:fill(white):strip_exif()/i/2003130098.jpeg?f=thumbmini)
Mijn Surface Pro 7 i5 vertoont extreem throttling-gedrag. De Microsoft-helpdesk bestempelde mijn exemplaar als 'defective'. Nu moet ik beslissen of ik
Ik heb immers een vermoeden dat het fanless design van de Surface Pro i5 niet opgewassen is tegen het relatief krachtige CPU- en GPU-geweld van de Core i5-1035G4. Dat zou betekenen dat een nieuw exemplaar net hetzelfde gedrag zou vertonen.
Daarom dus nu even uitzoeken of andere eigenaars al dan niet hetzelfde gedrag zien. Als mijn machine het minder goed doet is omruilen zinvol. Als de kans op verbetering klein is, moet ik voor donderdag het toestel terug binnendragen om recht te hebben op de 14 dagen bedenktijd die ik heb omdat ik m'n spullen online kocht.
De test: https://cpux.net/cpu-stress-test-online?threads=4&power=100
De meting: https://openhardwaremonitor.org/
Mijn resultaat na 5 minuten in Best Performance:
Hieronder een veel uitgebreidere uitleg voor de geïnteresseerden.
Dikke merci voor de input alvast!
Met een CPU die bij belasting niet boven de 0,8 GHZ uitkomt, is het installeren van Windows een hele klus. De eerste poging brak ik af, nadat het scherm tientallen minuten op "27% completed" bleef hangen. Harde shutdown gedaan. Wonderwel herstartte de Surface terug in zou oude incarnatie. Deze keer met de CPU speed op 0,2 GHz. Van kwaad naar erger!
/f/image/TTvTmZ5mH4qdCbPrqlJEifmF.png?f=fotoalbum_large)
Een tweede poging overnight laten lopen en 's ochtends, zowaar, stond Cortona klaar om mijn slaperige kop te gebruiken als referentie voor Windows Hello. 5 minuutjes laten was het device dus effectief klaar voor een nieuwe start. En ik klaar voor een lange werkdag.
/f/image/MimBkm1fJIY1U7uiVkMqPKFn.png?f=fotoalbum_large)
Ook Windows Updates blijven voor stevige vertragingen zorgen:
/f/image/ITwdAooAdwKcgvvB0SH2veTS.png?f=fotoalbum_large)
En jawel, na een reboot voor de Windows Updates zit de CPU weer vast op 0,2 GHz:
/f/image/gVBaSjyN0svZQSWN65SGAmfT.png?f=fotoalbum_large)
De firmware lijkt me ingesteld om de temperatuur van de behuizing van het toestel niet te hoog te doen oplopen. Ik kan me inbeelden dat hogere chiptemperaturen in combinatie met een erg effectief koelingsontwerp, voor hoge temperaturen op de behuizing van dit fanless design kan zorgen. En volgens de geldende standaarden mag een metalen behuizing niet warmer worden dan een bepaalde limiet. Dat verklaart misschien de 0,8 GHZ-episodes die ik meemaakte.
Dat de CPU op 0,2 GHz blijft steken, lijkt me dan weer een puur firmware/software-issue. Temperaturen waren laag en toch ging de toegestane CPU speed niet omhoog.
Als het exemplarisch is, dan wil ik zeker ruilen. Ik vind dit een prachtig product en wil niet liever dan een goed werkend systeem in deze form factor te kunnen gebruiken.
Als dit het gedrag is van het design, dan ben ik diep teleurgesteld en ga ik mijn toestel (en randapparatuur) terugzenden naar de verkoper.
Anderzijds tikt de klok en heb ik slechts enkele dagen meer om het toestel terug te sturen naar de verkoper, onder de regeling van de 14 dagen bedenktijd bij online aankopen. En dat maakt dat als het 2e exemplaar zich hetzelfde gedraagt, die periode waarschijnlijk afgelopen is en ik dus opgescheept zal zitten met een toestel dat niet aan mijn verwachtingen voldoet.
Wat ik nu doe is zowat mijn laatste optie: 'the interwebs' raadplegen en op zoek gaan naar lotgenoten en/of mede-eigenaren van dit toestel, en vragen wat hun ervaring met hun device is. Wie weet overtuig ik hen wel om dezelfde tests te draaien als ikzelf en zo te zien of mijn toestel zich significant anders draagt dan dat van hen?
https://cpux.net/cpu-stress-test-online?threads=4&power=100. Met 4 threads die elk 100% draaien, lijkt dat mijn CPU voldoende zwaar te belasten om extreme throttling te veroorzaken.
Ik draai de test in Chrome 84, op een volledig up-to-date Windows 10 2004.
Voor ik de test laat draaien, laat ik mijn toestel ongeveer 5 minuten idle draaien, om ietwat van een referentie-startsituatie te creëren.
https://openhardwaremonitor.org/
/f/image/zdRhjc3KLS8oDDHIqCir3Zfb.png?f=fotoalbum_large)
Je ziet dat de CPU package snel naar 25 W power dissipation gaat en dat aanhoudt gedurende 1 minuut. De temperaturen lopen op tot om en bij de 80°C. De benchmark geeft dan ongeveer 330 H/s aan als performantie.
Na 1 minuut zakt de performantie ineen en komen we uit op uiteindelijk ongeveer 130 H/s, 7,5 W en 56°C. Kloksnelheid rond de 1 GHz. Op 5 minuten haalt het systeem 51000 punten:
/f/image/JnSpgQ4hrTHpExH78YXCEIG6.png?f=fotoalbum_large)
Als ik de power settings wijzig naar 'Best Performance', ziet dat er als volgt uit:
Een heel gelijkaardig verloop, maar wel iets agressiever: het vermogen en de kloksnelheid gaat trager naar beneden, met als resultaat dat de performantie langer blijft hangen op ±180 H/s en uiteindelijk halen we 20% meer punten op de benchmark na 5 minuten.
Wie heeft er eenzelfde toestel en wil dezelfde test en metingen uitvoeren?
Zijn er zaken die ik over het hoofd zie?
Mede op basis van jullie input zal ik dan beslissen of ik de Surface terugbreng en m'n geld terugvraag, dan wel omruil voor een nieuw exemplaar.
Alvast bedankt voor jullie input!
- het toestel terugstuur en m'n geld terugvraag, of
- het omruil voor een nieuw exemplaar.
Ik heb immers een vermoeden dat het fanless design van de Surface Pro i5 niet opgewassen is tegen het relatief krachtige CPU- en GPU-geweld van de Core i5-1035G4. Dat zou betekenen dat een nieuw exemplaar net hetzelfde gedrag zou vertonen.
Daarom dus nu even uitzoeken of andere eigenaars al dan niet hetzelfde gedrag zien. Als mijn machine het minder goed doet is omruilen zinvol. Als de kans op verbetering klein is, moet ik voor donderdag het toestel terug binnendragen om recht te hebben op de 14 dagen bedenktijd die ik heb omdat ik m'n spullen online kocht.
TL;DR
Wie heeft er eenzelfde toestel en wil dezelfde test en metingen uitvoeren?De test: https://cpux.net/cpu-stress-test-online?threads=4&power=100
De meting: https://openhardwaremonitor.org/
Mijn resultaat na 5 minuten in Best Performance:
:fill(white):strip_exif()/f/image/nnZWxL18iH6jfgD0YYRHK33H.png?f=user_large) | :fill(white):strip_exif()/f/image/ZSQvGQ0PXoCyHr0hH8YIkyRg.png?f=user_large) |
Hieronder een veel uitgebreidere uitleg voor de geïnteresseerden.
Dikke merci voor de input alvast!
The full story
Hoe het probleem aan het licht kwam
Nadat ik mijn Surface opstartte, heb ik meteen Windows Updates laten draaien. Er was veel werk te doen - mijn Surface lijkt lang op stock te hebben gelegen. Het Windows Update-proces ging traag, en ik merkte dat ook andere taken op de machine schokkerig en trager gingen lopen. Task Manager erbij genomen, en inderdaad: CPU speed was 0,8 GHz.Hopen op firmware updates
In de lijst van Windows Updates stonden ook een hele rits driver updates en firmware updates. Mijn hoop was dus daarop gevestigd. Na enkele uren waren die allemaal geïnstalleerd en herstartte ik vol hoop de machine. To no avail - het probeem hield aan.Niet te warm!
Intussen had ik ook OpenHardwareMonitor geïnstalleerd om in het oog te houden wat er gebeurt. Opvallend: de temperatuur van de CPU was 60°C. Lijkt me laag voor een mobile grade chip, die typisch toch veel hogere temperaturen aan kunnen? Ja hoor, op de Intel website staat dat de maximum junctietemperatuur voor deze chip 100°C is.Chat met Microsoft
Had ik meer tijd, ik had het uitgesteld en zelf meer troubleshooting gedaan. Werk (en sporten) gaan nu voor, en dus heb ik nu wel snel de Microsoft helpdesk gecontacteerd om te kijken wat zij hiervan vonden. Via de chat in de support-app van de Surface een behulpzame en vriendelijke persoon 'aan de lijn' gekregen. Hij stelde mijn analyse niet in vraag, stelde weinig bijkomende vragen en stelde voor om een Fresh Start te doen: M'n Surface from scratch opnieuw installeren. Aangezien ik nog maar amper software had geïnstalleerd en al m'n data op m'n server en/of in de cloud staat, een relatief kleine moeite.A Fresh Start met last van (de) warmte
Zo gezegd, zo gedaan. Zeker omdat Windows 10 ingebouwde functionaliteit heeft om dit te realiseren, zonder te moeten prutsen met bootable USB-sticks. 4 GB downloaden, herstarten, en binnen een uurtje issie weer online. Dacht ik.Met een CPU die bij belasting niet boven de 0,8 GHZ uitkomt, is het installeren van Windows een hele klus. De eerste poging brak ik af, nadat het scherm tientallen minuten op "27% completed" bleef hangen. Harde shutdown gedaan. Wonderwel herstartte de Surface terug in zou oude incarnatie. Deze keer met de CPU speed op 0,2 GHz. Van kwaad naar erger!
:fill(white):strip_exif()/f/image/TTvTmZ5mH4qdCbPrqlJEifmF.png?f=user_large)
Een tweede poging overnight laten lopen en 's ochtends, zowaar, stond Cortona klaar om mijn slaperige kop te gebruiken als referentie voor Windows Hello. 5 minuutjes laten was het device dus effectief klaar voor een nieuwe start. En ik klaar voor een lange werkdag.
The issue remains en meer testen
Anderhalve dag later had ik weer even tijd om aan het testen te gaan. De eerste de beste web-based benchmark die Google wou vinden, was web.basemark.com. Die gestart en wat bleek: van zodra een GPU-intensief gedeelde van de benchmark startte, kwam mijn machine tot een 'grinding halt'.:fill(white):strip_exif()/f/image/MimBkm1fJIY1U7uiVkMqPKFn.png?f=user_large)
Ook Windows Updates blijven voor stevige vertragingen zorgen:
:fill(white):strip_exif()/f/image/ITwdAooAdwKcgvvB0SH2veTS.png?f=user_large)
En jawel, na een reboot voor de Windows Updates zit de CPU weer vast op 0,2 GHz:
:fill(white):strip_exif()/f/image/gVBaSjyN0svZQSWN65SGAmfT.png?f=user_large)
Terug naar Microsoft
En dus opnieuw een chatgesprek gestart met een Microsoft medewerker. Die was opnieuw erg behulpzaam, beleefd en redelijk goed op de hoogte. Weer werd mijn relaas (gelijkaardig aan wat jullie hier nu lezen) zonder bijkomende vragen aanvaard, en na het consulteren van zijn 'mentor' en enkele minuten stilte, stelde hij dat mijn machine waarschijnlijk defect is en ze omgeruild mag worden. Return to sender, terug naar Microsoft.Mijn interpretatie
Mijn interpretatie van dit alles? De cooling in mijn Surface Pro i5 is niet voldoende en er is iets mis met de firmware. Deze 2 zaken in combinatie met het warme weer resulteert dit in extreme throttling van de CPU.De firmware lijkt me ingesteld om de temperatuur van de behuizing van het toestel niet te hoog te doen oplopen. Ik kan me inbeelden dat hogere chiptemperaturen in combinatie met een erg effectief koelingsontwerp, voor hoge temperaturen op de behuizing van dit fanless design kan zorgen. En volgens de geldende standaarden mag een metalen behuizing niet warmer worden dan een bepaalde limiet. Dat verklaart misschien de 0,8 GHZ-episodes die ik meemaakte.
Dat de CPU op 0,2 GHz blijft steken, lijkt me dan weer een puur firmware/software-issue. Temperaturen waren laag en toch ging de toegestane CPU speed niet omhoog.
To swap, or to return, that's the question
En dus is nu de vraag, is het gedrag dat ik zie op mijn exemplaar van de Surface Pro 7 i5, wel ja, exemplarisch, of is dit het nominale gedrag van dit product?Als het exemplarisch is, dan wil ik zeker ruilen. Ik vind dit een prachtig product en wil niet liever dan een goed werkend systeem in deze form factor te kunnen gebruiken.
Als dit het gedrag is van het design, dan ben ik diep teleurgesteld en ga ik mijn toestel (en randapparatuur) terugzenden naar de verkoper.
Hoe bepalen of dit exemplarisch is?
In het ideale geval ruil ik mijn exemplaar van de Surface om voor een nieuw en stel ik zelf vast of dit al dan niet aan dit éne exemplaar ligt. DoA's bestaan nu éénmaal, en wie weet heb ik wel gewoon pech.Anderzijds tikt de klok en heb ik slechts enkele dagen meer om het toestel terug te sturen naar de verkoper, onder de regeling van de 14 dagen bedenktijd bij online aankopen. En dat maakt dat als het 2e exemplaar zich hetzelfde gedraagt, die periode waarschijnlijk afgelopen is en ik dus opgescheept zal zitten met een toestel dat niet aan mijn verwachtingen voldoet.
Wat ik nu doe is zowat mijn laatste optie: 'the interwebs' raadplegen en op zoek gaan naar lotgenoten en/of mede-eigenaren van dit toestel, en vragen wat hun ervaring met hun device is. Wie weet overtuig ik hen wel om dezelfde tests te draaien als ikzelf en zo te zien of mijn toestel zich significant anders draagt dan dat van hen?
The test
Daarom een voorstel om het gedrag van verschillende Surface Pro 7 i5's te vergelijken. Opnieuw heel random gekozen, maar wel erg bruikbaar en gemakkelijk, is deze browser based CPU stress test:https://cpux.net/cpu-stress-test-online?threads=4&power=100. Met 4 threads die elk 100% draaien, lijkt dat mijn CPU voldoende zwaar te belasten om extreme throttling te veroorzaken.
Ik draai de test in Chrome 84, op een volledig up-to-date Windows 10 2004.
Voor ik de test laat draaien, laat ik mijn toestel ongeveer 5 minuten idle draaien, om ietwat van een referentie-startsituatie te creëren.
Meten
Meten doe ik met OpenHardwareMonitor. Daarmee kan ik temperaturen, kloksnelheden en vermogens meten, tonen in grafieken en in logfiles.https://openhardwaremonitor.org/
Het resultaat
In het 'Recommended' power profile van Windows, ziet een run van 5 minuten van de stress test er zo uit::fill(white):strip_exif()/f/image/zdRhjc3KLS8oDDHIqCir3Zfb.png?f=user_large)
Je ziet dat de CPU package snel naar 25 W power dissipation gaat en dat aanhoudt gedurende 1 minuut. De temperaturen lopen op tot om en bij de 80°C. De benchmark geeft dan ongeveer 330 H/s aan als performantie.
Na 1 minuut zakt de performantie ineen en komen we uit op uiteindelijk ongeveer 130 H/s, 7,5 W en 56°C. Kloksnelheid rond de 1 GHz. Op 5 minuten haalt het systeem 51000 punten:
:fill(white):strip_exif()/f/image/JnSpgQ4hrTHpExH78YXCEIG6.png?f=user_large)
Als ik de power settings wijzig naar 'Best Performance', ziet dat er als volgt uit:
| |
Een heel gelijkaardig verloop, maar wel iets agressiever: het vermogen en de kloksnelheid gaat trager naar beneden, met als resultaat dat de performantie langer blijft hangen op ±180 H/s en uiteindelijk halen we 20% meer punten op de benchmark na 5 minuten.
De vraag aan The Gathering
Wat is jullie mening over dit verhaal? Exemplarisch of By Design? Nog testen die ik kan uitvoeren om een beter beeld te krijgen?Wie heeft er eenzelfde toestel en wil dezelfde test en metingen uitvoeren?
Zijn er zaken die ik over het hoofd zie?
Mede op basis van jullie input zal ik dan beslissen of ik de Surface terugbreng en m'n geld terugvraag, dan wel omruil voor een nieuw exemplaar.
Alvast bedankt voor jullie input!
:fill(white):strip_exif()/f/image/YsDkTZ5Ilm2GXuCOinmo4oj9.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/21J1iaFafX1cTLyoy4zUoPic.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/HJjgmmVaphvEctIMlrxBeEZT.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/zIugNTGweJ1Qc2WILv3Q39sc.png?f=user_large)
/u/225201/crop564b3f4e62a9a_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/259786/crop66d34575d79ce_cropped.jpg?f=community)
/u/9258/killbill.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/282325/crop6159e3e38b9a8_cropped.jpg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/RNCjyGqt12ujl367QOFUIdPp.jpg?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/MTDLOLg9TsiTS8AmUaT5eO0s.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/ZAavTC0hIhjySeKWVKTOKOT9.png?f=user_large)
Verder geloof ik het allemaal wel.