Flight Simulator pc

[Mike...]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Alle normale zaken, internet, email, office, etc... En ik wil natuurlijk de nieuwe Flight Simulator van MS een beetje soepel laten draaien, zie ideal specs.

Ik heb een 1080p monitor, in de toekomst wil ik misschien wat meer inch (nu 23,6), maar ik ga het wel houden bij 1080p.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ergens rond de € 900. Daar reken ik niet in mee wat ik al heb en ook niet wat er in de toekomst nog komt, zie opmerking grafische kaart. Ik zal ook wel een nieuwe Windows 10 licentie nodig hebben, reken ik ook niet mee.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ja zeker, onderstaande heb ik vorig jaar al gekocht en heb ik nu in gebruik met de inhoud van mijn oude pc (i7-4771, 16 GB, GTX760).

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Interne harde schijven	WD Blue 3,5" (256MB cache, 5400rpm), 4TB	€ 88,35	€ 88,35
1	Behuizingen	be quiet! Silent Base 801 Oranje/Zwart	€ 121,51	€ 121,51
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 750W	€ 125,05	€ 125,05
1	Solid state drives	Samsung 860 EVO 250GB	€ 49,90	€ 49,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 384,81

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Moederbord, processor en koeler, geheugen en twee M.2 schijven. Een voor OS, lijkt me 500 GB ruim voldoende. De andere voor Flight Simulator, 1 TB, ruim genoeg voor FS zelf, gerelateerde bestanden en add-ons.

Mijn bestaande SSD ga ik dan als cache gebruiken voor Flight Simulator (nog niet helemaal duidelijk hoe dat precies werkt) en de HDD voor films en wat backups.

Ook een nieuwe grafische kaart, maar in de verschillende andere topics heb ik gelezen dat ik daar beter even mee kan wachten, kan ik nu ook wat meer aan de andere onderdelen uitgeven. Voorlopig doe ik het dus nog met mijn GTX 760.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Mijn voorkeur gaat uit naar Intel, maar ik sta wel open voor AMD. Op grafisch vlak ga ik wel alleen voor NVIDIA. Vertrouwd met hardware en software en mindere ervaring gehad met AMD, toen nog ATI.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Ja, ik kan niet zo goed tegen lawaai en geluidjes, dus het moet allemaal stil blijven. Mijn case en voeding zijn dat al, de processor koeler en later de grafische kaart moeten dat ook zijn. En liever een beetje overkill dan dat ik iets mis of een spreekwoordelijke usb poort te weinig heb.

Ga je overklokken?
Nee.

Wat verwacht je van ons?
Ik heb mijn best gedaan om al iets samen te stellen, gebaseerd op andere topics en de BBG's. Het probleem is vooral de ruime keuze aan allerlei onderdelen. Dit is ook de eerste keer dat ik zelf helemaal iets in elkaar ga zetten, dus wat advies is zeker welkom. Vooral met betrekking tot de combinatie van de verschillende onderdelen, past het en werkt het met elkaar. Is het toekomstbestendig. Naar het budget toe, besparen mag altijd, maar als ik ergens beter een paar tientjes meer aan kan besteden, hoor ik dat ook graag.

Dit is het resultaat tot nu toe, dus met bovenstaande case en voeding:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-10700K Boxed	€ 388,-	€ 388,-
1	Moederborden	MSI MAG Z490 Tomahawk	€ 180,29	€ 180,29
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 73,89	€ 73,89
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 108,38	€ 108,38
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 104,10	€ 104,10
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 58,31	€ 58,31
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 912,97

[LievenD]

Een 500 GB SSD voor alleen Windows is overkill, 250 is echt meer dan zat en bespaart je € 20.

Verder is het mij niet helemaal duidelijk wat voor videokaart je nodig hebt. Volgens de ideal specs moet die behoorlijk krachtig zijn. Maar omdat je ervoor kiest om het bij 1080p te houden,
zou een RTX 2060 Super al ruim voldoende moeten zijn.

Ik vraag mij dan ook af waarom je zou wachten met het halen van een videokaart, zeker omdat eerst de high-end kaarten uitkomen, en pas later de midrange met o.a. de RTX 3060. Mocht je op 4K willen gamen, dan is het natuurlijk een ander verhaal. Dan kan je inderdaad beter nog even de kat uit de boom kijken.

[Mike...]

Ik heb nu op de C schijf maar 91 GB over van de "250". Het gaat om OS, programma's en de meeste bestanden, waaronder ook foto's en muziek. Naar de toekomst toe kies ik dan liever voor 500 GB.

4K is echt geen doel, dus dan zal ik me eens verdiepen in de huidige generatie kaarten of toch nog even wachten tot er een prijsdaling is voor de iets krachtigere huidige generatie.

[DarkBlaze]

De prijzen zijn bijna niet gezakt, dus ik verwacht dat de nieuwe generatie ongeveer op het zelfde prijspijl blijft waardoor je dus een snellere GPU voor het zelfde geld kan kopen. Vaak gaat de oude stock dan wel in de uitverkoop dus daar zou je op kunnen wachten maar dat kan ook zo maar weer tegen vallen is heel verschillend.

[Flavius]

AMD is echt een no-brainer. Dan zou je bijvoorbeeld op zoiets uitkomen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X (BOX) Boxed	€ 295,05	€ 295,05
1	Moederborden	Gigabyte Aorus X570 ELITE	€ 198,-	€ 198,-
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 73,89	€ 73,89
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3600C16D-32GVKC	€ 151,-	€ 151,-
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 104,10	€ 104,10
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 58,90	€ 58,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 880,94

of

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 (BOX) Boxed	€ 169,-	€ 169,-
1	Moederborden	MSI MAG B550 Tomahawk	€ 164,-	€ 164,-
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 73,89	€ 73,89
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3600C16D-32GVKC	€ 151,-	€ 151,-
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 104,10	€ 104,10
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 58,90	€ 58,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 720,89

Dan houd je ook een leuk bedrag over om een goede grafische kaart te kopen...

[LievenD]

Mike... schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 12:55:
Ik heb nu op de C schijf maar 91 GB over van de "250". Het gaat om OS, programma's en de meeste bestanden, waaronder ook foto's en muziek.

Het gaat duidelijk om veel meer dan alleen het OS. Ik ging uit van alleen het OS en hoogstens een paar kleinigheden. Dat verklaart ook je keuze voor 500 GB, al zou ik foto's en muziek eerder op die 4 TB schijf plaatsen.

@Flavius: waarom aanzienlijk duurder geheugen? Heb je een review die aantoont dat het de moeite waard is om ruim € 40 extra uit te geven?

[Mike...]

LievenD schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 15:51:
[...]


Het gaat duidelijk om veel meer dan alleen het OS. Ik ging uit van alleen het OS en hoogstens een paar kleinigheden. Dat verklaart ook je keuze voor 500 GB, al zou ik foto's en muziek eerder op die 4 TB schijf plaatsen.

Ja, daar stond het vroeger ook op, maar toen heb ik alles in de cloud gezet en de OneDrive map gewoon weer op de C schijf gezet.

Flavius schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 13:12:
AMD is echt een no-brainer. Dan zou je bijvoorbeeld op zoiets uitkomen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X (BOX) Boxed	€ 295,05	€ 295,05
1	Moederborden	Gigabyte Aorus X570 ELITE	€ 198,-	€ 198,-
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 73,89	€ 73,89
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3600C16D-32GVKC	€ 151,-	€ 151,-
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 104,10	€ 104,10
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 58,90	€ 58,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 880,94

Bedankt voor de suggestie. Ik heb verschillende reviews gelezen over die processor, een goeie keuze. Moederbord ziet er ook netjes uit! Ik zal nog wat reacties afwachten, maar dat lijkt me wel wat.

Grafische kaart schuif ik dan nog even voor me uit.

[Djarune]

In de post van @Flavius zou ik het moederbord van de 2e pc ook zetten in de 1e. Is gewoonweg een beter bord dan die budget X570 ondanks dat er Elite in de naam zit. Bovendien wil je geen X570, aangezien het voor jouw doel geen meerwaarde met zich meebrengt, maar je wel een (niet stille) moederbord fan erbij krijgt

pricewatch: MSI B550-A PRO
Is ook een optie. RGB zie je toch niet.

[BazerK]

Net als jij ben ik ook toe aan een nieuwe PC (o.a. voor FS2020)
Maar ik zout nog ff een paar maand wachten wat de op de Ryzen 4000 en de RTX 3000 series te bieden hebben.

[ Voor 14% gewijzigd door BazerK op 15-08-2020 22:55 ]

[Mike...]

Djarune schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 22:45:
In de post van @Flavius zou ik het moederbord van de 2e pc ook zetten in de 1e. Is gewoonweg een beter bord dan die budget X570 ondanks dat er Elite in de naam zit. Bovendien wil je geen X570, aangezien het voor jouw doel geen meerwaarde met zich meebrengt, maar je wel een (niet stille) moederbord fan erbij krijgt

pricewatch: MSI B550-A PRO
Is ook een optie. RGB zie je toch niet.

Na een BIOS update zou de fan controleerbaar zijn, lees ik in diverse reviews. De Elite heeft ook meer USB poorten aan de achterkant.

B550 alternatief?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	Gigabyte Aorus B550 Pro	€ 165,95	€ 165,95
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 165,95

Geen fan, veel USB poorten, geen PCIe 4.0, twee keer heatsink voor M.2.

[ Voor 41% gewijzigd door Mike... op 16-08-2020 00:13 ]

[Djarune]

Mike... schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 00:03:geen PCIe 4.0

Alle B550 borden hebben via de CPU ook PCI-e 4.0. Een X570 is enkel interessant voor 2 videokaarten of 2 PCI-e 4.0 x4 SSD’s.

Verschillen tussen beide borden:

X570: 2x PCI-e 4.0 x16, 2x PCI-e 4.0 x4, moederbord fan.

B550: 1x PCI-e 4.0 x16, 1x PCI-e 4.0 x4, 1x PCI-e 3.0 x16, 1x PCI-e 3.0 x4, geen moederbord fan

Dan heb je ook nog het feit dat de 20 lanes PCI-e 4.0 van de CPU sneller zijn dan van de X570 chipset, je al 2x een PCI-e 3.0 x4 ssd hebt gekozen en je nooit 2 videokaarten erin gaat zetten.

Volgens mij heeft die B550 Aorus Pro geen USB-C header voor de voorkant van je kast. Dat heeft MSI in dit segment wel

[Mike...]

Bedankt voor de bijkomende uitleg! Op basis van alle info en wat opzoekwerk, denk ik dat het dit wordt:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X (BOX) Boxed	€ 295,05	€ 295,05
1	Moederborden	Gigabyte Aorus B550 Pro	€ 165,95	€ 165,95
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 73,89	€ 73,89
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3600C16D-32GVKC	€ 153,90	€ 153,90
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 104,10	€ 104,10
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 58,90	€ 58,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 851,79

[mitsumark]

Flavius schreef op zaterdag 15 augustus 2020 @ 13:12:
AMD is echt een no-brainer.

Voor FS2020? Heb je daar een link bij?

Edit: PS, FS2020 gaat enorme hoeveelheden data schrijven, hou hier rekening mee met de SSD keuze.
(sowieso TLC geheugen, liefst 1 met veel TBW en bij voorkeur ook de game en windows op 1 SSD, anders schrijf je alles 2x?)

Zie de verschillen.
https://tweakers.net/pric...;1169447;1439052;1303748/
Vooral de Corsair ziet er op papier goed uit.
De Gigabyte heeft ook een goede bang for buck

[ Voor 145% gewijzigd door mitsumark op 17-08-2020 23:15 ]

[Mike...]

Waarom FS en OS op 1 schijf? Je voorstel is wel gelijk een flink prijsverschil.

Ik heb nu toch ook maar even naar grafische kaarten gekeken, als voorlopige tussenoplossing naar de toekomst toe kwam ik uit op deze kaart:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Videokaarten	MSI GeForce GTX 1660 Ti Gaming X 6G	€ 312,-	€ 312,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 312,-

Het schijnt in ieder geval ook een stille kaart te zijn. Qua budget kan het nog wel iets meer, maar het moet wel leuk blijven.

Het enige wat ik tot nu toe heb besteld:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Gadgets	iFixit Pro Tech Toolkit	€ 49,99	€ 49,99
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 49,99

[mitsumark]

Nu de benchmarks binnen zijn is het nog duidelijker dat je beter een Intel kunt nemen, 10600k is al voldoende.

1660ti lijkt me (nu) zonde van het geld. Als het voor tijdelijk is ga dan nog een stapje lager (1660 super) of toch gewoon gelijk een 2070 super en daar een paar jaar mee doen (en dan niet naar prijzen kijken als de 3000 serie er is )

[Mike...]

Bedankt voor de feedback, ik heb weer een paar uur reviews gelezen en filmpjes gekeken en ik neig toch weer richting Intel.

Als moederbord denk ik dat het dan een keuze wordt tussen deze drie: https://tweakers.net/pric.../1551546;1551528;1555324/

Als 1660 Super lijkt me deze dan wel wat:
https://tweakers.net/pricewatch/compare/1481926/

Input is nog steeds welkom, ik ga in het weekend maar eens de knoop doorhakken.

Edit: moet dan zeker ook op zoek naar ander geheugen?

[ Voor 6% gewijzigd door Mike... op 26-08-2020 21:36 ]

[Quacka]

mitsumark schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 23:37:
Nu de benchmarks binnen zijn is het nog duidelijker dat je beter een Intel kunt nemen, 10600k is al voldoende.

1660ti lijkt me (nu) zonde van het geld. Als het voor tijdelijk is ga dan nog een stapje lager (1660 super) of toch gewoon gelijk een 2070 super en daar een paar jaar mee doen (en dan niet naar prijzen kijken als de 3000 serie er is )

Nou zijn die aandelen Intel van je toch nog nuttig


Als je puur FS2020 neemt, dan is het inderdaad slimmer om Intel te kiezen:

https://www.tomshardware....mance-system-requirements
(met link heeft een ander er ook wat aan)

[ChronoTtrigger]

Voor 1080p is Intel gewoon nog steeds het beste. Maar goed misschien dat TS in de nabije toekomst ook een hogere resolutie gaat nemen dan zou AMD gewoon nog steeds een goeie keuze zijn het is niet dat het voorgestelde AMD systeem echt bagger gaat presteren op 1080p.

[Quacka]

Nou ik heb weer eens bewezen nul verstand van de huidige intel processors te hebben...
De genoemde processors van Intel bij Toms zijn de dure processors van Intel. Die presteren idd beter dan de AMD tegenhangers.

Deze rest toont wat meer betaalbare opties:

https://www.pcgameshardwa...rk-Test-Review-1356467/2/

Als je dan kijkt hoe een simpele Ryzen 5 3600 presteert, dan houd je volgens mij veel geld over om een veel betere videokaart in het systeem te zetten. Oke, op 1080P maakt het allemaal niet veel uit. En daarmee win je flink wat.
Dus AMD Intel is nog altijd een keuze voor AMD.
Tenzij je een hoger budget hebt, dan is Intel een no-brainer

[ Voor 11% gewijzigd door Quacka op 26-08-2020 21:43 ]

[mitsumark]

Blijkbaar zit er nogal wat variatie in de benchmarks, bij tomshardware scoort zelfs een 9600k (ver) boven de 3900X.
https://www.tomshardware....mance-system-requirements

Ook bij guru3d doet Intel het een stuk beter.
https://www.guru3d.com/ar...e_benchmark_review,4.html

Helaas geen 10600k, maar de 9900k ≈ 10700k en de 9600k ≈ 10600k zonder HT.

Op 4k krijg je een GPU bottleneck, dan lijkt het verschil kleiner maar is de AMD natuurlijk niet opeens net zo goed als de Intel.

Als ik specifiek voor deze game moest kiezen tussen een 3700X en 10600k (even duur) zou ik voor de laatste kiezen.
Als je 100 euro goedkoper uit wilt zijn of 100 euro extra in de videokaart wilt steken kan een 3600 natuurlijk ook prima zijn, zeker bij hogere resoluties.

PS: geheugen met een lage true latency helpt ook, 3600C16 of iets dergelijks.

[ Voor 35% gewijzigd door mitsumark op 26-08-2020 22:36 ]

[Quacka]

Daarom dat ik zeg dat je bij een budget als deze beter een minder processor kiest, zodat je toch de betere videokaart kan aanschaffen.
Minimaal een 5700XT /2070S en dan daar binnen budget de beste processor bij kiezen.

Er is een mix tussen processor en videokaart nodig.

Puur euro voor euro wint AMD bij de lagere budgetten, gewoon als je naar het hele systeem gaat kijken.
Puur prestatie tegenover prestatie wint Intel vanaf een bepaald budget. Als je het geld, na videokaart, hebt voor een 3800X of beter, dan kan je waarschijnlijk beter voor Intel kiezen. Ik denk dat dit het omslagpunt ongeveer is.

Zie hierboven de intel-build tov de AMD 3600-build. Dat scheelt 200 euro. Dat is dus ipv een 1660S van 225 euro een 5700XT van 425 euro. Zo simpel is het feitelijk.

[ Voor 12% gewijzigd door Quacka op 26-08-2020 22:54 ]

[mitsumark]

Voor sommige games ligt het omslagpunt al bij 10400F vs 3600 of bij 10600k vs 3700X.

Ook maakt het nogal uit of je dan kan overstappen van 1660S naar 2060S, van 2060S naar 2070S, of van 2070S naar 2080S (in het lagere segment maak je met 150 euro veel grotere stappen).

Inderdaad, videokaart blijft belangrijker, echter met dit budget (900 ex videokaart) zit je met beiden in het hogere segment...

Mijn advies blijft dan 10600k/10700k.

[ Voor 20% gewijzigd door mitsumark op 27-08-2020 17:23 ]

[Mike...]

Goed, dan kom ik nog even met een bijgewerkt lijstje:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10600K Boxed	€ 250,-	€ 250,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus Z490 Elite AC	€ 199,90	€ 199,90
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2060 Super Gaming X	€ 437,06	€ 437,06
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 62,48	€ 62,48
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 103,16	€ 103,16
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 101,91	€ 101,91
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 57,23	€ 57,23
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.211,74

Bij het geheugen ging bij AMD de voorkeur uit naar 3600. Is voor de Intel 3200 een goede match?

[Mike...]

Ik heb het geheugen inmiddels ontvangen, toch voor 3600 gegaan. Moederbord, processor en koeler zijn onderweg.

SSD's nog niet besteld en de grafische kaart ook niet.

Zoals eerder vermeld, wil ik ook in de toekomst gaan voor een groter scherm. 27 inch, na onderzoek blijkt dat 1440 beter is dan 1080. Qua grafische kaart wacht ik dan ook gewoon maar op een beetje goeie RTX 3070. De berichten en prijzen over de nieuwe reeks zijn positief.

[bartmaniac]

denken jullie dat de grafische kaart in desktop pc's van het type all-in-one (aio) krachtig genoeg zijn om deze simulator vlot te spelen of heb je echt zo een bak van een kast op of onder je tafel nodig?

[mitsumark]

De ene aio is de andere niet, maar een stevige videokaart moet er wel in zitten. helaas wordt het dan vaak erg duur.
Met dit soort apparaten moet je een heel eind kunnen komen, maar ook hier alsnog erg veel variatie (een 1650 of 1060 is geen 2070 of 2080).
https://tweakers.net/pcs/...q0ZgvhD7uQ0NMXokIyt_u_7Dw

Deze lijkt me "perfect": pricewatch: HP Envy All-in-One 32-a1200nd
Echter, met zo'n hoog verbruik zal het niet erg stil zijn..

[ Voor 23% gewijzigd door mitsumark op 05-09-2020 15:44 ]

[Sennamph1938]

ik ben ook op zoek naar systeem en had deze configuratie in mijn gedachten.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 3900X (BOX) Boxed	€ 428,75	€ 428,75
1	Moederborden	ASRock X570 Phantom Gaming 4	€ 137,-	€ 137,-
1	Videokaarten	PNY GeForce RTX 3060 12GB XLR8 Gaming REVEL EPIC-X RGB Dual Fan Edition	€ 743,41	€ 743,41
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 89,90	€ 89,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2D3600C18	€ 165,-	€ 165,-
1	Voedingen	Corsair RM850i	€ 179,-	€ 179,-
1	Solid state drives	Samsung 850 EVO 1TB	€ 103,-	€ 103,-
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 1TB	€ 138,95	€ 138,95
			Totaal	€ 1.985,01

[ Voor 3% gewijzigd door Sennamph1938 op 11-07-2021 11:23 ]

[mitsumark]

@Sennamph1938 Waarom oude/overkill producten?

Processor vervangen door een pricewatch: AMD Ryzen 5 5600X Boxed of pricewatch: AMD Ryzen 7 5800X Boxed
5xxx is single threaded en dus voor gaming een stuk beter.

Voeding vervangen door deze: pricewatch: Corsair RM650x (2018) Zwart
850w is overkill en de rmi versie ook erg duur..

SSD's vervangen door deze pricewatch: XPG SX8200 Pro 2TB
1 groot exemplaar met meer dan voldoende snelheid is veel handiger in gebruik.

[br00ky]

@Sennamph1938 open even een eigen topic. Een ander topic daarvoor pakken is niet de bedoeling.