet en iedereen met wat anders tevreden is. Kun je nooit zeggen dat is een systeem voor full HD op 70 of 80 fps.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • heron
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 12-09 10:03
LievenD schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 22:16:

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorkoelingGelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B€ 25,95€ 25,95
Beetje gerelateerde vraag: is zo'n extra koeler noodzakelijk, of voldoet de stock koeler in de boxed versie van de CPU ook gewoon voor dit soort mainstream gamen?

[ Voor 57% gewijzigd door heron op 26-08-2020 10:05 . Reden: overbodige rijen uit tabel gehaald ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AvonW
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 08-09 13:08
Ik overweeg om m'n eerste 'mid-tier' game pc te maken. Ik heb nu een gamelaptop met een Intel Core i7 en een GeForce GTX 965M, en ik kan met veel plezier nog Titanfall 2 en Divinity spelen, maar de framerates hebben het moeilijk met nieuwere spellen. Ik zou graag dit najaar Cyberpunk 2077 en Baldur's Gate III met wat meer visuele schoonheid en FPS willen spelen.

Dit topic is perfect voor mij omdat ik niet per se 4k hoef. Ik heb geen 4k monitor en speel veel op m'n tv (ook niet 4k). Ook op de afstand die ik soms zit tot mijn scherm, in combinatie met schermdiameter, is het niet zinvol om voor 4k te gaan. Ray tracing lijkt me mooi maar ik hoef niet de volprijs als early adopter ervoor te betalen

Mijn eisen zijn:
  • Smooth en mooi game op 1080, ook voor de nieuwe generatie spellen
  • Looks: Ik houd van een clean een ontwerp, functioneel heeft de voorkeur dus geen RGB gekheid
  • Redelijk stil
Ik denk dat een Ryzen 3600 een logische keuze maar weer dan niet of ik de uitvoering met extra grote ven wilt, of zelf los een sterkere en/of stillere ven wil. Wat adviseren jullie?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • LievenD
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 20:18
@heron
Die stock koeler voldoet waarschijnlijk wel, maar als je een stiller systeem wilt is een betere koeler misschien geen slecht idee.

[ Voor 4% gewijzigd door LievenD op 26-08-2020 18:30 ]


  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 22:34
-The_Mask- schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 17:44:
[...]

Onderstaande tests zijn gedaan met een i9 9900K op 5GHz, dus van een CPU bottleneck is niet zo snel sprake.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

https://www.techpowerup.c...x-5600-xt-tuf-evo/27.html

Met de eisen die je noemt moet je dus eerder aan 1000/1200 euro denken dan aan de 700 à 800 euro waar men nu rond zit. Of gewoon die gekke eis weghalen want dat werkt gewoon niet. Omdat iedereen andere games op andere settings doet en iedereen met wat anders tevreden is. Kun je nooit zeggen dat is een systeem voor full HD op 70 of 80 fps.
Goh ja er moet gewoon ergens een doel gezet worden. Als het ‘gewoon niet werkt’, dan kunnen we de BBG bij deze opdoeken want niemand heeft dezelfde eisen, budgetten, toepassingen en voorkeuren. Met een Nvidia 1030 kan je ook al op 1080p gamen, als je enkel terraria speelt of alle settings naar low zet. Natuurlijk gaan er games zijn die vlotter draaien en bij sommige zal je met medium of high gelukkig moeten zijn ipv ultra.
Volgens jou benchmark van Anno 1800 haalt zelfs de 5700 XT van 400+ euro ook slechts 63 fps. Voor mij is die kaart voor een andere doelgroep die ik niet wil aanspreken in de mainstream 1080p BBG.

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


  • Quacka
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 03-09-2020
Kan wel zijn, maar het bewijst wel mijn statement dat een 5600xt wel het minimale is waar je aan moet denken in dit advies. Is je budget te krap dan kies je een 1660s, is je budget wat ruimer dan liever een 5700xt. Maar standaard advies zou minimaal de 5600xt moeten zijn.

Maar als de mening van de community er niet toe doet, dan is het ook goed hè, tis jullie topic

[ Voor 15% gewijzigd door Quacka op 27-08-2020 01:24 ]

Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit


  • esazs
  • Registratie: Juni 2018
  • Laatst online: 20:01
Malantur schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:22:

[BBG september] 1080p 60Hz mainstream gamesysteem

Voor het maandelijks mainstream gamesysteem zijn we op zoek naar een systeempje met een hoge prijs/kwaliteit verhouding en waar we de hedendaagse games vlot kunnen spelen op 1080p 60Hz. We werken niet meer met een vast budget, maar wel met bovengenoemde prestatiedoel (1). Om te voorkomen dat we volgende jaar de videokaart terug moeten upgraden voor de nieuwste games, zoek ik een videokaart die nu de nieuwste games op ultra met 70-80 FPS kan renderen.(2) Hierdoor zouden we in de nabije toekomst toch nog veel games op 1080p moeten kunnen spelen.
Ik kwam hiervoor uit rond de 1660 van Nvidia of eigenlijk zelfs de Ti versie. AMD equivalent zou dan 5500 XT of beter 5600 XT kunnen zijn(3). Voorlopig ben ik door het grote prijsverschil echter uit gegaan van een non-Ti 1660 maar ik ben benieuwd naar jullie meningen. Ik weet dat de nieuwe serie van Nvidia binnenkort uitkomt, maar dit zullen waarschijnlijk eerst de high end kaarten zijn die te duur zijn voor dit mainstream gamesysteem.
Malantur schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 01:01:
[...]

Goh ja er moet gewoon ergens een doel gezet worden. Als het ‘gewoon niet werkt’, dan kunnen we de BBG bij deze opdoeken want niemand heeft dezelfde eisen, budgetten, toepassingen en voorkeuren. Met een Nvidia 1030 kan je ook al op 1080p gamen, als je enkel terraria speelt of alle settings naar low zet. Natuurlijk gaan er games zijn die vlotter draaien en bij sommige zal je met medium of high gelukkig moeten zijn ipv ultra.
Volgens jou benchmark van Anno 1800 haalt zelfs de 5700 XT van 400+ euro ook slechts 63 fps. Voor mij is die kaart voor een andere doelgroep die ik niet wil aanspreken in de mainstream 1080p BBG.(4)
Ik vind het een goed idee dat afgestapt is van vaste prijsgroepen. Maar deze editie schiet je jezelf in de voet door een doel te stellen (1), vervolgens een nog hoger doel te stellen (2) en tot slot bij voorbaat al met een opzet te komen die het originele doel niet haalt. Als kers op de taart sluipt daarna toch weer het prijs-criterium terug in de overweging(4). Dus uiteindelijk zit je met conflicterende ontwerpeisen. Je wil een systeem tot 70-80fps kan draaien op ultra(2), maar het systeem die dat kan benaderen valt al buiten het prijssegment wat je wil overwegen(4).

Zoals je begrijpt vraag je op dit moment om het onmogelijke. Dus ergens moet je wat laten varen. Dat is de feedback die je krijgt. Ik snap dat het overstappen op een nieuwe denkwijze (van prijs naar doel) wat moeite kost. Hopelijk kan er in toekomstige edities ook met een realistisch eisenpakket worden gestart (ipv 3 dagen voor de deadline geirriteerd raken om terechte kritiek :P). De doelgroep die je met het huidige prestatiedoel pakt is niet "bang-for-buck mainstream gamesysteem". Als je hogere settings wil spelen, dan moet je toch echt een doelgroep hoger zitten.

Deze keer zou ik gewoon officieel de prestatieeis terugschroeven naar " hoge prijs/kwaliteit verhouding en waar we de hedendaagse games vlot kunnen spelen in 1080p very high/ultra op 60Hz" en eis 4 laten varen. Dan kan je die bang-for-buck gpu (5600xt) erin houden (met 1660s als alternatieve goedkopere optie eronder)en zit je wat mij betreft redelijk safe met de meeste games op hogere settings.

  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Ik vind het werken met vaste prijzen ook geen goed idee. Maar ik zou wel altijd een prijs ingedachte houden. Zo goed als iedereen heeft immers een budget in gedachte wat die uit wil geven. Ik zou dus ook altijd uit gaan van een bepaald budget, maar niet moeilijk doen over bijvoorbeeld een tien procent hogere of lagere prijs, als dat zorgt voor een betere prijs/prestatie. De prestaties van zo'n systeem kun je er prima bij vermelden, dan is het voor iedereen duidelijk wat hij/zij kan verwachten.

Wat ik niet zou doen is wat nu gedaan wordt aangeven dat je een systeem maakt voor games op full HD met minimaal 70-80 fps op de hoogste instellingen zodat die nog enkele jaren met kan. Omdat zoals ik enkele maanden geleden ook al aangaf er veel te veel verschil zit in games onderling. En dan krijg je dus problemen zoals die hierboven waarbij het systeem lang niet aan de gestelde eisen voldoet in sommige games, terwijl die in andere games juist weer zeer ruim is.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 22:34
esazs schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 09:34:

Deze keer zou ik gewoon officieel de prestatieeis terugschroeven naar " hoge prijs/kwaliteit verhouding en waar we de hedendaagse games vlot kunnen spelen in 1080p very high/ultra op 60Hz" en eis 4 laten varen. Dan kan je die bang-for-buck gpu (5600xt) erin houden (met 1660s als alternatieve goedkopere optie eronder)en zit je wat mij betreft redelijk safe met de meeste games op hogere settings.
Dit dus. Om te voorkomen dat je voor een nieuw spel volgende week een nieuwe videokaart moet kopen had ik inderdaad de eis voor meer dan 60fps er bij gezet om wat reserve te hebben. Maar op zich is dit niet nodig, we kunnen even goed mikken op ultra 60fps om in next-gen games op medium a high 60fps uit te komen. De mensen die op 1080p 60Hz gamen (waaronder ikzelf) zijn niet bepaald de mensen met hoge eisen of budgetten. Ik wil de meeste bang-for-the-buck zonder dat ik volgende week al terug een nieuwe videokaart moet kopen. Vandaar dat ik wel te vinden ben in de 1660S of 5600XT als upgrade, dit zijn voor mij ideale kaarten. Ik heb zelf een 1060-6GB (iets trager dan een 1660, laat staan 1660S) en ik deze voldoet nog steeds perfect aan mijn eisen.
Op zich zitten we hier allemaal op dezelfde lijn met een systeem AMD Ryzen 3600, en is de videokaart redelijk breed aan te passen aan het budget en eisen, zonder dat ik iets aan de rest van het systeem zou aanpassen.

Als het puur gaat om de eis van 70-80fps te laten varen, ben ik absoluut met akkoord. Hoe ik het vannacht had geïnterpreteerd was om nog andere eisen te laten varen.
Quacka schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 01:24:
Kan wel zijn, maar het bewijst wel mijn statement dat een 5600xt wel het minimale is waar je aan moet denken in dit advies. Is je budget te krap dan kies je een 1660s, is je budget wat ruimer dan liever een 5700xt. Maar standaard advies zou minimaal de 5600xt moeten zijn.

Maar als de mening van de community er niet toe doet, dan is het ook goed hè, tis jullie topic
Ergens moet er gewoon een doel zijn (1080p 60Hz) en moeten we daarvoor een leuk systeem bouwen. Iedereen vult dat anders in (zowel hier als de mensen die via de BBG kopen) dus iedereen gelukkig maken zal ook niet mogelijk zijn. De input van de community is zeker belangrijk want hieruit bepaal ik een compromis.
Maar een 5700 XT wordt bijvoorbeeld aangeraden in het 1440p 60-144Hz topic. Dat kan ik toch ook niet aanraden in een 1080p 60Hz systeem?

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


  • Quacka
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 03-09-2020
Dat ben ik met je eens.

Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Moxxii
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 20-10-2024
Dus... hoe staat het er met de BBG voor? We hebben met een aantal wat builds er in gegooid, maar verder is er eigenlijk niet zo veel gepraat of overlegd. Wat wel jammer is, want volgens mij is dat de bedoeling van een BBG post.

Hoe ziet de huidige build voor in het artikel er uit? Ben wel benieuwd waar die uit bestaat en of er nog punten van te bespreken zijn.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 22:34
Ik denk dat onderstaande build het zowat gaat worden. Met een vermelding voor 5600 XT voor de hogere budgetten, of andersom de 5600 XT met de vermelding van de 1660S voor de lagere budgetten. Ik heb wel het gevoel dat er meer mensen de 5600 XT op de eerste plaats willen zetten.

Geheugen kan nog naar pricewatch: G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS voor een tientje minder.

Qua behuizing kan de ook pricewatch: be quiet! Pure Base 500 Zwart met een wat eenvoudiger design maar met de bedenking van de afwezigheid van een reset knop. Kabelmanagement is blijkbaar moeilijk met meerdere harde schijven maar in deze build gaan we uit van 1 M.2 ssd dus is dit minder aan de orde.

Voor de voeding hoor ik de pricewatch: BitFenix Formula Gold 450W vaak langs komen maar die is ook wel duurder dan de Pure Power 11. Hier moet ik zeker nog even wat reviews op naslagen om een keuze te maken.

Processor koeler zou ik standaard achterwege laten maar kan vermeld worden voor de liefhebber.
LievenD schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 22:16:
Enige tijd geleden was een 5600XT te krijgen voor € 275 en een 1660 Super voor € 235. Op dat moment had ik waarschijnlijk ook voor de 5600XT gekozen.

Tegenwoordig echter is de 5600XT € 10 duurder en de 1660 Super € 10 goedkoper, waardoor de 5600XT niet meer zo interessant is. Niet dat het meteen een slechte optie is, maar het is wel de reden dat ik het voorlopig bij de 1660 Super houd.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 170,-€ 170,-
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 68,95€ 68,95
1VideokaartenMSI GeForce GTX 1660 Super Ventus XS OC€ 224,26€ 224,26
1BehuizingenAntec Dark Phantom 301M€ 49,99€ 49,99
1ProcessorkoelingGelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B€ 25,95€ 25,95
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB€ 60,90€ 60,90
1Voedingenbe quiet! Pure Power 11 400W€ 52,77€ 52,77
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 104,10€ 104,10
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 756,92
Dit is voorlopig mijn compromis:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 170,-€ 170,-
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 68,95€ 68,95
1VideokaartenSapphire Pulse RX 5600 XT 6G GDDR6€ 295,-€ 295,-
1Behuizingenbe quiet! Pure Base 500 Zwart€ 59,90€ 59,90
1Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS€ 50,90€ 50,90
1VoedingenBitFenix Formula Gold 450W€ 70,97€ 70,97
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 101,91€ 101,91
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 817,63

[ Voor 21% gewijzigd door Malantur op 27-08-2020 14:37 ]

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


  • Moxxii
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 20-10-2024
Behuizing is ook zeker smaak afhankelijk. Denk inderdaad wel dat dit zo een goed lijstje is. Zeker voor het budget. Qua upgrades richting de toekomst zit er denk ik niet heel veel rek in, in afwachting wat pcie 4.0 zou kunnen gaan doen. Maar je moet er zeker wel een jaar of 4/5 mee kunnen doen zonder al te veel problemen. Na die tijd is sowieso niks meer up to date en ben je vaak beter af om een nieuw systeem in zijn geheel te bouwen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TomJacobs
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 07-07 21:20
Kwa voeding zegt Bitfenix mij weinig, maar dat kan aan mij liggen :)
Persoolijk zou ik liever voor een voeding van een bekender merk gaan zoals de Corsair TX550M V2, die is ook 80+ gold, kost maar een paar euro meer en heeft als extratje dat die semi-modulair is.
pricewatch: Corsair TX550M V2

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Quacka
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 03-09-2020
En misschien kan je je eerst verdiepen in voedingen, Tom.

Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • 12Monkeys
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 30-06 17:37
Malantur schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 14:34:

[...]


Dit is voorlopig mijn compromis:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 170,-€ 170,-
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 68,95€ 68,95
1VideokaartenSapphire Pulse RX 5600 XT 6G GDDR6€ 295,-€ 295,-
1Behuizingenbe quiet! Pure Base 500 Zwart€ 59,90€ 59,90
1Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS€ 50,90€ 50,90
1VoedingenBitFenix Formula Gold 450W€ 70,97€ 70,97
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 101,91€ 101,91
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 817,63
ik heb bovenstaande vorige week gebouwd, en zelf alleen gekozen voor een gigabyte 1660 super gamer OC voor 240,- ivm stil / zuinig en goed betaalbaar en ben dik tevreden. Ben ook blij met de CPU koeler en case, de hele combi is echt fluisterstil en alles kunnen spelen op volle settings is een verademing. Eigenlijk is bijna zonde om de kast dicht te schroeven want deze built zo helemaal zwart ziet er echt strak uit.

Het enige wat ik wellicht nog anders zou doen is fractial design meshify C voor betere airflow. Dan blijft het koeler in de kast en hoeven de fans tijdends gamen wellicht iets minder te werken, maar dat is ter overweging. En eigenlijk was ik ook uit op een budget systeem en daar past de pure base 500 beter in.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • broess
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 12-09-2020
12Monkeys schreef op zondag 30 augustus 2020 @ 19:14:
[...]


ik heb bovenstaande vorige week gebouwd, en zelf alleen gekozen voor een gigabyte 1660 super gamer OC voor 240,- ivm stil / zuinig en goed betaalbaar en ben dik tevreden. Ben ook blij met de CPU koeler en case, de hele combi is echt fluisterstil en alles kunnen spelen op volle settings is een verademing. Eigenlijk is bijna zonde om de kast dicht te schroeven want deze built zo helemaal zwart ziet er echt strak uit.

Het enige wat ik wellicht nog anders zou doen is fractial design meshify C voor betere airflow. Dan blijft het koeler in de kast en hoeven de fans tijdends gamen wellicht iets minder te werken, maar dat is ter overweging. En eigenlijk was ik ook uit op een budget systeem en daar past de pure base 500 beter in.
Welke games speel je als ik vragen mag? Ben van plan om ook dezelfde te bouwen, maar dan met een B550 Mobo

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 12Monkeys
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 30-06 17:37
CS GO nu op 300-400 FPS haha 7(8)7

En heb Rust getest en daar kan alles op max op 1080p en gaat soepel. Heb nog geen fraps geïnstalleerd om de fps te zien.

Eigenlijk kan ik nu eindelijk weer eens wat moderne games proberen. Maar voor jou helpt het niet natuurlijk. Beter kijk je op YouTube wat reviews en vergelijkingen en kies op basis daarvan. YouTube: GTX 1660 SUPER VS RX 5600 XT

[ Voor 91% gewijzigd door 12Monkeys op 01-09-2020 08:31 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tacoos
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 23:19

Tacoos

i am i

12Monkeys schreef op zondag 30 augustus 2020 @ 19:14:
[...]


ik heb bovenstaande vorige week gebouwd, en zelf alleen gekozen voor een gigabyte 1660 super gamer OC voor 240,- ivm stil / zuinig en goed betaalbaar en ben dik tevreden. Ben ook blij met de CPU koeler en case, de hele combi is echt fluisterstil en alles kunnen spelen op volle settings is een verademing. Eigenlijk is bijna zonde om de kast dicht te schroeven want deze built zo helemaal zwart ziet er echt strak uit.

Het enige wat ik wellicht nog anders zou doen is fractial design meshify C voor betere airflow. Dan blijft het koeler in de kast en hoeven de fans tijdends gamen wellicht iets minder te werken, maar dat is ter overweging. En eigenlijk was ik ook uit op een budget systeem en daar past de pure base 500 beter in.
Mijn zoon heeft een budget incl monitor van 800 en we dachten aan dezelfde built. Maar met Ryzen 5 3600 én GTX 1660 schieten we dan net over budget heen. Nou kan ie wel wat meer uitgeven, maar ook iets toegeven op specs;
We spelen in het laatste geval met 2 opties, welke is het verstandigst?:
1. Ryzen 5 3600 incl GTX 1650
2. Ryzen 5 2600 incl GTX 1660
Incl philips E245E1S en 1TB SSD schieten we net over de 800, met een 512Gb SSD blijven we er dan ruim onder
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 2600 Wraith (BOX) Boxed€ 144,05€ 144,05
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 69,95€ 69,95
1VideokaartenPalit GeForce GTX 1660 StormX€ 195,05€ 195,05
1BehuizingenZalman S4 Plus€ 45,-€ 45,-
1MonitorenPhilips E-line 245E1S Zwart€ 144,90€ 144,90
1Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS€ 50,90€ 50,90
1VoedingenSeasonic Core Gold GM 500€ 71,-€ 71,-
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 97,88€ 97,88
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 818,73


of

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 169,-€ 169,-
1MoederbordenGigabyte B550M DS3H€ 87,73€ 87,73
1VideokaartenGigabyte GTX 1650 OC 4G€ 141,85€ 141,85
1BehuizingenZalman S4 Plus€ 45,-€ 45,-
1MonitorenPhilips E-line 245E1S Zwart€ 144,90€ 144,90
1Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS€ 50,90€ 50,90
1VoedingenBitFenix Formula Gold 450W€ 72,04€ 72,04
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 97,88€ 97,88
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 809,30

Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 22:34
Tacoos schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:07:
[...]

Mijn zoon heeft een budget incl monitor van 800 en we dachten aan dezelfde built. Maar met Ryzen 5 3600 én GTX 1660 schieten we dan net over budget heen. Nou kan ie wel wat meer uitgeven, maar ook iets toegeven op specs;
We spelen in het laatste geval met 2 opties, welke is het verstandigst?:
1. Ryzen 5 3600 incl GTX 1650
2. Ryzen 5 2600 incl GTX 1660
Incl philips E245E1S en 1TB SSD schieten we net over de 800, met een 512Gb SSD blijven we er dan ruim onder
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 2600 Wraith (BOX) Boxed€ 144,05€ 144,05
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 69,95€ 69,95
1VideokaartenPalit GeForce GTX 1660 StormX€ 195,05€ 195,05
1BehuizingenZalman S4 Plus€ 45,-€ 45,-
1MonitorenPhilips E-line 245E1S Zwart€ 144,90€ 144,90
1Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS€ 50,90€ 50,90
1VoedingenSeasonic Core Gold GM 500€ 71,-€ 71,-
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 97,88€ 97,88
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 818,73


of

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 169,-€ 169,-
1MoederbordenGigabyte B550M DS3H€ 87,73€ 87,73
1VideokaartenGigabyte GTX 1650 OC 4G€ 141,85€ 141,85
1BehuizingenZalman S4 Plus€ 45,-€ 45,-
1MonitorenPhilips E-line 245E1S Zwart€ 144,90€ 144,90
1Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS€ 50,90€ 50,90
1VoedingenBitFenix Formula Gold 450W€ 72,04€ 72,04
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 97,88€ 97,88
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 809,30
Als ik even vergelijk op userbenchmarks (misschien niet 100% representatief maar schetst een idee).
2600 vs 3600 => 3600 is 14% sneller
1650 vs 1660 => 1660 is 50% sneller

Ik neem aan dat je use case gaming zal zijn, dan heb je sowieso meer aan een snelle videokaart dan aan een snelle processor (zo lang er geen bottleneck ontstaat natuurlijk, maar in dit geval absoluut niet het geval).

Waarom kies je ander moederbord en voeding tussen de twee systemen?

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tacoos
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 23:19

Tacoos

i am i

Malantur schreef op woensdag 2 september 2020 @ 15:22:
[...]

Als ik even vergelijk op userbenchmarks (misschien niet 100% representatief maar schetst een idee).
2600 vs 3600 => 3600 is 14% sneller
1650 vs 1660 => 1660 is 50% sneller

Ik neem aan dat je use case gaming zal zijn, dan heb je sowieso meer aan een snelle videokaart dan aan een snelle processor (zo lang er geen bottleneck ontstaat natuurlijk, maar in dit geval absoluut niet het geval).
Use case is idd gaming, dus ik denk dat we voor de built met Ryzen 2600 moeten gaan met GTX1660, maar dan op een B550 mobo?
Waarom kies je ander moederbord ?
De verschillende mobo's omdat ikzelf al ooit een built had samengesteld met Ryzen 5 2600 en B450 mobo toen er nog geen B550 mobo's waren en daarop hebben we vervolgens zijn built gebaseerd.
De Ryzen 3600 met B550 mobo omdat je dan later kan upgraden naar snellere Ryzen procs. Maar de 2600 kan natuurlijk ook op een B550 mobo, dat zal ik aanpassen.
...en voeding tussen de twee systemen
Geen bijzondere reden :P

Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Quacka
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 03-09-2020
Neem een B450 moederbord, neem een 500gig SSD, desnoods een iets goedkopere voeding en het past gewoon in het budget.

Ik zou trouwens even een apart onderwerp aanmaken, om er uitgebreid over te praten.

[ Voor 157% gewijzigd door br00ky op 03-09-2020 16:36 ]

Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 22:34
Tacoos schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:10:
[...]

Use case is idd gaming, dus ik denk dat we voor de built met Ryzen 2600 moeten gaan met GTX1660, maar dan op een B550 mobo?


[...]

De verschillende mobo's omdat ikzelf al ooit een built had samengesteld met Ryzen 5 2600 en B450 mobo toen er nog geen B550 mobo's waren en daarop hebben we vervolgens zijn built gebaseerd.
De Ryzen 3600 met B550 mobo omdat je dan later kan upgraden naar snellere Ryzen procs. Maar de 2600 kan natuurlijk ook op een B550 mobo, dat zal ik aanpassen.

[...]

Geen bijzondere reden :P
Voor zo ver ik zie is een duur B450 net zo duur als een goedkoop B550 bordje. Echter zie ik weinig grote verschillen tussen beide bordjes die je gekozen hebt, als je ze vergelijkt in de pricewatch. PCI-e 4 tegenover 3 is wel een verschil, maar in de praktijk is er nauwlijks verschil tussen beide.
Langs de andere kant is er ook maar een kleine 20 euro verschil, dus moet je vooral ook gewoon doen waar je je goed bij voelt :)
Zelf heb ik de neiging om altijd te investeren in de nieuwste generatie om mee te zijn met de nieuwste technieken. Bij voedingen is er onder de motorkap bijvoorbeeld ook veel verandert, waardoor een voeding van nu niet meer te vergelijken is met een van 5 jaar geleden.
Ik zou even de volledige reviews van het moederbord opzoeken en van daaruit de voordelen en nadelen beoordelen op wat je belangrijk vind :) Hetzelfde verhaal voor de voeding.

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Quacka
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 03-09-2020
20 euro is veel geld op dit budget. Binnen dit budget is weinig ruimte, als je een goede processor en videokaart wil. Bezuinigen op de processor zou ik nooit doen, maar de betere videokaart wil je eigenlijk ook.

Met 1650super

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 169,-€ 169,-
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 69,95€ 69,95
1VideokaartenMSI GeForce GTX 1650 Super Ventus XS OC€ 159,90€ 159,90
1BehuizingenZalman S4 Plus€ 45,-€ 45,-
1MonitorenPhilips E-line 245E1S Zwart€ 144,90€ 144,90
1Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS€ 50,90€ 50,90
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 550W V2€ 52,03€ 52,03
1Solid state drivesKingston A2000 500GB€ 57,27€ 57,27
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 748,95


Met 1660 super:

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed€ 169,-€ 169,-
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 69,95€ 69,95
1VideokaartenMSI GeForce GTX 1660 Super Ventus XS OC€ 224,26€ 224,26
1BehuizingenZalman S4 Plus€ 45,-€ 45,-
1MonitorenPhilips E-line 245E1S Zwart€ 144,90€ 144,90
1Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS€ 50,90€ 50,90
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 550W V2€ 52,03€ 52,03
1Solid state drivesKingston A2000 500GB€ 57,27€ 57,27
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 813,31


Neem geen 1660, maar een 1660s
Kijk eens naar een tweedehands kaart, zat mensen die een 1660s nu gaan inruilrn voor een nieuwe kaart!!

Edit 2
Ik zou ook een andere kast kiezen...

[ Voor 255% gewijzigd door br00ky op 03-09-2020 16:35 ]

Hulp wordt niet gewaardeerd. Zoek het dus zelf uit


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Malantur
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 22:34
Ik lees net ook dit:
B550 Does Not Support Ryzen 2000/1000 CPUs: B550 motherboards aren't compatible with Ryzen 1000 or 2000 (only Ryzen 3000 and 4000), whereas B450 supports all Ryzen series. Just remember, if you plan to update a B450 BIOS for Ryzen 4000 (when the times comes), your B450 likely won't support earlier Ryzen CPUs (as in, there's no going back once you've done the BIOS update).
Dus met de 2600 zeker een B450 kiezen.

'Let's eat Grandma!' or, 'Let's eat, Grandma!'. Punctuation saves lives.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DarkBlaze
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 01-09 17:41

DarkBlaze

Fulltime Klootviool

@Tacoos
Een 1660(s) op 1440p is kansloos, ik zou echt geen 1440p scherm kopen met dit budget want je wil toch wel minimaal een 5700xt op die resolutie.

Helemaal als je naar de toekomst gaat kijken nu de nieuwe nVidia en amd kaarten er zijn. Dat betekent namelijk dat de aankomende games nog zwaarder gaan worden en die kaart trekt het nu al niet echt lekker.

Om je een idee te geven https://www.techspot.com/...e-gtx-1660-mega-benchmark

[ Voor 11% gewijzigd door DarkBlaze op 06-09-2020 11:56 ]

Desktop: Define R6 - MSI X570 ACE - R9 5900X - 16GB Crucial 3600CL16 - Sapphire Nitro+ 6900XT SE - EVGA P2 750 Desktop 2: Define R5 - MSI X470 Gaming M7 - R7 1700 - Corsair Vengeance 3200c16 16GB - Sapphire Fury - Corsair AX850


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tacoos
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 23:19

Tacoos

i am i

DarkBlaze schreef op zondag 6 september 2020 @ 11:48:
@Tacoos
Een 1660(s) op 1440p is kansloos, ik zou echt geen 1440p scherm kopen met dit budget want je wil toch wel minimaal een 5700xt op die resolutie.
Het idee is dat ie in de toekomst niet ook gelijk een nieuwe monitor hoeft te kopen als ie een upgrade van de gpu doet.

Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ludwig005
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 23:13

Ludwig005

Ludwig005 - Verzonken in HW

@Quacka hoewel de gekozen behuizing meegeleverd wordt met RGB fans en mesh, is hij nogal krap .Zal er een alternatieve optie komen?

[ Voor 10% gewijzigd door Ludwig005 op 21-09-2020 16:57 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DarkBlaze
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 01-09 17:41

DarkBlaze

Fulltime Klootviool

Tacoos schreef op zondag 6 september 2020 @ 14:17:
[...]

Het idee is dat ie in de toekomst niet ook gelijk een nieuwe monitor hoeft te kopen als ie een upgrade van de gpu doet.
Nou ja, dan zou ik nog liever een 1080p 144hz paneel hebben, of dan een beter scherm kopen want nu mag je echt alles terug gaan schroeven want van 30-40fps wordt je ook niet blij en zo'n budget IPS is ook niet alles kan ik je uit ervaring vertellen.

Dan kan je dus eigenlijk nog beter een pricewatch: Samsung LC24RG50FQU Zwart kopen of anders een 1080p 60/75hz en dan heb je ook dat beetje geld voor een 3600 + B550.

[ Voor 20% gewijzigd door DarkBlaze op 06-09-2020 15:01 ]

Desktop: Define R6 - MSI X570 ACE - R9 5900X - 16GB Crucial 3600CL16 - Sapphire Nitro+ 6900XT SE - EVGA P2 750 Desktop 2: Define R5 - MSI X470 Gaming M7 - R7 1700 - Corsair Vengeance 3200c16 16GB - Sapphire Fury - Corsair AX850


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mox1976
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 08-01-2024
NitroX infinity schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:37:
Ik wil graag een negatieve stem uitbrengen voor de PB500 behuizing.

Ik heb 'm zelf maar dat ding heeft geen resetknop en ruimte voor kabelmanagement is ook niet fantastisch.
heb m ook sinds sinds week. Reset knop mis ik niet. Cable management ben ik wel tevreden over.

AMD Ryzen 5 3600 * Gigabyte Geforce GTX 2070 Super GAMING OC 3X WHITE 8G * G.SKILL Ripjaws 32GB 3200 Mhz * Corsair MP600 NVMe PCIe x4 M.2 SSD 1TB * ASUS ROG STRIX X570-F GAMING


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tacoos
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 23:19

Tacoos

i am i

Malantur schreef op woensdag 2 september 2020 @ 16:41:
[...]

Voor zo ver ik zie is een duur B450 net zo duur als een goedkoop B550 bordje. Echter zie ik weinig grote verschillen tussen beide bordjes die je gekozen hebt, als je ze vergelijkt in de pricewatch. PCI-e 4 tegenover 3 is wel een verschil, maar in de praktijk is er nauwlijks verschil tussen beide.
Langs de andere kant is er ook maar een kleine 20 euro verschil, dus moet je vooral ook gewoon doen waar je je goed bij voelt :)
Zelf heb ik de neiging om altijd te investeren in de nieuwste generatie om mee te zijn met de nieuwste technieken. Bij voedingen is er onder de motorkap bijvoorbeeld ook veel verandert, waardoor een voeding van nu niet meer te vergelijken is met een van 5 jaar geleden.
Ik zou even de volledige reviews van het moederbord opzoeken en van daaruit de voordelen en nadelen beoordelen op wat je belangrijk vind :) Hetzelfde verhaal voor de voeding.
Uiteindelijk oa naar aanleiding van deze tweakers review van processoren tot 200 euro gekozen voor een built met een Ryzen 3 3100 en GTX 1660 super gaming OC en daarmee de onderstaande set-up gisteren opgebouwd.
Liever nog hadden we de 3300x gehad, maar die bleek op moment van bestellen maar bij 1 winkel te koop (met onzekere levertijd) en 66 euro duurder dan de 3100. Af en toe is ie te vinden voor ~130 maar nu dus niet.
In de test gaf de 3100 weinig tot niks toe op de oudere 2600, terwijl we nu wel een mobo hebben met nieuwere B550 chipset, zodat er later eventueel een nieuwere en dikkere ryzen in kan.
De voeding is wat zwaarder (en duurder) omdat mijn zoon graag wat meer marge wilde.

Nu gauw gamen!

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 3 3100 (BOX) Boxed€ 99,09€ 99,09
1MoederbordenGigabyte B550M DS3H€ 86,90€ 86,90
1VideokaartenGigabyte GeForce GTX 1660 Super Gaming OC 6G€ 244,05€ 244,05
1BehuizingenZalman S4 Plus€ 49,90€ 49,90
1Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS€ 58,90€ 58,90
1VoedingenSeasonic Core Gold GM 500€ 71,90€ 71,90
1Solid state drivesKingston A2000 500GB€ 57,90€ 57,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 668,64

Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@Tacoos Ruime marge voor een systeem wat vaker 250w verbruikt, dan meer.
pricewatch: AMD Ryzen 5 3500X (CBX) Boxed is momenteel ook in NL beschikbaar, maar nog niet toen de BBG werd opgesteld (voor 1 sept)

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tacoos
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 23:19

Tacoos

i am i

De marge wilde hij ruim, zodat er straks ook een Ryzen 7 en RTX 3080 in kan
maar dat zijn nog heul veul uurtjes afwassen, dat is misschien wel een grotere uitdaging

Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PmBb
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 23-08 21:15
verwijderen aub.

[ Voor 99% gewijzigd door PmBb op 02-11-2020 17:50 ]

Pagina: 1